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[Piou]

??? Tu sais, y a beaucoup d'affaire où tu vas avoir 3 renoi tués pour d'autres raisons que leur couleur : des règlements de compte, par exemple!

Je prends encore une fois la pincette de dire que ça n'exclue pas l'hypothèse, mais qu'il faut savoir raison garder.

Non mais on est d'accord, on ne peut pas être sûr à 100 % du caractère raciste de ces actes. Néanmoins la succession de coïncidences laisse planer plus qu'un léger doute.

[VIX15]

A Toulouse la victime était d'origine maghrébine.

A Montauban les 2 morts était aussi d'origine maghrébine, le blessé est antillais

Aujourd'hui, on vise des juifs.

Si les 2 affaires sont liées, ça laisse peu de doute quand même...

Franchement, c'est incompréhensible, toutes les hypothèses sont plausibles, si bien que je vois pas comment ou puisse en sortir un mobile plutôt q'un autre...

Du coup, la récupération politique ou religieuse est très mal venue pour le moment...

[Invité]

Bien sur.

Mais le grand pas contre l'antisémitisme, il sera aussi fait quand les gens arrêteront de vouloir à tout prix faire comme si le doute était permis.

Quand le mec a tiré sur des militaires. Tous les militaires de la région ont eu des consignes (habillés en civils en dehors des casernes etc...)

Et t'as pas une personne sur Terre qui est venu dire: "nan mais attendez, ça se trouve il visait pas des militaires mais des gens au hasard"

Et là, même affaire, remplace le mot militaire par juif.

Et remplace le mot "pas une personne" par "des milliers de personne"

Pourquoi dans un cas, il n'y a aucun doute possible et dans l'autre on cherche à tout prix à ce qu'il y ait un doute ?

? mais bien entendu que le doute est permis dans les deux affaires! Tu fantasmes totalement mec!

[elkjaer]

? mais bien entendu que le doute est permis dans les deux affaires! Tu fantasmes totalement mec!

Absolument. Il ne s'agit pas de rejeter une hypothèse plausible. Il s'agit de ne pas la prendre automatiquement comme quelque chose d'avéré mais seulement comme une hypothèse même si c'est la plus évidente et probablement celle sur laquelle engager l'enquête et prendre les premières mesures de sécurité.

Modifié 19 mars 2012 par elkjaer

[VIX15]

Et t'as pas une personne sur Terre qui est venu dire: "nan mais attendez, ça se trouve il visait pas des militaires mais des gens au hasard"

Si, moi.

Je comprends qu'on applique le principe de précaution, il est tout à fait légitime, mais tirer des conclusions sans savoir, c'est pas bon...

[Spidav3231]

Dire que ça s'est passé à même pas 2 km de chez moi apparemment le tueur aurait été aperçu à Blagnac ( un ami qui est au cfa de blagnac ne peut plus sortir ) :blink2: :blink2:

Modifié 19 mars 2012 par Spidav3231

[firewall31]

http://www.lefigaro....e-la-police.php

A lire .

Allons y donnons lui des idées, au cas ou il lui en manque...

[FrancisCaibrel]

Allons y donnons lui des idées, au cas ou il lui en manque...

C'est exactement ce à quoi ça m'a fait penser quand j'ai lu le titre de l'article ...

[padawan]

Dire que ça s'est passé à même pas 2 km de chez moi apparemment le tueur aurait été aperçu à Blagnac ( un ami qui est au cfa de blagnac) :blink2: :blink2:

D'un coté un scooter noir avec un mec habillé en noir et un casque noir, j'en vois 50 par jour si tu veux..

Par contre, si le scooter n'avais pas de plaque ok..

[è_é]

Si, moi.

Je comprends qu'on applique le principe de précaution, il est tout à fait légitime, mais tirer des conclusions sans savoir, c'est pas bon...

personne n'a tiré de conclusions, chacun parle de doutes plus ou moins forts il me semble

[Invité]

personne n'a tiré de conclusions, chacun parle de doutes plus ou moins forts il me semble

Rufus a clairement dit que la fille s'est faite tiré dessus parce qu'elle était juive. Au dela de ça, je vois plein de référence au nazisme :

"

Tuer des gens parce qu'ils sont juifs, c'est so 1940. Stop les haines religieuses stupides. #Toulouse"

sur mon facebook, y a 30 minutes, par exemple.

Modifié 19 mars 2012 par Invité

[padawan]

Et hollande qui dit : "Le caractère antisémite est aussi évident qu’abject."

Il fera un discours place du capitole cette aprem.

[elkjaer]

Pourquoi personne n'a dit "nan mais les gars, ça se trouve il visait pas des militaires mais des gens au hasard"

Il y a deux actes différents qui concernent dans les deux cas des militaires. Ça renforce les présomptions mais le lien n'est pas prouvé. Et puis personne n'a dit qu'ils ont été tués pour le statut de militaire. C'est peut-être un crime commis contre des personnes qui accessoirement sont des militaires. C'est exactement la même chose.

Là on a tué un homme et trois enfants. C'est tout ce que l'on sait. Il se trouve que c'est une école juive, qu'on a encore régulièrement des actes revendiqués comme antisémites et donc il y a une forte présomption pour que cet acte soit antisémite.

[PaG]

Marche silencieuse a 17h a Toulouse.

