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Oui développe couche toi ! ©

[LaCroix]

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Oui et? A part le point qui cite des sources policières disant qu'une piste parmi d'autres mène a des néonazis, personne n'affirme dans ce que tu cites "c'est l'extrême droite qui est dans le coup" (dans ta dernière citation on voit même cités côte-à-côte la fameuse "extrême-gauche antisémite de France", le Jihad islamique et l'extrême droite comme si c'était la même chose et les mêmes idées défendues par les uns et les autres), j'ai même lu et entendu (je crois que d'ailleurs ça a été relevé sur ce topic) que l'extrême droite avait été mise hors de cause dès la tuerie de Montauban.

Tu sais quoi, le pire c'est que je partage ton avis sur SOS Racisme, qui est une association remplie de mecs qui cherchent à se donner une bonne conscience en "combattant les vilains racistes pas beaux" mais sans chercher à aller plus loin dans la réflexion intellectuelle ou politique. Par contre, la façon dont tu en parles et les arguments que tu utilises sont juste nauséabonds, comme si on avait cherché à nuire à la douce droite et à l'angélique extrême droite en les rendant responsables d'avoir installé en France un climat propice au repli sur soi, au communautarisme et donc par conséquent au racisme (le seul mot qui est employé dans tes extraits). Et que donc le fait qu'ils aient été mis hors de cause ça en fait des héros, alors que je les trouve personnellement eux et leurs idées plus infâmes que jamais...

C'est si dur que ça d'essayer de faire une analyse poussée des propos et des idées des uns et des autres, au lieu que chacun essaye de tirer la couverture à soi et essaye de se faire passer pour la seule et vraie victime dans l'affaire? (ça vaut pas que pour ce que je te dis, ça vaut pour toutes les personnalités ou organisations qui s'expriment publiquement)

[Tchoucatoun]

Développe.

Ben pourquoi on ne pourrait pas les mettre en équivalence sur le traitements des faits ?

Ca me semble plutôt logique, depuis le début on se doutait qu'il y avait des chances pour que ce soit un petit néo-nazi de merde, ou un islamiste.

Si ça avait été la première solution tu crois franchement qu'on aurait appelé à combattre la stigmatisation de l'extrême-droite ?

Pourtant aussi bien que la religion musulmane ne regroupe pas que des islamistes violents, l'extrême droite n'est pas uniquement constituée de voyous néo-nazis.

[Baker]

Ben pourquoi on ne pourrait pas les mettre en équivalence sur le traitements des faits ?

Ca me semble plutôt logique, depuis le début on se doutait qu'il y avait des chances pour que ce soit un petit néo-nazi de merde, ou un islamiste.

Si ça avait été la première solution tu crois franchement qu'on aurait appelé à combattre la stigmatisation de l'extrême-droite ?

Pourtant aussi bien que la religion musulmane ne regroupe pas que des islamistes violents, l'extrême droite n'est pas uniquement constituée de voyous néo-nazis.

Oui c'est vrai après tout si ça avait été un néo nazi, on aurait du dire qu'il fallait combattre la stigmatisation des néo nazis car ils ne sont pas tous pareil. Tu as raison quelle injustice.

[Zitoun]

Autant j'aime beaucoup le grand rabbin de France, autant j'accroche pas du tout avec Prasquier.

[Tchoucatoun]

Oui et? A part le point qui cite des sources policières disant qu'une piste parmi d'autres mène a des néonazis, personne n'affirme dans ce que tu cites "c'est l'extrême droite qui est dans le coup" (dans ta dernière citation on voit même cités côte-à-côte la fameuse "extrême-gauche antisémite de France", le Jihad islamique et l'extrême droite comme si c'était la même chose et les mêmes idées défendues par les uns et les autres), j'ai même lu et entendu (je crois que d'ailleurs ça a été relevé sur ce topic) que l'extrême droite avait été mise hors de cause dès la tuerie de Montauban.

Je peux me tromper, en tout cas pendant plusieurs jours c'était l'impression que j'avais, des petites allusions à gauche à droite alors qu'on ne savait rien, du coup j'ose même pas imaginer les réactions si cela avait été avéré.

Tu sais quoi, le pire c'est que je partage ton avis sur SOS Racisme, qui est une association remplie de mecs qui cherchent à se donner une bonne conscience en "combattant les vilains racistes pas beaux" mais sans chercher à aller plus loin dans la réflexion intellectuelle ou politique. Par contre, la façon dont tu en parles et les arguments que tu utilises sont juste nauséabonds, comme si on avait cherché à nuire à la douce droite et à l'angélique extrême droite en les rendant responsables d'avoir installé en France un climat propice au repli sur soi, au communautarisme et donc par conséquent au racisme (le seul mot qui est employé dans tes extraits). Et que donc le fait qu'ils aient été mis hors de cause ça en fait des héros, alors que je les trouve personnellement eux et leurs idées plus infâmes que jamais...

