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[Doberman]

Nan mais je critique surtout le fait de le faire maintenant alors que le climat est déjà tendu.

C'est donner du grain a moudre aux extrémistes et donc aussi mettre en danger les ressortissants présents dans les zones a risques..

Je critique absolument pas le fait qu'il ait le droit ou non de caricaturer une religion

Disons qu’avec les extrémistes religieux ce n'est jamais le moment de faire de la satire...

[LaCroix]

Nan mais je critique surtout le fait de le faire maintenant alors que le climat est déjà tendu.

C'est donner du grain a moudre aux extrémistes et donc aussi mettre en danger les ressortissants présents dans les zones a risques..

Le film qui est soi-disant responsable de tout ça a plus d'un an et demi, a été diffusé dans une seule salle et a été posté sur Youtube en juillet dernier. Du coup, on peut dire sans crainte que tout ce qui est en train de se passer n'a rien à voir avec tout ça, mais par contre dire que ça va encore faire monter la tension ça me semble également faux, du coup. Quand en face de toi tu as des gens qui de toute façon se servent de n'importe quel prétexte pour faire n'importe quoi, la bonne solution c'est à mon avis pas de leur dire "ok, puisque c'est comme ça on fait comme vous voulez et on arrête de se moquer de vous" (et sur ce point-là je rejoins Zitoun, je trouve que par moment certains extrêmistes juifs ou chrétiens réclament la même chose et sont davantage écoutés) mais bien de continuer à leur montrer que leurs menaces ne font pas peur aux gens qui ne partagent pas leur point de vue.

Par contre si c'est le fait que ça soit Charlie Hebdo qui vienne encore une fois remettre une louche juste pour bien profiter du buzz médiatique du moment qui te dérange, on est d'accord. D'autant qu'ils se sont montrés parfois bien plus conciliants vis-à-vis de certains extrémistes, notamment juifs (affaire Siné). Je dis pas non plus qu'il faut taper sur les juifs, sur X ou sur Y gratos et qu'on doit tout excuser ceci dit non plus, mais y a parfois un juste milieu que les fanatiques de toutes les religions ont du mal à saisir, et parfois les soi-disant libres penseurs de la presse libre et indépendante font des courbettes devant des gens tout aussi peu fréquentables que ces tarés de barbus, qui font à peu près l'unanimité contre eux... Faut pas confondre liberté d'expression et tir sur ambulance.

Modifié 19 septembre 2012 par Marco_it

[Ekelund]

Disons qu’avec les extrémistes religieux ce n'est jamais le moment de faire de la satire...

exact, y'a qu'à voir précédemment "l'affaire" du caricaturiste danois en 2005, qui avait provoqué un tollé général dans le monde musulman, qui n'avait pourtant été attisée par aucune autre affaire de la sorte auparavant (à moins qu'on ne remonte aux versets sataniques de Salman Rushdie en 1989, mais ça serait un peu tiré par les cheveux)

Modifié 19 septembre 2012 par Ekelund

[RufusTFirefly]

Le film qui est soi-disant responsable de tout ça a plus d'un an et demi, a été diffusé dans une seule salle et a été posté sur Youtube en juillet dernier. Du coup, on peut dire sans crainte que tout ce qui est en train de se passer n'a rien à voir avec tout ça, mais par contre dire que ça va encore faire monter la tension ça me semble également faux, du coup. Quand en face de toi tu as des gens qui de toute façon se servent de n'importe quel prétexte pour faire n'importe quoi, la bonne solution c'est à mon avis pas de leur dire "ok, puisque c'est comme ça on fait comme vous voulez et on arrête de se moquer de vous" (et sur ce point-là je rejoins Zitoun, je trouve que par moment certains extrêmistes juifs ou chrétiens réclament la même chose et sont davantage écoutés) mais bien de continuer à leur montrer que leurs menaces ne font pas peur aux gens qui ne partagent pas leur point de vue.

