FranckProvostIV Posté(e) 22 mars 2012 Posté(e) 22 mars 2012 Je me répète mais je trouve vraiment que ses actes ont davantage ressemblé à ceux d'un déséquilibré en manque de reconnaissance qu'à du terrorisme. Je pense vraiment qu'un débat sur l'intégration ou les banlieues, si il est lancé à partir de ces évènements, ne peut qu'être contre-productif et donc à mon sens il ne faut surtout pas que ce débat ait lieu pour l'instant... Sarkozy, Guéant et Buisson ne doivent pas être du même avis électoralement parlant. Citer
Gollum Posté(e) 22 mars 2012 Posté(e) 22 mars 2012 De toute façon du moment que ca vient de Sarkozy toute mesure sera considérée comme débile C'est juste. Il y a évidemment deux poids deux mesures dans les commentaires. Cependant et sans donner dans l'antisarkozysme primaire, son "patriot act" à l'emporte pièce, c'est quand même un peu n'importe quoi... Pénaliser les mecs qui voyagent pour motif d'endoctrinement, ça veut dire quoi ?? Qu'on surveille de très près (et pénalise, si la loi ne le prévoit pas déjà) les gugusses qui vont suivre des cours de djihadisme appliqué, cela suffit amplement. Notre arsenal législatif devrait ensuite suffire à les neutraliser (rien qu'avoir une kalach chez soi, je pense que c'est interdit... ). Citer
PaG Posté(e) 22 mars 2012 Posté(e) 22 mars 2012 http://www.alterinfo.net/notes/Toulouse-La-Chine-denonce-une-manipulation_b4025142.html?com Citer
GG Posté(e) 22 mars 2012 Posté(e) 22 mars 2012 Non ça n'a rien à voir. Je faisais juste un constat Citer
Baker Posté(e) 22 mars 2012 Posté(e) 22 mars 2012 oui mais ça serait quand même un peu trop facile de dire que si des jeunes de banlieue basculent dans le terrorisme meurtrier c'est parce qu'ils ne se sentaient pas bien intégré dans la société française Ah mais ce n'est pas la question de se sentir bien ou pas. Quand tu as des quartiers où les moins de 25 ans ont quasiment pas de perspectives parce que le taux de chômage est supérieur à 30%; le reste étant des boulots de merde mal payés, il ne faut pas s'étonner que les rapports sociaux deviennent tendus voire explosifs. Quand tu vois qu'à diplôme égal un enfant de migrants met 3 fois plus de temps à trouver du boulot, bien entendu que ça a des conséquences. Tout acte se situe dans un contexte. Citer
ZeStump Posté(e) 22 mars 2012 Posté(e) 22 mars 2012 Le type est sorti en furie de la salle de bain en tirant sur tout ce qui bouge, et en essayant de fuir par la fenêtre. Les mecs n'avaient plus d'autres choix que de l'abattre sinon il risquait de faire des victimes dehors ... Ok tu dois donc parler surtout de ce message, t'avais posté le 1er trop tôt Pour moi, y'a pas eu d'erreur de commise sur cette intervention, le gars les a vraiment pris pour des jambons en disant vouloir se rendre en début d'aprem puis en fin de journée pour finalement dire qu'il voulait mourir les armes à la main. Le siège aurait pu durer plusieurs jours, il attendait le Raid mardi soir, il se savait traqué, il avait sûrement des réserves pour plusieurs jours... C'était un vrai cinglé, et au moins on est sûr qu'il ne fera plus de mal à personne... Reste à remonter aux gens qui l'ont aidé à monter ces opérations (son frère est-il le seul à l'avoir aidé?) Citer
Gollum Posté(e) 22 mars 2012 Posté(e) 22 mars 2012 Sauf que d'ici un mois cet évènement va filtrer dans toute la campagne et que ceux qui ont intérêt à parler plutôt de sécurité que d'économie y reviendront sans cesse. Jusque là, cette campagne m'a surtout donné l'impression que personne n'avait intérêt à parler de quoi que ce soit . Ce que je comprends, d'ailleurs . Citer
Spidav3231 Posté(e) 22 mars 2012 Posté(e) 22 mars 2012 Mohammed c'était ça...http://izards-31.skyrock.com il jouait dans la même équipe que mon collégue ( et il était mauvais ) Citer
Baker Posté(e) 22 mars 2012 Posté(e) 22 mars 2012 Je me répète mais je trouve vraiment que ses actes ont davantage ressemblé à ceux d'un déséquilibré en manque de reconnaissance qu'à du terrorisme. Je pense vraiment qu'un débat sur l'intégration ou les banlieues, si il est lancé à partir de ces évènements, ne peut qu'être contre-productif et donc à mon sens il ne faut surtout pas que ce débat ait lieu pour l'instant... Je comprends mais c'est sûrement un cas psychiatrique. ça ne veut pas dire que toute analyse sociologique est impossible. Au contraire. Citer
BrianJoubertMassacre Posté(e) 22 mars 2012 Posté(e) 22 mars 2012 http://www.alterinfo...025142.html?com Citer