Je me suis peut-être exprimé maladroitement mais c'était vraiment pas ce que je voulais dire. Ce qui me dérange je le répète ce n'est ni plus ni rien que la différence de traitement.

C'est si dur que ça d'essayer de faire une analyse poussée des propos et des idées des uns et des autres, au lieu que chacun essaye de tirer la couverture à soi et essaye de se faire passer pour la seule et vraie victime dans l'affaire? (ça vaut pas que pour ce que je te dis, ça vaut pour toutes les personnalités ou organisations qui s'expriment publiquement)

Raté, je ne tire pas la couverture vers moi, je suis bien loin de voter FN, ça ne m'empêche pas d'être dérangé par l'hypocrisie ambiante.

[elkjaer]

L'extrême-droite est une idéologie dont l'essence même est dégueulasse. Je ne crois pas que ce soit le cas de l'Islam.

[Invité]

Oui et? A part le point qui cite des sources policières disant qu'une piste parmi d'autres mène a des néonazis, personne n'affirme dans ce que tu cites "c'est l'extrême droite qui est dans le coup" (dans ta dernière citation on voit même cités côte-à-côte la fameuse "extrême-gauche antisémite de France", le Jihad islamique et l'extrême droite comme si c'était la même chose et les mêmes idées défendues par les uns et les autres), j'ai même lu et entendu (je crois que d'ailleurs ça a été relevé sur ce topic) que l'extrême droite avait été mise hors de cause dès la tuerie de Montauban.

Le chef de la dgst vient de dire que la piste nazie semblait bien étudié. Cela dit, il a dit ça pour répondre à "pourquoi ne pas avoir interpelé plus tôt". Donc va savoir.

Pour la suite du message, c'est clair qu'on peut difficilement confondre l'antisémitisme de l'extrême droite, et l'antisionnisme de l'extreme gauche, mais pour me faire l'avocat du diable, un extremiste dans les deux cas, pour peu d'etre déséquilibré, donnera le même résultat au final.

[Tchoucatoun]

Oui c'est vrai après tout si ça avait été un néo nazi, on aurait du dire qu'il fallait combattre la stigmatisation des néo nazis car ils ne sont pas tous pareil. Tu as raison quelle injustice.

Si tu lis dans mes propos ce que t'as envie de lire ça sert à rien d'essayer de parler. Faut que je te fasse un dessin pour t'expliquer que extrême droite = néo-nazis ça colle pas ?

T'es l'exemple typique de ce que je dénonce, je laisse tomber.

[LaCroix]

Raté, je ne tire pas la couverture vers moi, je suis bien loin de voter FN, ça ne m'empêche pas d'être dérangé par l'hypocrisie ambiante.

Non mais comme je t'ai dit ça s'adressait pas à toi, mais c'était un constat général qui se base sur tout ce qu'on a pu voir ou entendre ces derniers jours:les politiques qui viennent en profiter pour faire leur récupération, les organisations genre SOS Racisme qui viennent faire leur beurre en mélangeant tout, etc. Au lieu de se dire et de prendre conscience que le problème est peut-être beaucoup plus profond que ça dans notre pays et dans le monde, une fois de plus chacun vient essayer de défendre son bout de gras... C'est ce que je regrettais, je ne te visais pas spécialement

Sinon, j'ai vu à quoi ressemble le tueur. Je ne lui ferais pas l'honneur qu'il ne mérite pas de diffuser sa photo, mais je pense qu'on la verra dans quelques minutes partout...

Modifié 21 mars 2012 par Marco_it

[Piou]

C'est son vrai twitter ?

[LaCroix]

Les "infos" qu'il y révèle et qu'on peut vérifier, genre qu'on lui a coupé le gaz et l'électricité, il les marque avant que ça soit diffusé à la télé ou sur le net. Donc y a de fortes chances oui...

Modifié 21 mars 2012 par Marco_it

[Yoda]

il n'y a plus d'éclairage public.

ça va le faire dans pas longtemps.

[Tchoucatoun]

Non mais comme je t'ai dit ça s'adressait pas à toi, mais c'était un constat général qui se base sur tout ce qu'on a pu voir ou entendre ces derniers jours:les politiques qui viennent en profiter pour faire leur récupération, les organisations genre SOS Racisme qui viennent faire leur beurre en mélangeant tout, etc. Au lieu de se dire et de prendre conscience que le problème est peut-être beaucoup plus profond que ça dans notre pays et dans le monde, une fois de plus chacun vient essayer de défendre son bout de gras... C'est ce que je regrettais, je ne te visais pas spécialement

Je suis d'accord avec ça Marco.

[Piou]

Les "infos" qu'il y révèle et qu'on peut vérifier, genre qu'on lui a coupé le gaz et l'électricité, il les marque avant que ça soit diffusé à la télé ou sur le net. Donc y a de fortes chances oui...

