fredC Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 il me semble que des gens qui se rendent par le passé, ça a existé. L'usure psychologique aidant, bien entendu. Oui, mais il me semble que ce sont surtout des forcenés, des mecs qui ont juste pété un plomb et qui au bout d'un moment redescendent de leur délire. Là, il agissait à mon avis par conviction et avec un plan bien établi de faire le plus de morts possibles. Son délire à lui, c'était de mourir les armes à la main. M'enfin bon, je peux me tromper hein, ça reste mon impression perso et extérieure, d'un non-spécialiste ... Citer
VIX15 Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 Non mais en plus, ils auraient pu tranquillement lui tendre une embuscade à la sortie de chez lui... Genre "haut les mains" toussa... Le mec il sort pas de chez lui les armes à la main si ? Citer
è_é Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 nan mais sans déconner vous pensez pas que les gars du raid ont fait ce qu'ils ont pu et que si les choses se sont déroulées comme ça c'est sans doute un tout ptit peu plus compliqué que ce que ça semble ? Citer
blemishapied Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 Badhoney arrive il vas nous donner plus d'information sur l’assaut Citer
GG Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 L'ancien patron du GIGN ce matin chez Bourdin n'a pas été tendre avec les hommes du RAID. Selon lui, et comme je disais hier, une solution qui aurait pu être prise aurait été de le confiner dans l'appart ou dans une pièce, et de le bourrer de lacrymo hautement dosé. Il affirme que personne au monde ne peut tenir 5min dans cette situation, et qu'il serait sorti HS de là où il se terrait ... Je ne sais plus trop quoi penser ... est-ce-que le RAID s'est vraiment loupé, ou est-ce-que la situation était vraiment exceptionnelle ? Citer
Invité Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 nan mais sans déconner vous pensez pas que les gars du raid ont fait ce qu'ils ont pu et que si les choses se sont déroulées comme ça c'est sans doute un tout ptit peu plus compliqué que ce que ça semble ? C'est pas ce que dit le GIGN Citer
elkjaer Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 il me semble que des gens qui se rendent par le passé, ça a existé. L'usure psychologique aidant, bien entendu. Ben à partir de 22h45 le mec dit qu'il ne se rendra pas et qu'il veut tuer des flics pendant l'assaut. On change donc de stratégie et on se laisse 48h pour l'user physiquement et psychologiquement sans une minute de répit avec lacrymo et cie pour le forcer à sortir ou au minimum pour diminuer ses chances de mettre en danger la vie des policiers. C'est un avis de bistrot évidemment mais bon les questions se posent me semble-t-il. Elles sont posées par l'ancien chef du GIGN et je pense que ce n'est pas seulement en raison de la lutte police/gendarmerie. Citer
GG Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 nan mais sans déconner vous pensez pas que les gars du raid ont fait ce qu'ils ont pu et que si les choses se sont déroulées comme ça c'est sans doute un tout ptit peu plus compliqué que ce que ça semble ? Podcaste l'interview de l'ex-patron du GIGN ... Citer
blemishapied Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 L'ancien patron du GIGN ce matin chez Bourdin n'a pas été tendre avec les hommes du RAID. Selon lui, et comme je disais hier, une solution qui aurait pu être prise aurait été de le confiner dans l'appart ou dans une pièce, et de le bourrer de lacrymo hautement dosé. Il affirme que personne au monde ne peut tenir 5min dans cette situation, et qu'il serait sorti HS de là où il se terrait ... Je ne sais plus trop quoi penser ... est-ce-que le RAID s'est vraiment loupé, ou est-ce-que la situation était vraiment exceptionnelle ? il y a aussi eu le témoignage d'un djihadiste repenti qui disait qu'il été entrainé au gaz lacrymogène . Citer
Invité Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 (modifié) il y a aussi eu le témoignage d'un djihadiste repenti qui disait qu'il été entrainé au gaz lacrymogène . Et aux boules puantes? hein? ET AUX BOULES PUANTES?! Modifié 23 mars 2012 par Invité Citer
è_é Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 C'est pas ce que dit le GIGN ah bah oui pis c'est bien connu que le gign et le raid sont copains comme cochons Citer
elkjaer Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 nan mais sans déconner vous pensez pas que les gars du raid ont fait ce qu'ils ont pu et que si les choses se sont déroulées comme ça c'est sans doute un tout ptit peu plus compliqué que ce que ça semble ? Moi c'est surtout les déclarations du chef du RAID qui me font pensé qu'ils se sont loupés. Si on analyse, il dit: "c'est lui qui a mené la danse" et "on a été surpris". Bien sur que la situation était compliquée. C'est exactement parce qu'il y a des situations compliquées qu'on a créé le RAID. Là il y avait deux objectifs: arrêté le forcené vivant et limiter les risques pour les policiers. Bon c'est raté pour les deux. On peut dire c'était trop compliqué et mettre un mouchoir dessus ou se poser des questions sur le pourquoi du comment. Citer
blemishapied Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 Et aux boules puantes? hein? ET AUX BOULES PUANTES?! possible, mais pas vérifié . Citer
