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[Baker]

Parcequ'il est aussi musulman ? Ca doit pas être évident tous les jours sa vie

Juif arabe je connaissais mais juif musulman je savais pas que ça existait.

[sujet]

Juif arabe je connaissais mais juif musulman je savais pas que ça existait.

en cherchant un peu on devrait en trouver, quelqu'un qui serait un bébé juif recueilli par des chrétiens et qui aurait été adopté par des musulmans et se serait converti à l'islam.

à part ça selon les intuitions de frank provost, il y aurait un grec parmi nous : nikos paviotos (ses intimes l'appellent NP), et baker-josephine n'est pas vraiment pratiquant car sinon sa barbe cacherait le clavier (troisième dégré...)

[elkjaer]

Juif arabe je connaissais mais juif musulman je savais pas que ça existait.

Ah ouais ma concierge m'en a parlé il paraît que c'est les pires. Notamment ceux qui viennes de Chine

[Champignon]

Non mais d'accord. C'est bien ce que je pensais, avoue donc que c'est un peu culcul de dire que le terrorisme c'est pas gentil non? Je veux dire qu'on peut pas s'attendre à mieux de la part de gens qui sont fanatiques et qui se revendiquent comme tels. Par contre, est-ce qu'on peut attendre un peu plus de gars qui veulent passer pour des démocrates, pour des gens qui défendent soit disant la liberté d'expression et finalement qui ne font que surfer sur la vague du racisme. Non parce qu'on atteint des sommets en France en matière d'islamophobie. Personnellement j'en ai plein le cul c'est tout. Marre de Guéant, marre de Sarkozy, marre de leurs complices médias dont font bonne figure ces bâtards de charlie hebdo, marre de Marine Le pen et compagnie.

je prends le truc en cours de route et 'jai pas tout lu, mais c'est en lisant des trucs comme ça que je me dis que je deviens complètement libéral (idéologiquement, pas économiquement, hein?), par opposition au communautarisme, parce que ça commence à me gaver les frondes de chaque minorité dès qu'ya une "insulte" qui n'en est pas une. Baker, je sais pas si tu captes que toutes les minorités (ou même les majorités) en prennent dans le pif à un moment ou à un autre. Et c'est d'autant plus justifié qu'elles revendiquent leur identité. Maintenant, quand c'est sur une sémantique quasi-guerrière (genre le FN ou Dieudonné avec la création de son parti), ou quand c'est clairement une politique d'affrontement qui est mise en place (genre on fait un débat sur l'identité nationale mais on l'oriente sur l'islam), je comprends que tout le monde lève les boucliers. Quand c'est sur le ton de l'humour, genre charlie hebdo dans le cas présent, faut pas exagérer non plus. Bref, les musulmans (comme les juifs) ne veulent pas être intégrés (mariages mixtes religieux restent assez rares, forte identité ), mais en même temps ils ne veulent pas être sectarisés, pourtant quand on se fout de leur gueule c'est un scandale. Je comprends que des gens (peu réfléchis) puissent se dire que finalement, à vivre de façon communautaire, certains seraient mieux dans leur pays d'origine. Personnellement, c'est un raccourci que je ne prendrai pas car ce serait décomplexifier à l'extrême la situation, et comme j'aime peu les extrêmes... Donc l'identité, qu'elle soit basque, bretonne, musulmane ou juive, va falloir arrêter un jour et penser à se mélanger, comme l'on fait toutes les autres communautés en France depuis 50 ans. Pour raconter ma vie, je me suis amusé à faire un peu de généalogie pendant mon congé paternité. Jusqu'à mes grands parents, grosso modo, ça faisait 3 siècles que les familles n'avaient pas bougé. La on pouvait parler de famille du limousin, du languedoc ou d'algérie. Par contre quand je regarde le sang de ma gamine, elle est 1/8ème creusoise, 1/8ème occitane, 1/4 algérienne, 1/4 bretonne, 1/4 normande. Ya pas à chercher plus loin: c'est depuis qu'on bouge avec des voitures ou des avions que ça s'est mélangé et tant mieux. Autre exemple que j'adore: l'Irlande. Il a fallu je sais pas combien d'invasions des anglais et des vikings avant qu'ils se fassent retourner, parce qu'ils intégraient les envahisseurs à base de houblon. Résultat ils picolaient puis se baisaient entre eux et les envahisseurs voulaient 1) plus partir et 2) plus se bastonner.

