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[Ekelund]

donc en fait tu veux dire que quelqu'un de compétant, sous prétexte d'être un fils de, n'a pas le droit de travailler ? ouais je sais j'exagère...mais tu la fais où la limite ?

lorsqu'il y a suspicion de conflit d'intérêt

et si la personne est vraiment compétente, elle peut trouver sans problème un poste indépendant du pouvoir d'influence du père

Non, ce n'est pas ce qu'il veut dire. Ce qu'il veut dire c'est que depuis l'élection de Hollande, la gauche empile casseroles sur casseroles, et que sur ce forum ca ne moufte pas

c'est un peu l'idée aussi

[è_é]

Non, ce n'est pas ce qu'il veut dire. Ce qu'il veut dire c'est que depuis l'élection de Hollande, la gauche empile casseroles sur casseroles, et que sur ce forum ca ne moufte pas

amendoné va falloir comprendre que le ps, ce n'est pas la gauche

[elkjaer]

amendoné va falloir comprendre que le ps, ce n'est pas la gauche

amendoné va falloir comprendre que le fait de s'intéresser aussi à la demande et de voir dans l'Etat une force de redistribution des richesses, entre autres, sont des éléments essentiels de la gauche qui ne se concentre pas seulement dans le concept de révolution. Le PS c'est la gauche, la gauche pragmatique parfois exagérément pragmatique mais la gauche quand même.

[GG]

amendoné va falloir comprendre que le ps, ce n'est pas la gauche

Oui c'est ca, puis les frites à la végétaline ca fait pas grossir non plus.

De toute façon, tu l'appelles comme tu veux, ca ne change rien à ce que j'ai dit, depuis que l'UMP n'est plus au pouvoir, c'est bizarre mais plus rien "ne vous fait gerber" ©

[è_é]

une gauche bien à droite alors...

disons le centre

Oui c'est ca, puis les frites à la végétaline ca fait pas grossir non plus.

De toute façon, tu l'appelles comme tu veux, ca ne change rien à ce que j'ai dit, depuis que l'UMP n'est plus au pouvoir, c'est bizarre mais plus rien "ne vous fait gerber" ©

ah bon o_O

[elkjaer]

De toute façon, tu l'appelles comme tu veux, ca ne change rien à ce que j'ai dit, depuis que l'UMP n'est plus au pouvoir, c'est bizarre mais plus rien "ne vous fait gerber" ©

Pour le moment non

[GG]

c'est quand même quelque chose d'extraordinaire la mauvaise foi

©

[è_é]

Pour le moment non

ah ! t'as kiffé la façon dont on continue à traiter les roms ?

©

c'est pas parce qu'on a pas lancé de gros débats ici qu'on est d'accord avec tout ce qu'il se passe hein !

[chronos]

amendoné va falloir comprendre que le ps, ce n'est pas la gauche

amendoné va falloir comprendre que le fait de s'intéresser aussi à la demande et de voir dans l'Etat une force de redistribution des richesses, entre autres, sont des éléments essentiels de la gauche qui ne se concentre pas seulement dans le concept de révolution. Le PS c'est la gauche, la gauche pragmatique parfois exagérément pragmatique mais la gauche quand même.

Le PS a une conscience de gauche mais n'a pas envie d'emprunter le chemin de la difficulté pour l'appliquer

[GG]

c'est pas parce qu'on a pas lancé de gros débats ici qu'on est d'accord avec tout ce qu'il se passe hein !

C'est exactement ce que je dis. Ce que je trouve bizarre c'est que lorsque l'UMP choppe une casserole, ici ca fait 8 pages et ca fait gerber dans tous les sens, quand c'est le PS, un ou deux messages tout au plus, quand c'est pas l'indifférence la plus totale. C'est juste une constatation hein

Modifié 26 septembre 2012 par GG

[è_é]

C'est exactement ce que je dis. Ce que je trouve bizarre c'est que lorsque l'UMP choppe une casserole, ici ca fait 8 pages et ca fait gerber dans tous les sens, quand c'est le PS, un ou deux messages tout au plus. C'est juste une constatation

peut-être parce que c'était les vacances...

peut-être parce qu'on sort des présidentielles et qu'on a tous besoin de faire une pause de politique...

peut-être parce que quoi qu'il arrive, le gouvernement actuel fera toujours moins gerbant que le précédent...

peut-être parce que régis est banni...

[Yoda]

peut-être parce que c'était les vacances...

peut-être parce qu'on sort des présidentielles et qu'on a tous besoin de faire une pause de politique...

peut-être parce que quoi qu'il arrive, le gouvernement actuel fera toujours moins gerbant que le précédent...

peut-être parce que régis est banni...

Peut-être parce que tu as résolu tes soucis de transit.

[LaCroix]

Oui c'est ca, puis les frites à la végétaline ca fait pas grossir non plus.

De toute façon, tu l'appelles comme tu veux, ca ne change rien à ce que j'ai dit, depuis que l'UMP n'est plus au pouvoir, c'est bizarre mais plus rien "ne vous fait gerber" ©

Depuis qu'il y a la gauche, on fait moins grève parce qu'on est satisfaits de nos conditions de travail, donc on travaille plus, donc on a plus le temps de lire tout ce qui se raconte et de poster sur un forum. (on la sent suffisamment l'ironie ou je dois rajouter un ninja?)