Baker Posté(e) 22 mars 2012 Posté(e) 22 mars 2012 http://www.alterinfo...025142.html?com Toi tu vas avoir des problèmes. Citer
FranckProvostIV Posté(e) 22 mars 2012 Posté(e) 22 mars 2012 http://www.alterinfo...025142.html?com Les commentaires sont très sympathiques également. Citer
VIX15 Posté(e) 22 mars 2012 Posté(e) 22 mars 2012 Pénaliser les mecs qui voyagent pour motif d'endoctrinement, ça veut dire quoi ?? On parle tout au plus d'une vingtaine de types, mais ça rassure les électeurs français. Citer
GG Posté(e) 22 mars 2012 Posté(e) 22 mars 2012 Ok tu dois donc parler surtout de ce message, t'avais posté le 1er trop tôt Oui. Pour moi, y'a pas eu d'erreur de commise sur cette intervention, le gars les a vraiment pris pour des jambons en disant vouloir se rendre en début d'aprem puis en fin de journée pour finalement dire qu'il voulait mourir les armes à la main. Le siège aurait pu durer plusieurs jours, il attendait le Raid mardi soir, il se savait traqué, il avait sûrement des réserves pour plusieurs jours... C'était un vrai cinglé, et au moins on est sûr qu'il ne fera plus de mal à personne... On est d'accord. L'erreur n'a pas été dans l'exécution de l'intervention, mais dans la prise de décision. Il fallait agir plus prudemment, prendre le temps qu'il fallait pour le coincer et ne lui laisser aucune chance. Là les mecs du raid ne s'attendaient pas à se faire attaquer comme ca. Je concède que c'est plus facile de le dire après, mais c'est dommage, je pense que c'était important de l'attraper vivant et de le juger ... Citer
VIX15 Posté(e) 22 mars 2012 Posté(e) 22 mars 2012 Le type il aurait peut-être eu plus de mal à se défendre (attaquer plutôt) dans le noir non ? Pourquoi il ont pas fait ça la nuit ? Citer
BrianJoubertMassacre Posté(e) 22 mars 2012 Posté(e) 22 mars 2012 Cependant et sans donner dans l'antisarkozysme primaire, son "patriot act" à l'emporte pièce, c'est quand même un peu n'importe quoi... Pénaliser les mecs qui voyagent pour motif d'endoctrinement, ça veut dire quoi ?? Ca veut dire que le conseil constitutionnel va devoir invalider une nouvelle loi Citer
Baker Posté(e) 22 mars 2012 Posté(e) 22 mars 2012 On parle tout au plus d'une vingtaine de types, mais ça rassure les électeurs français. Pas sûr de ça. Par contre comme je le disais il y a différentes formes de fondamentalismes, la plupart n'étant pas condamnables par la loi... Citer
GG Posté(e) 22 mars 2012 Posté(e) 22 mars 2012 (modifié) Le type il aurait peut-être eu plus de mal à se défendre (attaquer plutôt) dans le noir non ? Pourquoi il ont pas fait ça la nuit ? Je suis persuadé qu'ils le pensaient HS. Le type n'a pas bougé un orteil pendant 12 heures ! Ce matin, ils ont pris la décision d'aller "vérifier", ca a été un erreur ... Modifié 22 mars 2012 par GG Citer
Ekelund Posté(e) 22 mars 2012 Posté(e) 22 mars 2012 Je me répète mais je trouve vraiment que ses actes ont davantage ressemblé à ceux d'un déséquilibré en manque de reconnaissance qu'à du terrorisme. Je pense vraiment qu'un débat sur l'intégration ou les banlieues, si il est lancé à partir de ces évènements, ne peut qu'être contre-productif et donc à mon sens il ne faut surtout pas que ce débat ait lieu pour l'instant... d'accord avec ça Citer
Baker Posté(e) 22 mars 2012 Posté(e) 22 mars 2012 Ce qui est sûr c'est qu'un tel débat pendant les élections, ça va être terrible. Citer
LaCroix Posté(e) 22 mars 2012 Posté(e) 22 mars 2012 Je comprends mais c'est sûrement un cas psychiatrique. ça ne veut pas dire que toute analyse sociologique est impossible. Au contraire. Tout à fait. Sauf que là on est sur un contexte d'émotion, donc le rationnel n'a pas sa place dans toutes les conversations. Combien tu vas avoir de gens qui vont dire ou ont déja dit "c'est bien de l'avoir buté à cet enfoiré, il a eu que ce qu'il mérite" ou ce genre de choses? Ce que je veux dire par là, c'est que le climat est pas propice à ce qu'il y ait un débat sain et constructif qui se mette en place, y a qu'à voir l'autre jour comme Rufino m'est tombé dessus alors qu'on disait la même chose, à savoir que des détraqués y en a dans tous les "camps". Tout le monde a les nerfs à vif et est incapable de mener une discussion sereine sur le sujet, et malheureusement les hommes politiques (la droite et l'extrême droite essentiellement, mais les socialistes vont pas se gêner non plus pour essayer