Bref, le XXIème siècle sera sexuel ou ne sera pas, et un peu d'humour ne fera jamais de mal à personne

j'avais pas vu que c'était si long...

[elkjaer]

Bref, les musulmans (comme les juifs) ne veulent pas être intégrés (mariages mixtes religieux restent assez rares, forte identité ),

T'as des chiffres

C'est pas parce que Madame Sinclair a dit qu'elle ne pouvait pas épouser un non juif que c'est le cas pour tout le monde. En plus si tu fais le calcul selon ton raisonnement, si les musulmans ne veulent se marier qu'entre eux et les juifs pareils alors ça veut dire que les chrétiens ne se marient qu'entre eux aussi. Et franchement tu crois que ça passe facilement dans une fille chrétienne la petite Marie qui revient chez elle en disant, voilà je vous présente Abdallah.

Des mariages mixtes il y en a de plus en plus, qu'on le veuille ou non.

Par contre je te rejoins sur l'humour. Toutes les religions devraient avoir pour premier commandement: "tu ne perdras pas un occasion de rigoler ou de faire rire ton prochain".

[Baker]

Bref, les musulmans (comme les juifs) ne veulent pas être intégrés (mariages mixtes religieux restent assez rares, forte identité )

Arrête de dire n'importe quoi. Tu sais pas de quoi tu parles. Mais en tous cas cette affirmation n'a qu'un seul objectif : discréditer toute tentative de rebellion. Ferme ta gueule tu viens de me dire. Tu rêves mon pote. Je suis musulman, ma femme chrétienne et on est des millions dans ce cas. Et j'accepte pas qu'on insulte ma religion et qu'on me traite de terroriste.

Modifié 4 novembre 2011 par Baker

[Champignon]

Arrête de dire n'importe quoi. Tu sais pas de quoi tu parles.

T'es golien ou quoi? Mes parents c'était un mariage mixte, je sais de quoi je parle au contraire. La facilité pour moi serait de te dire que les mariages mixtes c'est une réalité. Evidemment yen a plus qu'au siècle dernier, mais pourrait y en avoir bien plus

[Baker]

T'as des chiffres

Bien sûr que c'est faux et archifaux, les données démographiques sur la question sont claires.

[Invité]

Quand c'est sur le ton de l'humour, genre charlie hebdo dans le cas présent, faut pas exagérer non plus.

j'ai jamais trouvé ce torchon drôle. (a la limite le jeu de mot charia hebdo est humoristique).

Cela dit, en France, y a tellement un amalgame entre l'islam et l'extremisme, que c'est pas étonnant que les musulmans s'offusquent d'un discours, aussi humoristique soit il, qui va certainement pas arranger les choses. Grosso modo, c'est pas à Carlie hebdo qu'il faut en vouloir, je pense pas que leur intention soit islamophobe. Par contre on pourrait leur apprendre à etre drôle. Je trouve que les guignols sont beaucoup plus fins sur le sujet, par exemple.

Bien sûr que c'est faux et archifaux, les données démographiques sur la question sont claires.

La preuve, Baker a un jardin

[Baker]

T'es golien ou quoi? Mes parents c'était un mariage mixte, je sais de quoi je parle au contraire. La facilité pour moi serait de te dire que les mariages mixtes c'est une réalité. Evidemment yen a plus qu'au siècle dernier, mais pourrait y en avoir bien plus

C'est toi qui est goelien. Tu dis que les musulmans sont pas intégrés, la preuve ils se marient qu'entre eux. Tu racontes de la merde. Désolé de te le dire. C'est faux. C'est tout.

[Piou]

Cela dit, en France, y a tellement un amalgame entre l'islam et l'extremisme

A force de le répéter c'est sûr que l'amalgame se fait.

[Champignon]

T'as des chiffres

C'est pas parce que Madame Sinclair a dit qu'elle ne pouvait pas épouser un non juif que c'est le cas pour tout le monde. En plus si tu fais le calcul selon ton raisonnement, si les musulmans ne veulent se marier qu'entre eux et les juifs pareils alors ça veut dire que les chrétiens ne se marient qu'entre eux aussi. Et franchement tu crois que ça passe facilement dans une fille chrétienne la petite Marie qui revient chez elle en disant, voilà je vous présente Abdallah.