Les photos concordent en plus...

[HaGu]

Autant j'aime beaucoup le grand rabbin de France, autant j'accroche pas du tout avec Prasquier.

Ton problème de brioche probablement

L'extrême-droite est une idéologie dont l'essence même est dégueulasse. Je ne crois pas que ce soit le cas de l'Islam.

par contre entre des extrémistes de droite et des intégristes religieux on peut trouver des similitudes

des gens en colère qui se trompent de cibles (parce qu'ils leur en faut)

Modifié 21 mars 2012 par HaGu

[Yoda]

Ah bon ? Et les actes terroristes comme le 11/09, c'est pas dégueulasse ?l va plaire à Baker ce message hé hé

Le terrorisme est une forme abjecte de militantisme politique. Les islamistes se revendiquent de l'Islam mais le terrorisme islamiste n'a de lien avec la religion que le nom. Il s'agit avant tout d'un combat armé politique.

L'Islam, à ma connaissance (et je n'ai pas lu le Coran en entier), ne prône pas l'action violente.

Le djihad, à l'origine, c'est juste un effort que le musulman doit accomplir en faveur de sa foi. Et cela ne devient une lutte armée ou guerre sainte qu'en réponse aux croisades.

Ton problème de brioche probablement

tu veux pas venir chez les roses, tu en as l'esprit.

[Bebs]

Pas drôle, le blanc transparait plus quand tu le quotes, dommage Plani

[Yoda]

Oué oué, je connais ce discours, il existe peut-être certaines personnes musulmanes/islamistes/arabes (c'est pareil tout ça, à peu de choses près) qui ne sont pas terroristes mais c'est une minorité, la plupart sont prêts à se faire sauter la gueule dans le métro dès qu'ils auront reçu l'ordre de leur muesine.

hé hé hé

muezzin

[PaG]

http://www.youtube.com/watch?v=2Tmya68ZmFY

Personne n'a posté la video ou on le voit?

[padawan]

Selon

ArnaudComte

, journaliste de France 2, une trentaine d’hommes du RAID cagoulés se tiendraient en file indienne à l'entrée de l'immeuble

[HaGu]

Le terrorisme est une forme abjecte de militantisme politique.

ça pourrait faire l'objet d'un gros débat philosophique

que reste t il comme arme face à une puissance supérieure ? les civils sont ils innocents quand leur silence sont cautions ?

(je regrette déjà mon post )

[Yoda]

ça pourrait faire l'objet d'un gros débat philosophique

que reste t il comme arme face à une puissance supérieure ? les civils sont ils innocents quand leur silence sont cautions ?

(je regrette déjà mon post )

j'aime beaucoup ce que tu dis

[Tchoucatoun]

Le terrorisme est une forme abjecte de militantisme politique. Les islamistes se revendiquent de l'Islam mais le terrorisme islamiste n'a de lien avec la religion que le nom. Il s'agit avant tout d'un combat armé politique.

L'Islam, à ma connaissance (et je n'ai pas lu le Coran en entier), ne prône pas l'action violente.

Le djihad, à l'origine, c'est juste un effort que le musulman doit accomplir en faveur de sa foi. Et cela ne devient une lutte armée ou guerre sainte qu'en réponse aux croisades.

Extraits :

. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,"

"39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Dieu. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Dieu observe bien ce qu'ils oeuvrent."

"123. Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez que Dieu est avec les pieux.

"

:

"

5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux"

Citation:

Le Coran Sourate II La Génisse, verset 187/191 : "TUEZ-LES partout où vous les atteindrez ! EXPULSEZ-LES d'où ils vous ont expulsés ! La persécution [des croyants] (fitna) est pire que le meurtre. [Toutefois], ne les combattez point près de la Mosquée Sacrée avant qu'ils vous y aient combattus ! S'ils vous y combattent, TUEZ-LES ! telle est la 'récompense' des Infidèles."

Mais sinon je suis d'accord avec toi (sans ironie)

Modifié 21 mars 2012 par Tchoucatoun

[Gollum]

Ah bon ? Et les actes terroristes comme le 11/09, c'est pas dégueulasse ?

Il va plaire à Baker ce message hé hé

Ne pas confondre islam et islamisme...

Il est des religions au nom desquelles on commet des crimes, souvent en en détournant l'esprit, voire la lettre.

Il est des religions -on appelle ça "idéologies" et c'est impropre- qui sont criminelles par essence. C'est ce que voulait dire le bison même si "extrême droite" ne veut pas en soi dire grand chose (le bison pensait au nazisme ou au fascisme, j'imagine ; je leur adjoindrais bien quelques compagnons d'infortune mais ce ne serait pas très populaire, sur ce forum... ).

D'ailleurs, il y a le nazisme mais le nazam, ça n'existe pas