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[Forrest]

Mais quelle est la teneur exacte de la loi Pécresse ? Quelqu'un peut me la résumer ? merci

[chronos]

Mais quelle est la teneur exacte de la loi Pécresse ? Quelqu'un peut me la résumer ? merci

Cette loi donne plusse d'autonomie aux universités.

[Forrest]

Cette loi donne plusse d'autonomie aux universités.

Sans le financement je suppose ?

[chronos]

Sans le financement je suppose ?

Il y a aura toujours un financement bien sûr, les universités resteront public mais le pouvoir sera dans les mains des industriels.

[Forrest]

Il y a aura toujours un financement bien sûr, les universités resteront public mais le pouvoir sera dans les mains des industriels.

Ah et pourquoi ?

[GuyMoquetteStMaclou]

Avec un financement privé !

[chronos]

Ah et pourquoi ?

Ben parce qu'une partie de l'argent sera donné par l'Etat mais une autre par des investissements privés. Donc si l'université veut avoir de l'argent des industriels va falloir se plier à leurs exigences.

[Forrest]

Ben parce qu'une partie de l'argent sera donné par l'Etat mais une autre par des investissements privés. Donc si l'université veut avoir de l'argent des industriels va falloir se plier à leurs exigences.

A l'inverse, sans l'argent du privé, on fait comment pour rénover les facs ?

[Moa]

faire une greve n'a jamais foutu l'avenir des jeunes en l'air, y'a qu'à voir tout ces soixantuitars qui ont des postes clés

Correlation ou causalité??

Et il y'a une difference entre faire greve 3 mois environ(Mai 68) et faire greve contre la loi fillon, un an apres contre le CPE, deux ans apres contre la reforme des univesrités

Tu crois sincerement aux vérités generales? Juste un contre exemple: je suis en prepa, si je fais grève je n'assimilerai forcement pas une partie du programme, si elle tombe au concours, je n'ai pas mon concours

[Akinsson]

Imagine si on fait grève en médecine (en première année)

Je peux pas m'encadrer ce Bruno Julliard

Modifié 15 novembre 2007 par Dr.Ike El Greco

[Forrest]

Imagine si on fait grève en médecine (en première année)

Je peux pas m'encadrer ce Bruno Julliard

Si tu fais grève tu sera 1854eme, sinon tu seras 1204ème.

Tu seras donc doublant. CQFD.

[chronos]

A l'inverse, sans l'argent du privé, on fait comment pour rénover les facs ?

Ben avec de l'argent public. C'est clair qu'il y aura du coup plusse de pognons dans les universités et ça sera un poids en moins pour l'Etat, c'est une politique libérale quoi. Le problème c'est que ces entreprises vont vouloir emmenager les filiaires à leur sauce, c'est à dire faire des super techniciens pour leur propre cul quoi. Il y a aura de la compétences, certes, mais peu de vision global. Pas mal de matières vont surement être laissé à l'abandon car peu rentable, certaines recherches fondamentales de même. Et comme d'hab, le pognon appelant le pognon, il va falloir toujours plusse de sous pour faire face à une "realité économique", ce qui va surement entraîner une hausse des coût des inscriptions. Il va surement aussi avoir des "facs d'élite" et des "fac de merde", si tu veux avoir une bonne formation, faut que papa ait des sous.

Ca ne sera pas aussi simple et dramatique de ce que je dis mais en tout cas ça prendra cette direction.

Quequ'un a entendu parler d'un accident d'avion ?

Modifié 15 novembre 2007 par chronos

[NicoPaviot]

Ben avec de l'argent public. C'est clair qu'il y aura du coup plusse de pognons dans les universités et ça sera un poids en moins pour l'Etat, c'est une politique libérale quoi. Le problème c'est que ces entreprises vont vouloir emmenager les filiaires à leur sauce, c'est à dire faire des super techniciens pour leur propre cul quoi. Il y a aura de la compétences, certes, mais peu de vision global. Pas mal de matières vont surement être laissé à l'abandon car peu rentable, certaines recherches fondamentales de même. Et comme d'hab, le pognon appelant le pognon, il va falloir toujours plusse de sous pour faire face à une "realité économique", ce qui va surement entraîner une hausse des coût des inscriptions. Il va surement aussi avoir des "facs d'élite" et des "fac de merde", si tu veux avoir une bonne formation, faut que papa ait des sous.

Ca ne sera pas aussi simple et dramatique de ce que je dis mais en tout cas ça prendra cette direction.

à l'americaine... a niveau égal, il faut être beaucoup plus doué pour integrer une bonne fac si t'es pauvre.