VIX15 Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 nan mais sans déconner vous pensez pas que les gars du raid ont fait ce qu'ils ont pu et que si les choses se sont déroulées comme ça c'est sans doute un tout ptit peu plus compliqué que ce que ça semble ? A partir du moment où ils ont décider d'aller l'interpeller chez lui, ils ont fait comme ils pouvaient, c'est sur. Moi je me demande s'il avait pas d'autres méthodes que celle là. En même temps en débarquant à 3h du mat chez lui, ils s'attendaient surement pas à être accueillis par des balles... Y a quand même un moment où ça a merdé. Citer
blemishapied Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 ah bah oui pis c'est bien connu que le gign et le raid sont copains comme cochons et vas y les amalgames © Citer
GG Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 il y a aussi eu le témoignage d'un djihadiste repenti qui disait qu'il été entrainé au gaz lacrymogène . Je doute fortement que Merah aurait pu tenir indéfiniment vu sa position ... Citer
elkjaer Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 il y a aussi eu le témoignage d'un djihadiste repenti qui disait qu'il été entrainé au gaz lacrymogène . Bien sûr qu'il y a un entraînement comme un entraînement à tenir le coup sans eau, comme un entraînement physique et psychologique à faire le mort etc. Mais malgré l'entraînement il y a des limites physiques (il arrive même aux joueurs du Barça d'avoir un coup de moins bien) et à 11h hier je crois que le RAID était encore très loin d'avoir éprouvé le type et ne s'était pas laisser le temps de le pousser dans ses limites. Citer
blemishapied Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 Y a quand même un moment où ça a merdé. Mais est ce que cela a vraiment merdé ? Le but officieux n'était il pas de ce débarrasser du gars ? Citer
dondiego Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 Badhoney arrive il vas nous donner plus d'information sur l’assaut Quelques infos supplémentaires Citer
elkjaer Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 ah bah oui pis c'est bien connu que le gign et le raid sont copains comme cochons Evidemment sauf que l'ancien patron du GIGN ne se risquerait pas à foutre sa réputation en l'air s'il n'avait pas quelques arguments. Citer
GG Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 Mais est ce que cela a vraiment merdé ? Le but officieux n'était il pas de ce débarrasser du gars ? Franchement, si ca avait été le cas, le mec aurait été buté dans la nuit vite fait bien fait ... Citer
blemishapied Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 Franchement, si ca avait été le cas, le mec aurait été buté dans la nuit vite fait bien fait ... d'un point de vu médiatique la longueur de l'affaire valide le fait que tout a été fait pour le prendre vivant . Citer
Piou Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 Non mais en plus, ils auraient pu tranquillement lui tendre une embuscade à la sortie de chez lui... Genre "haut les mains" toussa... Le mec il sort pas de chez lui les armes à la main si ? De toutes les interventions qu'il y a eu sur ce bistrot (et Dieu sait qu'il y en a eu), j'insiste, c'est largement la plus dénuée de bon sens qu'il m'ait été donné de lire ! Ben à partir de 22h45 le mec dit qu'il ne se rendra pas et qu'il veut tuer des flics pendant l'assaut. On change donc de stratégie et on se laisse 48h pour l'user physiquement et psychologiquement sans une minute de répit avec lacrymo et cie pour le forcer à sortir ou au minimum pour diminuer ses chances de mettre en danger la vie des policiers. C'est un avis de bistrot évidemment mais bon les questions se posent me semble-t-il. Elles sont posées par l'ancien chef du GIGN et je pense que ce n'est pas seulement en raison de la lutte police/gendarmerie. Je suis d'accord avec ça. Après je pense que médiatiquement et politiquement, il n'était plus possible de rester à atteindre, question d'image peut-être... A partir du moment où Guéant pose la question de savoir si il est en vie à 9h00 du matin, il était certain qu'on allait pas rester 30 heures de plus à attendre. Citer
GG Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 Je suis d'accord avec ça. Après je pense que médiatiquement et politiquement, il n'était plus possible de rester à atteindre, question d'image peut-être... A partir du moment où Guéant pose la question de savoir si il est en vie à 9h00 du matin, il était certain qu'on allait pas rester 30 heures de plus à attendre. Peut-être, mais même dans ce cas-là, on pouvait très bien mettre en place une souricière, bourrer l'appart de lacrymo, et attendre que le type se jette dans les filets ... Citer
elkjaer Posté(e) 23 mars 2012 Posté(e) 23 mars 2012 Quand le chef du Raid dit qu'ils ont été surpris parce que c'est le type qui a véritablement lancé l'assaut en sortant l'arme au point et qu'il n'a jamais vu ça, j'aurais tendance à répondre que j'ai vu ça gamin quand j'avais dix ans: http://youtu.be/K0UzG-Gc7II Je suis d'accord avec ça. Après je pense que médiatiquement et politiquement, il n'était plus possible de rester à atteindre, question d'image peut-être... A partir du moment où Guéant pose la question de savoir si il est en vie à 9h00 du matin, il était certain qu'on allait pas rester 30 heures de plus à attendre. Donc on est intervenu à 11h hier pour éviter le risque de passer pour des cons. Super Peut-être, mais même dans ce cas-là, on pouvait très bien mettre en place une souricière, bourrer l'appart de lacrymo, et attendre que le type se jette dans les filets ... Il n'y a pas de peut-être, une intervention pour raison politique ou médiatique est une intervention stupide. Citer
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