Piou Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 Non mais en plus, ils auraient pu tranquillement lui tendre une embuscade à la sortie de chez lui... Genre "haut les mains" toussa... Le mec il sort pas de chez lui les armes à la main si ? De toutes les interventions qu'il y a eu sur ce bistrot (et Dieu sait qu'il y en a eu), j'insiste, c'est largement la plus dénuée de bon sens qu'il m'ait été donné de lire ! Ben à partir de 22h45 le mec dit qu'il ne se rendra pas et qu'il veut tuer des flics pendant l'assaut. On change donc de stratégie et on se laisse 48h pour l'user physiquement et psychologiquement sans une minute de répit avec lacrymo et cie pour le forcer à sortir ou au minimum pour diminuer ses chances de mettre en danger la vie des policiers. C'est un avis de bistrot évidemment mais bon les questions se posent me semble-t-il. Elles sont posées par l'ancien chef du GIGN et je pense que ce n'est pas seulement en raison de la lutte police/gendarmerie. Je suis d'accord avec ça. Après je pense que médiatiquement et politiquement, il n'était plus possible de rester à atteindre, question d'image peut-être... A partir du moment où Guéant pose la question de savoir si il est en vie à 9h00 du matin, il était certain qu'on allait pas rester 30 heures de plus à attendre. Citer
GG Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 Je suis d'accord avec ça. Après je pense que médiatiquement et politiquement, il n'était plus possible de rester à atteindre, question d'image peut-être... A partir du moment où Guéant pose la question de savoir si il est en vie à 9h00 du matin, il était certain qu'on allait pas rester 30 heures de plus à attendre. Peut-être, mais même dans ce cas-là, on pouvait très bien mettre en place une souricière, bourrer l'appart de lacrymo, et attendre que le type se jette dans les filets ... Citer
elkjaer Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 Quand le chef du Raid dit qu'ils ont été surpris parce que c'est le type qui a véritablement lancé l'assaut en sortant l'arme au point et qu'il n'a jamais vu ça, j'aurais tendance à répondre que j'ai vu ça gamin quand j'avais dix ans: http://youtu.be/K0UzG-Gc7II Je suis d'accord avec ça. Après je pense que médiatiquement et politiquement, il n'était plus possible de rester à atteindre, question d'image peut-être... A partir du moment où Guéant pose la question de savoir si il est en vie à 9h00 du matin, il était certain qu'on allait pas rester 30 heures de plus à attendre. Donc on est intervenu à 11h hier pour éviter le risque de passer pour des cons. Super Peut-être, mais même dans ce cas-là, on pouvait très bien mettre en place une souricière, bourrer l'appart de lacrymo, et attendre que le type se jette dans les filets ... Il n'y a pas de peut-être, une intervention pour raison politique ou médiatique est une intervention stupide. Citer
Piou Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 Peut-être, mais même dans ce cas-là, on pouvait très bien mettre en place une souricière, bourrer l'appart de lacrymo, et attendre que le type se jette dans les filets ... Ca c'est un autre débat, même si je suis d'accord avec toi. D4ailleurs l'info du sniper qui lui tire dans la tête me laisse à penser que peut-être ça arrangeait pas mal de chose de le tuer finalement. Citer
elkjaer Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 D4ailleurs l'info du sniper qui lui tire dans la tête me laisse à penser que peut-être ça arrangeait pas mal de chose de le tuer finalement. Dans ce cas là c'était facile, comme le dit GG, le type serait mort dès la première intervention. Ils ont vraiment tout fait pour le prendre vivant et c'est à mettre au crédit de NS mais justement le fait qu'un sniper lui tire une balle dans la tête ça montre bien à quel point ça manquait de préparation parce que honnêtement une fois que Momo à sauté par la fenêtre c'est pas justement le meilleur endroit pour le mettre hors d'état de nuire sans le tuer. Tout dans cette intervention va à l'encontre du bon sens bistrotesque Citer
GG Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 (modifié) Franchement, si le but de l'intervention était de le tuer en faisant croire qu'ils le voulaient vivant, c'est drôlement bien imité quand même. Dans ce cas-là je pense que les types du RAID sont vraiment très forts Modifié 23 mars 2012 par GG Citer