[Forrest]

Ben avec de l'argent public. C'est clair qu'il y aura du coup plusse de pognons dans les universités et ça sera un poids en moins pour l'Etat, c'est une politique libérale quoi. Le problème c'est que ces entreprises vont vouloir emmenager les filiaires à leur sauce, c'est à dire faire des super techniciens pour leur propre cul quoi. Il y a aura de la compétences, certes, mais peu de vision global. Pas mal de matières vont surement être laissé à l'abandon car peu rentable, certaines recherches fondamentales de même. Et comme d'hab, le pognon appelant le pognon, il va falloir toujours plusse de sous pour faire face à une "realité économique", ce qui va surement entraîner une hausse des coût des inscriptions. Il va surement aussi avoir des "facs d'élite" et des "fac de merde", si tu veux avoir une bonne formation, faut que papa ait des sous.

Ca ne sera pas aussi simple et dramatique de ce que je dis mais en tout cas ça prendra cette direction.

Pour moi c'est pas aussi simple que cela. La seule certitude est qu'une réforme est indispensable.

[Akinsson]

Si tu fais grève tu sera 1854eme, sinon tu seras 1204ème.

Tu seras donc doublant. CQFD.

Il n'y a que 1000 étudiants. Ton raisonnement est donc érroné.

CQFD.

Modifié 15 novembre 2007 par Dr.Ike El Greco

[chronos]

Pour moi c'est pas aussi simple que cela. La seule certitude est qu'une réforme est indispensable.

Bah "pas aussi simple", ce sont quand même des conséquences bien connues de cette politique. Après ce n'est pas une privatisation totale donc les entreprises ne feront pas totalement ce qu'elles veulent, les matières ne seront pas totalement abandonées, etc... mais on sera dans le chemin.

Tu le vois comment toi ?

[Forrest]

Bah "pas aussi simple", ce sont quand même des conséquences bien connues de cette politique. Après ce n'est pas une privatisation totale donc les entreprises ne feront pas totalement ce qu'elles veulent, les matières ne seront pas totalement abandonées, etc... mais on sera dans le chemin.

Tu le vois comment toi ?

Très sincèrement, je n'ai pas d'avis, je n'avais pas suivi ce débat dès le début.

Je rattrape mon retard ici : wikipédia

J'ai quand même l'impression qu'il y a des limites posées afin d'éviter les abus dont tu parles. Maintenant, je comprendrais jamais pourquoi on a pas intégrés d'organisations étudiantes, professorales avant d'entamer ces réflexions.

[Moa]

Il va surement aussi avoir des "facs d'élite" et des "fac de merde"

Quequ'un a entendu parler d'un accident d'avion ?

Par ce que c'est pas le cas?? Pourquoi les etudiants vont etudier l'economie a l'Arsenal et pas au Mirail?

Pourquoi une amie est allée étudier l'Anglais a la Sorbonne et pas au Mirail?

Pourquoi le Campus e Nanterre n'est pas integré a la Paris School of Economics?

Faut arreter de se voiler la face de temps en temps et regarder les choses telles qu'elles sont

[chronos]

Par ce que c'est pas le cas?? Pourquoi les etudiants vont etudier l'economie a l'Arsenal et pas au Mirail?

Pourquoi une amie est allée étudier l'Anglais a la Sorbonne et pas au Mirail?

Pourquoi le Campus e Nanterre n'est pas integré a la Paris School of Economics?

Bah oui c'est la cas mais ça sera bien pire

Faut arreter de se voiler la face de temps en temps et regarder les choses telles qu'elles sont

Ca, ça fait parti des phrases à bannir dans une discussion

[Moa]

Bah oui c'est la cas mais ça sera bien pire

Ca, ça fait parti des phrases à bannir dans une discussion

Je te prie de bien vouloir m'excuser de mettre emporter :kicalmelejeu:

Je ne sais pas si ca va accentuer les indégalitées dans le sens ou si certaines entreprises finnancent des fillières, l'Etat pourra orienter son financement vers certaines universités qui n'auront pas le même apport par les entreprises

[GuyMoquetteStMaclou]

Par ce que c'est pas le cas?? Pourquoi les etudiants vont etudier l'economie a l'Arsenal et pas au Mirail?

Pourquoi une amie est allée étudier l'Anglais a la Sorbonne et pas au Mirail?

Pourquoi le Campus e Nanterre n'est pas integré a la Paris School of Economics?

Faut arreter de se voiler la face de temps en temps et regarder les choses telles qu'elles sont

Pourtant la Fac d'Anglais au Mirail est réputé, et la Fac d'Espagnol aussi (l'une des meilleure si ce n'est la meilleure en France). Tu ne peux pas vraiment étudier l'économie au Mirail, l'Université étant avant tout connue pour l'univers "social" (Langues, Psycho, sociologie, histoire). A l'inverse de l'Arsenal (droit, économie). C'est comme si quelqu'un étudiait l'anglais à l'Arsenal. Heureusement que les étudiants vont étudier l'anglais au Mirail, sinon bonjour les bilingues...