de racler des voies) vont s'appuyer sur cette émotion pour tenir des propos qu'ils n'auraient jamais pu tenir il y a 4 jours sans se faire tomber dessus. Là ça va être la foire à l'amalgame et au raccourci foireux, donc il faut surtout essayer de temporiser et de calmer le jeu pour que ce débat n'ait pas lieu maintenant. Mais il le faudra, on est d'accords sur ça et je pense sur ce sur quoi ça doit aboutir. Je connais ces situations-là pour les avoir vécues en tant que "victime" comme ultra:quand il se passe quelque chose dans un stade de foot, on vient tout de suite dire que c'est partout pareil, qu'il faut taper sur tous ces couillons remplis de bière, qu'il faut qu'ils apprennent à rester à leur place, qu'un tour en prison ça en calmerait pas mal et j'en passe. Tout ça c'est savamment calculé, il s'agit de faire réagir les gens sous le coup de l'émotion pour être sûr qu'ils ne réfléchiront pas trop. Et ça marche, et ça va malheureusement encore se produire... Citer
FranckProvostIV Posté(e) 22 mars 2012 Posté(e) 22 mars 2012 Ca veut dire que le conseil constitutionnel va devoir invalider une nouvelle loi Sarkozy a eu moins le mérité de redonner un sens à la vie des neufs sages ainsi qu'à celles du gâteux auvergnat et du grand Jacques. Citer
Baker Posté(e) 22 mars 2012 Posté(e) 22 mars 2012 Tout à fait. Sauf que là on est sur un contexte d'émotion, donc le rationnel n'a pas sa place dans toutes les conversations. Combien tu vas avoir de gens qui vont dire ou ont déja dit "c'est bien de l'avoir buté à cet enfoiré, il a eu que ce qu'il mérite" ou ce genre de choses? Ce que je veux dire par là, c'est que le climat est pas propice à ce qu'il y ait un débat sain et constructif qui se mette en place, y a qu'à voir l'autre jour comme Rufino m'est tombé dessus alors qu'on disait la même chose, à savoir que des détraqués y en a dans tous les "camps". Tout le monde a les nerfs à vif et est incapable de mener une discussion sereine sur le sujet, et malheureusement les hommes politiques (la droite et l'extrême droite essentiellement, mais les socialistes vont pas se gêner non plus pour essayer de racler des voies) vont s'appuyer sur cette émotion pour tenir des propos qu'ils n'auraient jamais pu tenir il y a 4 jours sans se faire tomber dessus. Là ça va être la foire à l'amalgame et au raccourci foireux, donc il faut surtout essayer de temporiser et de calmer le jeu pour que ce débat n'ait pas lieu maintenant. Mais il le faudra, on est d'accords sur ça et je pense sur ce sur quoi ça doit aboutir. Je connais ces situations-là pour les avoir vécues en tant que "victime" comme ultra:quand il se passe quelque chose dans un stade de foot, on vient tout de suite dire que c'est partout pareil, qu'il faut taper sur tous ces couillons remplis de bière, qu'il faut qu'ils apprennent à rester à leur place, qu'un tour en prison ça en calmerait pas mal et j'en passe. Tout ça c'est savamment calculé, il s'agit de faire réagir les gens sous le coup de l'émotion pour être sûr qu'ils ne réfléchiront pas trop. Et ça marche, et ça va malheureusement encore se produire... Tu as tout à fait raison. Non seulement les gens vont réagir sur le coup de l'émotion mais en plus les politiques vont faire de la surenchère dans l'espoir de gagner des voix. Au final on posera des questions à la con et on aura des réponses à la con... Citer
bondurant2001 Posté(e) 22 mars 2012 Posté(e) 22 mars 2012 Oui. On est d'accord. L'erreur n'a pas été dans l'exécution de l'intervention, mais dans la prise de décision. Il fallait agir plus prudemment, prendre le temps qu'il fallait pour le coincer et ne lui laisser aucune chance. Là les mecs du raid ne s'attendaient pas à se faire attaquer comme ca. Je concède que c'est plus facile de le dire après, mais c'est dommage, je pense que c'était important de l'attraper vivant et de le juger ... Et reponse sur des questions : était il seul lors de son periple afghan ? ou y'a t'il d'autres dormants pret a agir en d'autres endroits de France , armés par le meme canal que lui, les videos était destinées a un groupe donneur d'ordres ou pour la propagande, bien d'autres questions a repondre qu'on aura des difficultés à resoudre. Citer
BrianJoubertMassacre Posté(e) 22 mars 2012 Posté(e) 22 mars 2012 Cheminade a réagi ? Je suis sûr qu'il a une théorie sympa pour expliquer le pourquoi de tout ça Citer
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