Des mariages mixtes il y en a de plus en plus, qu'on le veuille ou non.

Par contre je te rejoins sur l'humour. Toutes les religions devraient avoir pour premier commandement: "tu ne perdras pas un occasion de rigoler ou de faire rire ton prochain".

Des musulmans j'en ai beaucoup dans mon entourage. Pour sortir avec des nanas de tout horizon ya du monde, donc les couples mixtes yen a beaucoup. Quand il s'agit de se marier, je connais aucun cas où ça s'est fait en douceur, mais je dis pas que j'ai la vérité, c'est une opinion personnelle

[Invité]

C'est toi qui est goelien. Tu dis que les musulmans sont pas intégrés, la preuve ils se marient qu'entre eux. Tu racontes de la merde. Désolé de te le dire. C'est faux. C'est tout.

c'est si faux que ca?

Enfin pour moi, c'est pas de la merde de dire qu'ils se marient entre eux. La merde, c'est de dire que ce serait l'explication d'une hypothétique non intégration. La république étant laique, je vois pas vraiment en quoi un mariage mixte serait plus un facteur d'intégration qu'un mariage endochépakoi.

[Baker]

Des musulmans j'en ai beaucoup dans mon entourage. Pour sortir avec des nanas de tout horizon ya du monde, donc les couples mixtes yen a beaucoup. Quand il s'agit de se marier, je connais aucun cas où ça s'est fait en douceur, mais je dis pas que j'ai la vérité, c'est une opinion personnelle

Et alors c'est normal que les choses ne se fassent pas tout simplement. Dans la mesure où les familles ont des cultures très différentes, il est normal qu'il y ait un temps pour s'ajuster. C'est impossible autrement à moins que tu veuilles l'impossible.

[Invité]

A force de le répéter c'est sûr que l'amalgame se fait.

je suis vraiment pas d'accord (et pourtant je suis constructiviste jusqu'à l'os!).

[Champignon]

C'est toi qui est goelien. Tu dis que les musulmans sont pas intégrés, la preuve ils se marient qu'entre eux. Tu racontes de la merde. Désolé de te le dire. C'est faux. C'est tout.

Tu tombes dans le travers qui me gave encore plus que le communautarisme: tu sors une phrase de son contexte et t'amplifies. j'ai l'impression d'être à la maternelle. Je dis que les muslmans pourraient être plusse intégrés et je ne dis à aucun moment qu'ils ne se marient qu'entre eux, je sais que c'est faux. Et l'intégration ça passe par des mariages et de l'auto-dérision. Si pour toi le coté mariage est acquis tant mieux, perso je pense pas que ce soit complètement le cas et, comme d'habitude, je remets le bémol habituel: c'est une opinion personnelle! Beaucoup de familles sont encore complètement fermées. Si t'as pas d'exemple dans ton entourage je dirais que t'es un menteur ou que tu ne connais pas grand monde.

[elkjaer]

Au cours du siècle dernier, c'était les ritals, ils restent entre eux. Même histoire pour les polaks. Ou les asiatiques des années 70. J'imagine que quand les romains sont arrivés, on disait la même chose. Puis les francs, etc.

Ça ne se passe jamais d'un seul coup ni sans heurts ces processus d'intégration. Et puis ça attire toujours les Cassandre qui cherche à utiliser ces périodes délicates pour se hisser au pouvoir. Alors ne leur donner pas plus d'importance qu'ils n'en valent le coup. Le brassage se fera sur plusieurs générations et paraîtra tout à fait normal à nos arrières petits enfants.

[Champignon]

pour rebondir sur ça je comprends pas qu'on dise "ils se mélangent pas..." sans prendre en compte le nombre de familles "chrétiennes" ou simplement "gauloises" qui te sortent... " moi ma fille elle se marie avéqui è veut... mais pas un arabe..."

donc bon...

je suis juste complètement d'accord. J'ai pas voulu stigmatiser mlusulman ou juif. Dans le mariage de mes parents, c'est le côté chrétien qui a fait la gueule

Au cours du siècle dernier, c'était les ritals, ils restent entre eux. Même histoire pour les polaks. Ou les asiatiques des années 70. J'imagine que quand les romains sont arrivés, on disait la même chose. Puis les francs, etc.