Modifié 15 novembre 2007 par Mister J

[Baker]

Ben avec de l'argent public. C'est clair qu'il y aura du coup plusse de pognons dans les universités et ça sera un poids en moins pour l'Etat, c'est une politique libérale quoi. Le problème c'est que ces entreprises vont vouloir emmenager les filiaires à leur sauce, c'est à dire faire des super techniciens pour leur propre cul quoi. Il y a aura de la compétences, certes, mais peu de vision global. Pas mal de matières vont surement être laissé à l'abandon car peu rentable, certaines recherches fondamentales de même. Et comme d'hab, le pognon appelant le pognon, il va falloir toujours plusse de sous pour faire face à une "realité économique", ce qui va surement entraîner une hausse des coût des inscriptions. Il va surement aussi avoir des "facs d'élite" et des "fac de merde", si tu veux avoir une bonne formation, faut que papa ait des sous.

Ca ne sera pas aussi simple et dramatique de ce que je dis mais en tout cas ça prendra cette direction.

Quequ'un a entendu parler d'un accident d'avion ?

on peut ajouter que les entreprises par le biais de l'université vont former des experts qui ne connaitront que très mal leur discipline d'origine. Ils seront très spécialisés dès le début de leurs études et auront beaucoup de mal à changer d'objet et de mener une réflexion plus générale. La tendance a commencé avec le LMD et va s'aggraver. Le problème c'est que bon nombre d'objet d'études ne sont pas rentables immédiatement mais sont indispensables à l'accumulation des connaissances, condition de progrès d'un champ disciplinaire.

En outre, créer des diplomes directement liés directement à une entreprise peut être très dangereux dès que l'entreprise fait faillite. On se retrouve avec des experts sans champ d'expertise. Ce sera les étudiants qui subiront ce risque.

Par ailleurs on sait que le chomage ne dépend pas des diplomes produits et donc ce n'est pas en créeant de nouveaux diplômes que l'on va permettre une meilleure insertion

[Forrest]

on peut ajouter que les entreprises par le biais de l'université vont former des experts qui ne connaitront que très mal leur discipline d'origine. Ils seront très spécialisés dès le début de leurs études et auront beaucoup de mal à changer d'objet et de mener une réflexion plus générale. La tendance a commencé avec le LMD et va s'aggraver. Le problème c'est que bon nombre d'objet d'études ne sont pas rentables immédiatement mais sont indispensables à l'accumulation des connaissances, condition de progrès d'un champ disciplinaire.

En outre, créer des diplomes directement liés directement à une entreprise peut être très dangereux dès que l'entreprise fait faillite. On se retrouve avec des experts sans champ d'expertise. Ce sera les étudiants qui subiront ce risque.

Par ailleurs on sait que le chomage ne dépend pas des diplomes produits et donc ce n'est pas en créeant de nouveaux diplômes que l'on va permettre une meilleure insertion

Ca ne ressort absolument pas ça dans les termes de la loi !

[chronos]

on peut ajouter que les entreprises par le biais de l'université vont former des experts qui ne connaitront que très mal leur discipline d'origine. Ils seront très spécialisés dès le début de leurs études et auront beaucoup de mal à changer d'objet et de mener une réflexion plus générale. La tendance a commencé avec le LMD et va s'aggraver. Le problème c'est que bon nombre d'objet d'études ne sont pas rentables immédiatement mais sont indispensables à l'accumulation des connaissances, condition de progrès d'un champ disciplinaire.

En outre, créer des diplomes directement liés directement à une entreprise peut être très dangereux dès que l'entreprise fait faillite. On se retrouve avec des experts sans champ d'expertise. Ce sera les étudiants qui subiront ce risque.

Par ailleurs on sait que le chomage ne dépend pas des diplomes produits et donc ce n'est pas en créeant de nouveaux diplômes que l'on va permettre une meilleure insertion

C'est ce que je disais quand je parlais de super technicien sans vision globale

Ca ne ressort absolument pas ça dans les termes de la loi !

Bah c'est une conséquence, et ça fait parti des avantages d'ailleurs mais comme le dit baker ça peut tourner en inconvénient

[Moa]

Pourtant la Fac d'Anglais au Mirail est réputé, et la Fac d'Espagnol aussi (l'une des meilleure si ce n'est la meilleure en France). Tu ne peux pas vraiment étudier l'économie au Mirail, l'Université étant avant tout connue pour l'univers "social" (Langues, Psycho, sociologie, histoire). A l'inverse de l'Arsenal (droit, économie). C'est comme si quelqu'un étudiait l'anglais à l'Arsenal. Heureusement que les étudiants vont étudier l'anglais au Mirail, sinon bonjour les bilingues...

Il y'a pourtant un cursus Economie et Sciences Sociales au Mirail, n'offrant aucun débouché du fait que cette fac est considerée(A tort ou a raison je n'en sais apas grannd chose) comme une fac de merde pour reprendre les propos de chronos