Par contre si c'est le fait que ça soit Charlie Hebdo qui vienne encore une fois remettre une louche juste pour bien profiter du buzz médiatique du moment qui te dérange, on est d'accord. D'autant qu'ils se sont montrés parfois bien plus conciliants vis-à-vis de certains extrémistes, notamment juifs (affaire Siné). Je dis pas non plus qu'il faut taper sur les juifs, sur X ou sur Y gratos et qu'on doit tout excuser ceci dit non plus, mais y a parfois un juste milieu que les fanatiques de toutes les religions ont du mal à saisir, et parfois les soi-disant libres penseurs de la presse libre et indépendante font des courbettes devant des gens tout aussi peu fréquentables que ces tarés de barbus, qui font à peu près l'unanimité contre eux... Faut pas confondre liberté d'expression et tir sur ambulance.

Faut pas tout melanger hein? Me semble pas que les juifs extremistes dont tu parles par exemple aient brule les locaux de CH, ou aient porte quelconque menace de mort...

Je ne porte aucun jugement sur les accusations contre Sine, mais dans un cas les accusations sont faite de maniere "legales" et dans un autre les reactions sont violentes. Ca n'est quand meme pas la meme chose.

J'irai meme plus loin, les accusations contre les caricaturistes sont peut-etre meme un mal pour un bien, elles leur permettent de garder en tete les limites a ne pas depasser.

Modifié 19 septembre 2012 par Rufino

[elkjaer]

Et pendant ce temps:

"Un clou vite, je glisse!" - Jesus Christ

[Ekelund]

Je ne porte aucun jugement sur les accusations contre Sine, mais dans un cas les accusations sont faite de maniere "legales" et dans un autre les reactions sont violentes. Ca n'est quand meme pas la meme chose.

gros +1, on en peut décemment pas comparer une accusation d'antisémitisme au travers d'une procédure judiciaire avec un appel à la fatwa contre des individus

J'irai meme plus loin, les accusations contre les caricaturistes sont peut-etre meme un mal pour un bien, elles leur permettent de garder en tete les limites a ne pas depasser.

là par contre j'ai un peu de mal à te suivre..

[elkjaer]

gros +1, on en peut décemment pas comparer une accusation d'antisémitisme au travers d'une procédure judiciaire avec un appel à la fatwa contre des individus

Sauf vu de loin.

[Ekelund]

Et pendant ce temps: "Un clou vite, je glisse!" - Jesus Christ

aaaaaahh, s'il avait vécu 2000 ans + tard, la face du monde en aurait été changée !

[blemishapied]

toutes les religions devraient prendre exemple sur les Amish , on en entend pas parler , et il vivent leur religion dans la tranquillité sans emmerder le reste du monde .

[elkjaer]

J'irai meme plus loin, les accusations contre les caricaturistes sont peut-etre meme un mal pour un bien, elles leur permettent de garder en tete les limites a ne pas depasser.

Elles sont pourtant connues: caricaturer Mahomet, oui, mais le 4-5-1 du tef non. Il ne faut quand même pas abuser

[Ekelund]

Sauf vu de loin.

ouais mais là c'est pas lunettes qu'il faut, c'est une canne et un chien..

[Floolf]

aaaaaahh, s'il avait vécu 2000 ans + tard, la face du monde en aurait été changée !

Le signe de croix avec de la patafix ca serait sympa.

[RufusTFirefly]

là par contre j'ai un peu de mal à te suivre..

J'avoue que je pousse le bouchon un peu loin, mais tout etre plus precis, je prefere voir trop d'accusations que jamais d'accusation. Je ne tiens pas a ce que certaines personnes, caricaturistes ou pas, aient un sentiment d'impunite.

En gros, mieux vaut etre trop prudent que pas assez.

Je sais que cette opinion ne va pas plaire a tout le monde, mais on ne peut pas dire/ecrire/dessiner n'importe quoi sous pretexte de la liberte d'expression.

