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[elkjaer]

Plani, tu commences légèrement à me gonfler! ©

Ça s'appelle de l'anticipation

[Planino]

Ça s'appelle de l'anticipation

Si le RAID avait anticipé, ils auraient suivi mes conseils

[en_congés]

J'ai lu le débat d'il y a 10 pages sur les solutions que Badhoney et ses hommes auraient pu mettre en place.

La solution est simple, une fois qu'il était bloqué dans la salle de bain, il fallait mettre une tapette géante dans l'entrée avec un énorme fromage bien odorant (ou plutot des merguez vu les origines de la cible).

Il restait ensuite à mettre du Christophe Maé à fond (pour motiver les hommes du RAID).

La cible, par l'odeur alléché, tint à peu près ce langage serait alors sorti de la salle de bain et là... PAF, un grand coup de matraque dans le derrière du crâne par un homme du RAID caché derrière un rideau (parceque les tapettes géantes ne fonctionnent pas réellement, elles sont juste là pour faire diversion).

Ensuite, vérification de ses dents pour voir s'il n'a pas une capsule de cyanure dans l'une d'elles (le cyanure coute très cher et se revend bien, ce serait bête de passer à côté) et on lui passe les menottes et on le ligote.

On l'arrête, on le sort ensuite de l'appartement, il est complètement inoffensif et là... BOUM une balle d'un sniper dans la tête.

Le résultat aurait donc été de 1 seul blessé (Badhoney, qui n'a pu résister au fromage après l'arrestation) au lieu de 3 parmi les hommes du RAID.

Simplicité, efficacité.

toute ta crédibilité est perdue à ce moment de ton récit

[Invité]

T'es vraiment un neuneu fini en fait. Je ne défends aucune idée particulière sauf le droit au respect de toutes les cultures, qu'elles soient étendues ou non. Et puis tu te crois où quand tu qualifies les idées des autres d'intéressantes ou d'inepties ? Tu sais si tes élèves font attention à ton avis c'est pour avoir des notes correctes mais sûrement pas parce qu'ils te respectent ou que ton avis éclairé revêt un intérêt particulier.

oh tu vas pas t'enerver mon petit camion de pompier?

tu ignores tout de ce que je dis en classe alors t'aventure pas trop sur ce terrain mon chapon, tu en seras moins ridicule (en tout cas à mes yeux qui sait ce dont je parle en cours et comment)

blaireau

Modifié 23 mars 2012 par Invité

[è_é]

[elkjaer]

Attention ça fait grossir

Gérard.

[Invité]

Tu sors ça d'où? Et puis tes tentatives de polémique récurrentes et le mépris dont tu fais preuve régulièrement sur un sujet que tu ne maîtrises vraiment pas et dont la réalité t'échappe manifestement en disent long je pense. Enfin bref si tu veux continuer à nous sortir ton charabia universitaire pour juger de ce qui est obsolète ou pas sans le moindre argument (ah si : j'ai un copain breton qui ne parle cette langue qu'avec sa prof de breton du coup je ne comprends pas pourquoi certains entreprennent une démarche aussi passéiste ) tant mieux pour toi. Mais un jour où l'autre il faudra bien admettre que tu ne peux pas tout savoir et être le premier de la classe partout, et que le fait que tu ne sois pas capable de ne pas parler patois ou de ne pas avoir l'accent ne menace pas ton statut de toulousain meurtri par des années d'exil.

c'est quoi ce ramassi de complexe? Tu sais quand je parle c'est pas en tant qu'universitaire. On est au bistrot, au cas où toi et ta verve certainement moins éclairée que la mienne (verbiage, toi? noooon) ne l'auraient point remarqué.

[GG]

ta verve certainement moins éclairée que la mienne

Preuve ?

[Invité]

Preuve ?

ma verve est plus grosse

[Planino]

Intéressant ce débat (enfin non en fait )

Je dois avouer que pour l'instant, je trouve que FPIV a pris l'ascendant, mais ça ne se joue pas à grand chose, Régis peut encore revenir dans la course.

D'autant plus que FPIV peut très bien se tirer une balle tout seul dans le pied quand on lui demandera le nombre de sous-marins nucléaires que possède la France

[elkjaer]

GG a gagné ce débat en un seul mot

[Invité]

Intéressant ce débat (enfin non en fait )

Je dois avouer que pour l'instant, je trouve que FPIV a pris l'ascendant, mais ça ne se joue pas à grand chose, Régis peut encore revenir dans la course.