[Hasdrubald]

si on résume, on a un black, des arabes et des juifs pris pour cible, certes, un doute existe que les origines soient purement le fruit du hasard, ....tout comme "ODIL" ne renvoyait pas de manière si évidente à Odile Deray dans "La cité de la peur"

[Champignon]

Bien sur.

Mais le grand pas contre l'antisémitisme, il sera aussi fait quand les gens arrêteront de vouloir à tout prix faire comme si le doute était permis.

Quand le mec a tiré sur des militaires. Tous les militaires de la région ont eu des consignes (habillés en civils en dehors des casernes etc...)

Et t'as pas une personne sur Terre qui est venu dire: "nan mais attendez, ça se trouve il visait pas des militaires mais des gens au hasard"

Et là, même affaire, remplace le mot militaire par juif.

Et remplace le mot "pas une personne" par "des milliers de personne"

Pourquoi dans un cas, il n'y a aucun doute possible et dans l'autre on cherche à tout prix à ce qu'il y ait un doute ?

beh justement, ceux qui pensaient que les militaires étaient visés se sont plantés...

Avant ça puait l'anti-militarisme, aujourd'hui ça pue le racisme. ça peut avoir été fait par n'importe qui, un illuminé juif, musulman ou "français bien de chez nous"... dans tous les cas un taré

[elkjaer]

C'est exactement ce que je dis.

Mais personne (à part VIX apparemment, c'est dire ! ) ne parlait de doute possibles.

Les médias l'ont même surnommé "le tueur de militaires" comme si c'était acquis.

Alors que là, c'est l'inverse, tout le monde n'arrête pas de dire qu'il y a un doute.

Parce qu'il y a deux évènements à des dates et des lieux différents. Ça diminue quand même fortement le facteur hasard. Mais encore faut-il que le lien soit prouvé. Et ensuite comme je l'ai dit c'est peut-être une affaire qui concerne des militaires mais rien ne dit qu'ils ont été tués parce qu'ils étaient militaires.

[elkjaer]

si on résume, on a un black, des arabes et des juifs pris pour cible, certes, un doute existe que les origines soient purement le fruit du hasard, ....tout comme "ODIL" ne renvoyait pas de manière si évidente à Odile Deray dans "La cité de la peur"

Le lien n'est pas prouvé. Si c'est le cas, "ODIL" aura de fortes chances d'être "Odile". Mais alors on aura plus un crime seulement antisémite mais raciste au sens large. Ensuite si il y a un lien entre les deux premières affaires il y aura aussi forcément autre chose qu'un simple crime raciste.

L'histoire est pleine de chose qui n'avait finalement que peu de rapport avec ce qu'elle laissait paraître au début.

Que l'émotion aille plus vite que la musique c'est parfaitement normal et compréhensible par contre que les pouvoirs publics fassent des déclarations déjà pleines de conclusions c'est plus problématique. Combien d'enquêtes ont foiré parce qu'on a absolument voulu privilégier une piste au détriment des autres.

[Champignon]

T'as pas compris mes propos.

Mec, ton propos il est pas logique, donc on risque pas de le comprendre!

A la base tu comprends pas pourquoi tout le monde parlait de tueur de militaires la semaine dernière, et pourquoi aujourd'hui on hésite à parler de tueur de juifs.

Au final la semaine dernière ya eu jugement un peu rapide, donc si t'es sensé 1- t'évites les grandes conclusions 2 fois de suite et 2- si c'est le même type, ce qui semble plausible, c'est quand même chaud de faire le lien entre militaires maghrébins et antillais d'un côté, et enfants juifs de l'autre, nan?

Si je suis encore à coté de la plaqsue je laisse à d'autres le soin de te comprendre

Que l'émotion aille plus vite que la musique c'est parfaitement normal et compréhensible par contre que les pouvoirs publics fassent des déclarations déjà pleines de conclusions c'est plus problématique. Combien d'enquêtes ont foiré parce qu'on a absolument voulu privilégier une piste au détriment des autres.

Autre débat

Modifié 19 mars 2012 par Champignon

[PaG]

14h30 Lepoint.fr évoque une "piste" sur l'identité du criminel, dans l'hypothèse non encore avérée où le même homme serait responsable de la mort des militaires et de la tuerie de Toulouse. Le site souligne que des soldats réputés néonazis avaient été renvoyés du 17e RGP, en 2008.

[Champignon]

Tu l'es avec ton 2, peu importe que ce soit le même mec ou non dans mon raisonnement.

Ton 1 réponds un peu plus à ma question. Je trouve que c'est une réponse à la con mais au moins ça y répond

pour mon 2 c'est bien ce qu'il me semblait

[blemishapied]

14h30 Lepoint.fr évoque une "piste" sur l'identité du criminel, dans l'hypothèse non encore avérée où le même homme serait responsable de la mort des militaires et de la tuerie de Toulouse. Le site souligne que des soldats réputés néonazis avaient été renvoyés du 17e RGP, en 2008.

non mais c'est quoi ces fuites, on se croirait en période de mercato .

[Champignon]

non mais c'est quoi ces fuites, on se croirait en période de mercato .

c'est une piste de journaliste, l'affaire était parue dans la presse

[Hasdrubald]

entre le tatouage sous l'oeil et la marque de la moto/scooter, il serait sage de ne pas négliger la piste japonaise

[FranckProvostIV]

entre le tatouage sous l'oeil et la marque de la moto/scooter, il serait sage de ne pas négliger la piste japonaise

D'ailleurs leurs crimes contre l'humanité perpétrés dans les années 40 ne sont plus à prouver.