[Ekelund]

toutes les religions devraient prendre exemple sur les Amish , on en entend pas parler , et il vivent leur religion dans la tranquillité sans emmerder le reste du monde .

y'a pas eu quelques affaires d'incestes dernièrement ?

[elkjaer]

toutes les religions devraient prendre exemple sur les Amish , on en entend pas parler , et il vivent leur religion dans la tranquillité sans emmerder le reste du monde .

C'est pas ce que dit EDF

[RufusTFirefly]

toutes les religions devraient prendre exemple sur les Amish , on en entend pas parler , et il vivent leur religion dans la tranquillité sans emmerder le reste du monde .

Justement c'est pas ici que quelqu'un a recemment poste un article sur un pretre Amish aux US contre qui les membres de sa paroisse avaient porte plainte?

[NicoPaviot]

Et Floyd Landis alors?

[LaCroix]

Faut pas tout melanger hein? Me semble pas que les juifs extremistes dont tu parles par exemple aient brule les locaux de CH, ou aient porte quelconque menace de mort...

Je ne porte aucun jugement sur les soi-disant accusations contre Sine, mais dans un cas les accusations sont faite de maniere "legales" et dans un autre les reactions sont violentes. Ca n'est quand meme pas la meme chose.

J'irai meme plus loin, les accusations contre les caricaturistes sont peut-etre meme un mal pour un bien, elles leur permettent de garder en tete les limites a ne pas depasser.

Ah tiens tu vois, t'es l'exemple-même de ce que j'essayais de dire . Note que je suis pas en train de dire que tu es un fanatique hein, je parle du fait que tu minimises la situation quand elle concerne ta religion. Des fanatiques juifs n'ont pas essayé de brûler Charlie Hebdo? Non, mais ils ont envoyé de menace de mort à Siné, ils ont empêché la tenue d'un spectacle de Dieudonné (personnage que je trouve absolument répugnant depuis qu'il s'est mis dans la peau du mec qui ramène systématiquement tout à la Shoah, mais qui au départ avait simplement fait un sketch, peut-être pas drôle je le juge pas, mais aurait-il été le premier à faire un sketch pas drôle?) par la violence, en s'en prenant physiquement aux personnes qui venaient voir le spectacle, le Beitar avait attaqué une séance de dédicasse de Soral (homme que je déteste par-dessus tout, y a pas beaucoup de gens que j'aime moins que lui) etc. Sans parler du fait qu'en Israël ils se livrent à des exactions terribles vis-à-vis d'un certain nombre de gens (les manifs des orthodoxes il y a pas si longtemps que ça) et autres.

Tu me parles de "limites", sauf que j'ai envie de te demander qui doit fixer ces limites? Ce que je veux dire par là, c'est que quelque part c'est à chacun de respecter les sensibilités de tous. Je te parlais de Dieudonné et Soral par exemple qui sont 2 personnes que j'exècre, mais à la limite je vais pas aller leur casser la gueule mais plutôt leur montrer que ce qu'ils disent est faux en les ignorant royalement et en les laissant dans leur paranoïa aigue à vouloir croire que le monde entier est dirigé par un lobby juif. C'est quand certains rentrent dans le jeu d'une minorité de provocateurs dangereux, quelque soit leur religion ou leur opinion, que les situations dégénèrent. Personne n'est tout blanc, personne n'est tout noir. C'est tout ce que je veux dire.

Et pour en revenir à Charly Hebdo, ce que je voulais souligner c'était juste le fait qu'au moment de l'affaire Siné (que j'aime pas particulièrement non plus) ce dernier avait immédiatement été viré par le journal avant qu'il y ait une procédure judiciaire comme tu sembles le dire. Donc, il y a eu coup de force, qu'il ait été physique ou moral...

[Cad]

Ya des lecteurs de religion magazine ici !