Piou Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 Non mais dans un premier temps je pense qu'ils ont voulu le chopper vivant, mais vu la qualité de la riposte, je pense que la décision de le tuer s'est prise alors que bon une fois dans la rue et le chargeur à moitié vide, yavaitka ou falékon lui tire dans les jambes Citer
GG Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 Non mais dans un premier temps je pense qu'ils ont voulu le chopper vivant, mais vu la qualité de la riposte, je pense que la décision de le tuer s'est prise Tu veux dire que le chef du RAID, coincé entre la cuisine et le salon à écouter siffler les balles autour de lui, a passé un coup de fil à Guéant pour lui demande "qu'est-ce-qu'on fait chef ?", et que Guéant a répondu "bon vous m'en débarrassez mais on dira qu'on a voulu absolument le prendre vivant !" ? Citer
Wingeeky Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 Franchement, si le but de l'intervention était de le tuer en faisant croire qu'ils le voulaient vivant, c'est drôlement bien imité quand même. Dans ce cas-là je pense que les types du RAID sont vraiment très forts Là je te rejoins Citer
elkjaer Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 Non mais dans un premier temps je pense qu'ils ont voulu le chopper vivant, mais vu la qualité de la riposte, je pense que la décision de le tuer s'est prise alors que bon une fois dans la rue et le chargeur à moitié vide, yavaitka ou falékon lui tire dans les jambes C'est clair, il a été abattu au moment où il allait présenter un risque moindre. Vraiment yavaitka / falékon, tout à fait d'accord avec toi pioupiou. Citer
VIX15 Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 De toutes les interventions qu'il y a eu sur ce bistrot (et Dieu sait qu'il y en a eu), j'insiste, c'est largement la plus dénuée de bon sens qu'il m'ait été donné de lire ! Je maintiens. Des interventions comme ça il doit s'en faire des centaines sans qu'on en entende parler. Quand Merah va prendre son scooter pour faire un tour, il est pas, à ce moment là, plus difficile à interpeller qu'un banal traffiquant de coke avec un flingue dans le pantalon... Citer
Piou Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 C'est clair, il a été abattu au moment où il allait présenter un risque moindre. Vraiment yavaitka / falékon, tout à fait d'accord avec toi pioupiou. Absolument. J'ai envoyé d'ailleurs mon CV et une lettre de motivation au RAID et au GIGN, je te propose d'en faire de même, avec nous 2 aux commandes (et GG en consultant), ça se passera autrement lors des prochaines interventions Citer
elkjaer Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 Tu veux dire que le chef du RAID, coincé entre la cuisine et le salon à écouter siffler les balles autour de lui, a passé un coup de fil à Guéant pour lui demande "qu'est-ce-qu'on fait chef ?", et que Guéant a répondu "bon vous m'en débarrassez mais on dira qu'on a voulu absolument le prendre vivant !" ? Non c'était plutôt, si ça barde, abattez-le. Mais c'est en même temps assez contradictoire avec l'idée de le prendre vivant et de faire entrer les policiers avec des armes non létales Absolument. J'ai envoyé d'ailleurs mon CV et une lettre de motivation au RAID et au GIGN, je te propose d'en faire de même, avec nous 2 aux commandes (et GG en consultant), ça se passera autrement lors des prochaines interventions Inutile. Je te rappelle que je suis déjà dans la place :james: Citer
13obscur Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 http://www.numerama.com/magazine/22118-annonce-de-sarkozy-rsf-redoute-le-gouvernement-veut-aller-vite.html Les annonces seraient bassessement electoralistes? C'était étonnant. Citer
HaGu Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 J'ai envoyé d'ailleurs mon CV et une lettre de motivation au RAID et au GIGN http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_d%27intervention_de_la_Gendarmerie_nationale#Recrutement Résistance Abdominaux : 100 pompes et 25 tractions en 2 minutes Bras : Grimper à la corde sur 5 m uniquement avec les bras Natation 100 m nage libre (temps imposé). 50 m en apnée. 50 m pieds et mains liés. Saut d’un plongeoir de 10 mètres. Endurance 8000 m TAP (aptitude médicale des troupes aéroportées) avec musette sur le dos et arme en 60 minutes maximum. Taille minimum : 1.70m Citer