D'autant plus que FPIV peut très bien se tirer une balle tout seul dans le pied quand on lui demandera le nombre de sous-marins nucléaires que possède la France

permet moi de rectifier ton analyse; je trouve ridicule la surprésence de l'occitan dans notre ville alors que jamais je n'y ai entendu la moindre conversation en occitan. On me tombe dessus en me traitant d'universitaire, que je ne respecte pas les cultures, en évoquant même des nuances de démocraties populaires staliniennes sans oublier une petit allusion à mes méthodes d'enseignements. Alors je veux bien ignorer la portée de la présence de l'occitan dans notre région, mais je pense que le débat est plus à l'honneur de GG que de moi ou l'autre tanche.

[Planino]

J'ai rien compris mais bon courage pour tes cours ©

Et le fond du débat, je m'en fous, le seul mec que j'ai vu de ma vie qui parlait occitan, c'était un espagnol

Faut dire que j'évite de venir souvent à Toulouse, vu que c'est une ville très renfermée sur elle-même et peu tolérante envers les "étrangers" (comprendre les non-toulousains) j'y suis assez mal vu à cause de mes différentes origines

[kike]

de toute façon, ça n'existe pas l'occitan

il existe le languedocien, le provençal, le gascon, le béarnais etc....

[Invité]

de toute façon, ça n'existe pas l'occitan

il existe le languedocien, le provençal, le gascon, le béarnais etc....

pardon, j'ai une tendance soviétique à vouloir tout harmoniser

[Damdam]

http://www.marianne2...-RAID_a553.html

http://www.lefigaro....de-l-assaut.php

Il va falloir qu'ils se mettent d'accord, un coup ils n'utilisent pas de gaz et le coup d'après ils allaient l'utiliser mais ils ont pas eu le temps...

J'ai regardé C dans l'air ce soir et le gars du RAID a dit (j'ai plus les mots exacts) : "On allait faire un trou dans le mur de la sdb pour envoyer du gaz lacrymo"

Le gars qui a formé le GIGN et qui était invité, après avoir vu ça, ne l'a pas épargné

La vidéo, le passage intéressant à partir de la 37ème minute:

http://www.france5.fr/c-dans-l-air/politique-interieure/fin-de-la-periode-de-deuil-35752

Modifié 23 mars 2012 par Damdam

[FranckProvostIV]

permet moi de rectifier ton analyse; je trouve ridicule la surprésence de l'occitan dans notre ville alors que jamais je n'y ai entendu la moindre conversation en occitan. On me tombe dessus en me traitant d'universitaire, que je ne respecte pas les cultures, en évoquant même des nuances de démocraties populaires staliniennes sans oublier une petit allusion à mes méthodes d'enseignements. Alors je veux bien ignorer la portée de la présence de l'occitan dans notre région, mais je pense que le débat est plus à l'honneur de GG que de moi ou l'autre tanche.

Je crois que ça en dit long sur ton objectivité sur le sujet. Et le pire c'est que tu ne prends même pas le métro toulousain régulièrement. Et puis jouer à la vierge effarouchée ne te va pas vraiment eu égard à ton passif en terme de prises de bec.

[Invité]

Je crois que ça en dit long sur ton objectivité sur le sujet.

même en tant qu'universitaire, je n'ai jamais prétendu à l'objectivité Si tu pense que tu es capable de t'extraire de ton être social, grand bien t'en fasse.

Je ne joue pas les vierge effarouchée, je me suis mis dans le meme sac que toi dans mon message à plani. (et je ne m'en excuserai pas)

[FranckProvostIV]

même en tant qu'universitaire, je n'ai jamais prétendu à l'objectivité Si tu pense que tu es capable de t'extraire de ton être social, grand bien t'en fasse.

Je ne joue pas les vierge effarouchée, je me suis mis dans le meme sac que toi dans mon message à plani. (et je ne m'en excuserai pas)

Oui voilà tu m'as ôté les mots de la bouche. Et puis si tu t'étais réellement mis dans le même sac que moi tu aurais également fait la liste de tous tes pêchés. Mais ton ça inter-cosmique au sens conceptuel de ton for intérieur t'a probablement contraint à cette inégalité de traitement littéraire.