[Ekelund]

faut quand même avouer que les chrétiens sont de loin ceux qui acceptent le mieux la caricature..

[blemishapied]

Justement c'est pas ici que quelqu'un a recemment poste un article sur un pretre Amish aux US contre qui les membres de sa paroisse avaient porte plainte?

y'a pas eu quelques affaires d'incestes dernièrement ?

ils ont une bonne mentalité, ils se caricaturent eux même

[NicoPaviot]

faut quand même avouer que les chrétiens sont de loin ceux qui acceptent le mieux la caricature..

[Ekelund]

Personne n'est tout blanc, personne n'est tout noir.

I approve this message ©

[RufusTFirefly]

Ah tiens tu vois, t'es l'exemple-même de ce que j'essayais de dire . Note que je suis pas en train de dire que tu es un fanatique hein, je parle du fait que tu minimises la situation quand elle concerne ta religion. Des fanatiques juifs n'ont pas essayé de brûler Charlie Hebdo? Non, mais ils ont envoyé de menace de mort à Siné, ils ont empêché la tenue d'un spectacle de Dieudonné (personnage que je trouve absolument répugnant depuis qu'il s'est mis dans la peau du mec qui ramène systématiquement tout à la Shoah, mais qui au départ avait simplement fait un sketch, peut-être pas drôle je le juge pas, mais aurait-il été le premier à faire un sketch pas drôle?) par la violence, en s'en prenant physiquement aux personnes qui venaient voir le spectacle, le Beitar avait attaqué une séance de dédicasse de Soral (homme que je déteste par-dessus tout, y a pas beaucoup de gens que j'aime moins que lui) etc. Sans parler du fait qu'en Israël ils se livrent à des exactions terribles vis-à-vis d'un certain nombre de gens (les manifs des orthodoxes il y a pas si longtemps que ça) et autres.

J'etais pas au courant des menaces de mort contre Sine. Si c'est le cas, c'est effectivement comparable (si tu as une source je suis quand meme preneur).

Je ne suis pas plus complaisant avec ma religion qu'avec une autre, bien au contraire.

Pour ce qui est du Beitar, ce sont des gros cons, des tetes-brulees, bref un de groupe skinhead juif, des mecs a envoyer en taule quoi.

Loin de moi l'idee de refuter l'idee qu'il puisse y a voir des extremistes juifs, je repondais juste au cas Sine, et a la maniere dont l'accusation conre CH avait ete portee, comparee au cas present

Tu me parles de "limites", sauf que j'ai envie de te demander qui doit fixer ces limites? Ce que je veux dire par là, c'est que quelque part c'est à chacun de respecter les sensibilités de tous. Je te parlais de Dieudonné et Soral par exemple qui sont 2 personnes que j'exècre, mais à la limite je vais pas aller leur casser la gueule mais plutôt leur montrer que ce qu'ils disent est faux en les ignorant royalement et en les laissant dans leur paranoïa aigue à vouloir croire que le monde entier est dirigé par un lobby juif. C'est quand certains rentrent dans le jeu d'une minorité de provocateurs dangereux, quelque soit leur religion ou leur opinion, que les situations dégénèrent. Personne n'est tout blanc, personne n'est tout noir. C'est tout ce que je veux dire.

Pour ce qui est des limites c'est tres simple. C'est la loi qui tranche.

Et pour en revenir à Charly Hebdo, ce que je voulais souligner c'était juste le fait qu'au moment de l'affaire Siné (que j'aime pas particulièrement non plus) ce dernier avait immédiatement été viré par le journal avant qu'il y ait une procédure judiciaire comme tu sembles le dire. Donc, il y a eu coup de force, qu'il ait été physique ou moral...

Ouais mais bon la les extremistes n'ont quand meme rien a voir si? ou alors ce sont eux qui tirent les ficelles de loin?

[elkjaer]

C'est la loi qui tranche.

Comme disait Robespierre.