Ekelund Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 le fait que ce taré soit mort ne me pose absolument aucun problème éthique, maintenant avec un peu de recul je me dis que l'avoir chopé vivant pour le soumettre à un procès l'aurait fait apparaitre sous un jour nettement moins favorables aux yeux des personnes qui vont maintenant être tentées d'en faire un héros, ce qui ne va malheureusement pas manquer d'arriver.. Citer
è_é Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 le fait que ce taré soit mort ne me pose absolument aucun problème éthique, maintenant avec un peu de recul je me dis que l'avoir chopé vivant pour le soumettre à un procès l'aurait fait apparaitre sous un jour nettement moins favorables aux yeux des personnes qui vont maintenant être tentées d'en faire un héros, ce qui ne va malheureusement pas manquer d'arriver.. qui peut faire d'un mec qui a collé une balle dans la tête d'enfants un héros ? si y'en a, un procès n'aurait rien changé à leurs yeux... Citer
FrancisCaibrel Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 Y a quand même un moment où ça a merdé. Pour moi, le moment ou ça a merdé c'est quand on l'a laissé se balader tranquillou sans aucune surveillance en ayant su qu'il avait été se balader en Afghanistan. Les States l'avaient sur leur liste noire, et chez nous il se baladait comme il voulait, et a eu la possibilité de se faire un max d'oseille pour acheter armes et explosifs. Citer
elkjaer Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 qui peut faire d'un mec qui a collé une balle dans la tête d'enfants un héros ? si y'en a, un procès n'aurait rien changé à leurs yeux... Le mec a fait une sortie digne d'un jeu vidéo :provocateur:. C'est autre chose que si on l'avait attrapé vivant après qu'il soit tombé dans les pommes ou après une sortie ratée les yeux rougis par les lacrymos. Malheureusement beaucoup ont déjà oublié ce qu'il a fait avant. Citer
Ekelund Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 qui peut faire d'un mec qui a collé une balle dans la tête d'enfants un héros ? si y'en a, un procès n'aurait rien changé à leurs yeux... oh si il va y'en avoir... est-ce que le procès aurait changé quelque chose ? disons qu'au lieu d'avoir en tête l'image d'un mec seul qui lance l'assaut contre 50 flics armés, ils garderaient en mémoire l'image d'un mec penaud face à juge dont l'avocat chercherait 50 excuses foireuses pour essayer de diminuer la peine...un truc un poil moins "glamour" quoi... Citer
è_é Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 Le mec a fait une sortie digne d'un jeu vidéo :provocateur:. C'est autre chose que si on l'avait attrapé vivant après qu'il soit tombé dans les pommes ou après une sortie ratée les yeux rougis par les lacrymos. Malheureusement beaucoup ont déjà oublié ce qu'il a fait avant. ah bon source ? Citer
VIX15 Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 Pour moi, le moment ou ça a merdé c'est quand on l'a laissé se balader tranquillou sans aucune surveillance en ayant su qu'il avait été se balader en Afghanistan. Les States l'avaient sur leur liste noire, et chez nous il se baladait comme il voulait, et a eu la possibilité de se faire un max d'oseille pour acheter armes et explosifs. Peut-être aussi... Quand on apprend que le type était interdit de vol aux EU et qu'en France on savait même pas où il habitait... Citer
Wingeeky Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 Le mec a fait une sortie digne d'un jeu vidéo. Tu veux dire par là qu'il a fait une boulette ? Citer
VIX15 Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 http://fr.wikipedia....ale#Recrutement Résistance Abdominaux : 100 pompes et 25 tractions en 2 minutes Bras : Grimper à la corde sur 5 m uniquement avec les bras Natation 100 m nage libre (temps imposé). 50 m en apnée. 50 m pieds et mains liés. Saut d’un plongeoir de 10 mètres. Endurance 8000 m TAP (aptitude médicale des troupes aéroportées) avec musette sur le dos et arme en 60 minutes maximum. Taille minimum : 1.70m Eh quand même Citer
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