Ça ne se passe jamais d'un seul coup ni sans heurts ces processus d'intégration. Et puis ça attire toujours les Cassandre qui cherche à utiliser ces périodes délicates pour se hisser au pouvoir. Alors ne leur donner pas plus d'importance qu'ils n'en valent le coup. Le brassage se fera sur plusieurs générations et paraîtra tout à fait normal à nos arrières petits enfants.

pareil, j'espère que dans 50 ans les communautés seront plus brassées.

[elkjaer]

pareil, j'espère que dans 50 ans les communautés seront plus brassées.

Evidemment. C'est pour ça que je pense qu'on accorde beaucoup trop d'importance à ces histoires d'intégration. C'est un problème ponctuel qui se réglera pratiquement tout seul avec le temps dans le respect de la loi républicaine.

On ferait mieux de s'attaquer à des problèmes qui eux risquent de s'aggraver avec le temps: environnement, partage des richesses, accès à l'eau, démographie, etc.

[Baker]

Tu tombes dans le travers qui me gave encore plus que le communautarisme: tu sors une phrase de son contexte et t'amplifies. j'ai l'impression d'être à la maternelle. Je dis que les muslmans pourraient être plusse intégrés et je ne dis à aucun moment qu'ils ne se marient qu'entre eux, je sais que c'est faux. Et l'intégration ça passe par des mariages et de l'auto-dérision. Si pour toi le coté mariage est acquis tant mieux, perso je pense pas que ce soit complètement le cas et, comme d'habitude, je remets le bémol habituel: c'est une opinion personnelle! Beaucoup de familles sont encore complètement fermées. Si t'as pas d'exemple dans ton entourage je dirais que t'es un menteur ou que tu ne connais pas grand monde.

Mais qu'est-ce que tu veux? Tu veux que les gens oublient leur culture et comme ça par un coup de baguette magique acceptent l'autre naturellement? C'est pas comme ça que ça fonctionne, les gens s'ajustent ils mettent du temps mais souvent ils finissent par s'entendre. Je connais très bien la question, ce n'est pas facile mais c'est rarement impossible.

Au cours du siècle dernier, c'était les ritals, ils restent entre eux. Même histoire pour les polaks. Ou les asiatiques des années 70. J'imagine que quand les romains sont arrivés, on disait la même chose. Puis les francs, etc.

Ça ne se passe jamais d'un seul coup ni sans heurts ces processus d'intégration. Et puis ça attire toujours les Cassandre qui cherche à utiliser ces périodes délicates pour se hisser au pouvoir. Alors ne leur donner pas plus d'importance qu'ils n'en valent le coup. Le brassage se fera sur plusieurs générations et paraîtra tout à fait normal à nos arrières petits enfants.

Non mais les gars, ouh ouh, ça y est ça fait 60 ans qu'on est ici. On est intégrés. Ouh ouh, l'islam est une religion française. ouh ouh réveillez vous.

[Invité]

une religion française

beurk

[Baker]

beurk

C'est-à-dire? Et oui l'Islam n'est pas un corps étranger à la France. L'islam c'est français! Il va falloir l'admettre.

Modifié 4 novembre 2011 par Baker

[Champignon]

Arrête de dire n'importe quoi. Tu sais pas de quoi tu parles. Mais en tous cas cette affirmation n'a qu'un seul objectif : discréditer toute tentative de rebellion. Ferme ta gueule tu viens de me dire. Tu rêves mon pote. Je suis musulman, ma femme chrétienne et on est des millions dans ce cas. Et j'accepte pas qu'on insulte ma religion et qu'on me traite de terroriste.

pour l'amalgame je ne peux que te rejoindre. Pour "l'insulte", à mon humble avis, c'est justement quand tu prendras plus ça pour une insulte qu'on pourra parler d'intégration complète.

Pour ton cas perso, je trouve ça génial. Mon deuxième prénom c'est Karim et j'en suis fier, en quelque sorte je suis ton gosse mec. Ca m'empêche pas d'être plus impatient que toi niveau intégration et espérer que la génération suivante sera plus brassée. Et je parle pas que des musulmans

[Invité]

C'est-à-dire? Et oui l'Islam n'est pas un corps étranger à la France. L'islam c'est français! Il va falloir l'admettre.

ah non mais t'inquiète, pour moi l'islam et les catho sont au même niveau, côté "intégration" hein. C'est juste mon côté athée intégriste qui ressort

[VIX15]

Vous pouvez écrire moins vite s'il vous plait ? Merci.