[Invité]

Oui voilà tu m'as ôté les mots de la bouche. Et puis si tu t'étais réellement mis dans le même sac que moi tu aurais également fait la liste de tous tes pêchés. Mais ton ça inter-cosmique au sens conceptuel de ton for intérieur t'a probablement contraint à cette inégalité de traitement littéraire.

je savais que ça te toucherait

[GG]

ma verve est plus grosse

Photo ?

[LaCroix]

permet moi de rectifier ton analyse; je trouve ridicule la surprésence de l'occitan dans notre ville alors que jamais je n'y ai entendu la moindre conversation en occitan. On me tombe dessus en me traitant d'universitaire, que je ne respecte pas les cultures, en évoquant même des nuances de démocraties populaires staliniennes sans oublier une petit allusion à mes méthodes d'enseignements. Alors je veux bien ignorer la portée de la présence de l'occitan dans notre région, mais je pense que le débat est plus à l'honneur de GG que de moi ou l'autre tanche.

Donc, pour toi (t'es pas le seul ceci dit ce topic l'illustre bien ^^) une culture=une langue? T'as pas l'impression de faire une généralité foireuse là (tu sais, du même genre que "musulman=terroriste") et de pas du tout maîtriser le terrain dans lequel tu t'es engagé? Question subsidiaire et sans prendre en considération les précédentes: Pourquoi la présence de l'occitan sur la banderole ça t'a gêné, alors que l'hébreu ou l'arabe ça te gêne pas? On parle hébreu ou arabe plus qu'occitan à Toulouse?

Modifié 23 mars 2012 par Marco_it

[Baker]

On parle hébreu ou arabe plus qu'occitan à Toulouse?

Je me permets de mêler de la conversation. La réponse est oui et cela sans le moindre doute.

[SantaMaradonansson]

Je me permets de mêler de la conversation. La réponse est oui et cela sans le moindre doute.

Pour le coup, échec dans l'argumentation.

[Doberman]

PATRON DU RAID, le contrôleur général Amaury de Hauteclocque a dirigé l’assaut de l’appartement dans lequel Mohamed Merah a voulu mourir en moudjahid.

LE FIGARO. - Pouvez-vous nous raconter l’assaut de l’appartement où se terrait Mohamed Merah ?

Amaury DE HAUTECLOCQUE . - À partir du moment où il a décidé de rompre le contact, mercredi à 22 h 45, on a compris que la phase de négociation n’avait été faite que pour qu’il se repose et se prépare à l’affrontement. Jusqu’à la dernière seconde avant le déclenchement de l’assaut, j’ai maintenu un négociateur juste derrière la porte pour lui offrir la possibilité de déposer les armes en lui parlant par hautparleur. Mais Merah nous a dit qu’il était un moudjahid et qu’il était entré en guerre avec la France depuis le 11 mars (quand le premier soldat a été exécuté à Toulouse, NDLR). Il a déclaré vouloir mourir les armes à la main, rejoindre « Allah et ses 72 vierges ». Jeudi à 10 h 30, mon plan d’assaut a été validé par les autorités et mis à exécution. Grâce à nos moyens techniques, j’ai de bonnes raisons de penser qu’il est dans la salle de bains, sans savoir s’il est vivant ou mort.

À ce moment crucial, quel était le plan ?

Investir l’appartement par les portes et les fenêtres avec des hommes en masque à gaz et équipés d’armes non létales, sécuriser les lieux, s’approcher de l’endroit où le forcené se trouve et le saturer de lacrymogène pour le faire sortir et l’appréhender. Nous mettons presque une heure pour progresser avec la plus extrême précaution dans l’appartement, sans aucune réaction de sa part. Embusqué, il nous attend. Au moment où l’on commence à percer le mur de la salle de bains pour envoyer le gaz lacrymogène, il commence nous à tirer à travers les parois au gros calibre. À feu nourri, quasiment la cadence d’une arme automatique. Je donne l’ordre à mes hommes de ne pas riposter. Les snipers envoient par les fenêtres deux grenades offensives pour le choquer. Il sort soudain de son réduit pour monter à l’assaut contre nous.

Vous aviez déjà vu une scène de ce type ?

Jamais. Je pensais qu’il serait terré dans un coin et qu’on allait pouvoir le chercher quand il serait à court de munition. Au contraire, il est sorti comme un diable de sa boîte. Lorsqu’il est arrivé à hauteur du balcon pour essayer de poursuivre et d’abattre des policiers postés en protection, il est neutralisé. L’autopsie a révélé 28 impacts, mais il portait un gilet pare-balles. Il est atteint d’une balle dans la tête. Du bord du balcon où je me trouvais pour diriger l’assaut, je le vois tomber quasiment à mes pieds, l’arme encore à la main et que l’on écarte. Près de 300 coups de feu ont été échangés, cela a été intense pendant cinq minutes. Un véritable corps à corps.

Que répondez-vous à ceux qui vous reprochent d’avoir attendu trente deux heures avant d’intervenir ?

Que j’aurais pu attendre encore des heures et des jours s’il le fallait pour prendre Merah vivant. Mais il a choisi son destin. Il nous a dit très clairement : « je vous attends ». Il a voulu nous affronter sur son terrain et avait préparé son appartement en mettant des meubles, des canapés, des matelas devant l’ensemble des portes et fenêtres. Il avait transformé son logement en zone de combat. Il espérait l’affrontement et s’est même déclaré honoré de se mesurer au Raid…

Pourquoi mobiliser soixante policiers d’élite pour le capturer ?

Quand il s’agit de préserver la vie de mes hommes, je mets le paquet. J’ai des moyens, il n’y a aucune raison que je ne les utilise pas. Outre les policiers à l’assaut et en protection, il y avait des techniciens, des maîtres chiens en réserve, quatre snipers qui sécurisent ou encore des spécialistes du dépiégeage. Rien n’a été laissé au hasard.

Lors du premier assaut, pourquoi ne pas avoir ouvert la porte à l’explosif ?

Cela n’aurait rien changé car Merah a ouvert d’emblée le feu à travers sa porte. On intervenait au plus creux de la nuit, à 3 h 30 à dessein parce que c’est l’heure où l’on dort le plus profondément. Mais, à notre surprise, il ne dormait pas, comme souvent, et veillait devant sa porte, le Colt 45 à la main. À chaque fois qu’il entendait la porte de son immeuble s’ouvrir, il était aux aguets pour savoir ce qui se passait. On a riposté, mais juste le temps de se mettre à l’abri. Ma mission aurait été de l’abattre, je mitraillais l’appartement avec les calibres de notre arsenal et l’affaire était réglée en trois minutes. Mais, je le répète, nous voulions le prendre en vie.

Et pourquoi ne pas avoir tenté d’envoyer des gaz à ce moment-là ?

On avait fait exploser les fenêtres pour éclairer l’intérieur de l’appartement et voir ce qu’il s’y passait. Avec toutes les voies d’aération qu’il y avait, les gaz auraient été extrêmement inefficaces. Et aussi gênant pour lui que pour nous.

Quatre policiers ont été blessés, dont l’un à deux reprises. Un lourd tribut…

C’est à l’honneur du service. On est allé jusqu’à risquer notre vie pour essayer de prendre Merah vivant. Nous sommes allés jusqu’au bout de notre mission, à savoir réaliser ce qu’a priori personne d’autre ne pourrait faire. Mais quand on se retrouve face à un individu endoctriné et décidé à nous affronter, pour qui c’est un bonheur de mourir, il n’y avait plus d’autres solutions au final.

Si l’assaut était à refaire, est-ce que vous changeriez quelque chose ?

Non, je le referais de la même manière. Avec toutes les difficultés qui étaient les nôtres, l’exiguïté des lieux et la détermination, le plan retenu était le meilleur. Quoi qu’en pensent les donneurs de leçons, on a tout essayé.

Allez-vous tirer des enseignements de cette singulière opération ?

Pour l’instant, nous sommes dans le soulagement et le soutien à nos blessés. Je ne sais pas si cette affaire sera un cas d’école. Mais si l’on enlève l’aspect religieux, le radicalisme et la détermination absolue de l’individu, nous retombons un peu dans un schéma identifié depuis longtemps par la police et que nous appelons le « suicide by cop ». Il met en scène quelqu’un qui veut mourir, mais qui n’a pas le courage de le faire lui-même.