Ceci dit pour ce qui est de la mauvaise foi, mis à part le fait qu'Elkjaer n'arrive pas à orthographier "Bartolone" correctement ( ), franchement faut quand même être sacrément un tortilleur du cul pour systématiquement venir dire "c'est tout pareil que sous Sarkozy mais maintenant on vous entend plus gueuler pour rien", ou remettre le fameux "le changement c'est maintenant" à toutes les sauces. De tous les gens de ce forum qui ont dit avoir voté Hollande au 2ème tour, combien ont dit qu'ils le faisaient en croyant que les choses allaient réellement être différentes? Combien ont dit que les choses allaient s'améliorer pour tous dès le premier jour? Combien ont dit croire que le PS avait un fonctionnement différent de celui de l'UMP?

Il y a un très grand nombre d'électeurs d'Hollande qui n'attendent rien de lui, et qui savent que de toute façon comme le dit Sergio le microcosme politique va tout faire pour conserver ses petits privilèges. Mais enfin là en l'occurrence comme l'ont dit les autres il y a quand même une TRES GROSSE nuance entre installer quelqu'un à un poste parce qu'il a les compétences nécessaires pour ce poste et qu'il se trouve accessoirement être un "fils de" d'une personnalité politique importante et nommer quelqu'un parce qu'il est le fils d'une personnalité et peu importe si il a les compétences ou pas. Parler de mauvaise foi chez l'autre quand on nie ce fait, c'est plus que gros...

[ArrigoPantxi]

J'irai meme plus loin, les accusations contre les caricaturistes sont peut-etre meme un mal pour un bien, elles leur permettent de garder en tete les limites a ne pas depasser.

Hallucinant.

[è_é]

Peut-être parce que tu as résolu tes soucis de transit.

[Yoda]

putain mais merde, je déconne. gerbe/transit/toussa quoi

[elkjaer]

ah ! t'as kiffé la façon dont on continue à traiter les roms ?

Pas spécialement. De ce point de vue la seule chose qui a changé c'était justement ce qui était réellement dangereux dans l'histoire: non pas le démantèlement de certains camps mais la stigmatisation des roms. Bien sûr que ça m'emmerde de voir ces gens bousculés et maltraités mais en même temps ce n'est pas contraire aux lois de la république contrairement à la stigmatisation d'un groupe de personnes en particulier.

C'est un problème qui ne se résout pas en quelques mois avec le dos de la cuillère.

[è_é]

Pas spécialement. De ce point de vue la seule chose qui a changé c'était justement ce qui était réellement dangereux dans l'histoire: non pas le démantèlement de certains camps mais la stigmatisation des roms. Bien sûr que ça m'emmerde de voir ces gens bousculés et maltraités mais en même temps ce n'est pas contraire aux lois de la république contrairement à la stigmatisation d'un groupe de personnes en particulier.

C'est un problème qui ne se résout pas en quelques mois avec le dos de la cuillère.

ça se tient

[chronos]

Oui c'est ca, puis les frites à la végétaline ca fait pas grossir non plus.

De toute façon, tu l'appelles comme tu veux, ca ne change rien à ce que j'ai dit, depuis que l'UMP n'est plus au pouvoir, c'est bizarre mais plus rien "ne vous fait gerber" ©

Oui on revient à des réactions comme à l'époque Chirac quoi

Les 5 ans de Sarkozy, n'est pas une période anodine. La méthode consistant à tourner les regards sur un groupe bien ciblé de coupable (des gens différents, étrangers souvent) concernant tous les problèmes de sociétés, ça existe depuis des millénaires et on sait que c'est de la merde que c'est faux, que c'est dangereux. Là Sarkozy l'a remis explicitement, sans trembler, Guéant qui nous sort chaque jour, une petite stat moisie sur le chomage, la délenquance, la mauvaise bouffe, le patriostisme, l'assistanat en y associant explicitement les immigrés,...tout ça constamment....c'est à l'évidence de l'incitation à la haine, chose qu'on pensait que ça ne pouvait plus se reproduire dans sa forme la plus simple, c'était hallucinant.

C'était de la regression sociétal, on revient 2000 ans en arrière

tout ça empêchant toute réflexion sur les véritables racines des problèmes

Alors après dans la pratique sur l'immigration, on est peut être pas si éloigné entre le PS et l'UMP. Mais la manipulation de la foule dans le but d'attiser la haine, c'est extrêmement grave, ce gouvernement restera dans l'histoire pour ça, c'est évident. Faut arrêter de minimiser ce qu'il s'est passé (ou se qu'il se passe, il restera toujours des traces).

On est en dehors du conflit socialisme/libéralisme là

[LaCroix]

Oui on revient à des réactions comme à l'époque Chirac quoi

Les 5 ans de Sarkozy, n'est pas une période anodine. La méthode consistant à tourner les regards sur un groupe bien ciblé de coupable (des gens différents, étrangers souvent) concernant tous les problèmes de sociétés, ça existe depuis des millénaires et on sait que c'est de la merde que c'est faux, que c'est dangereux. Là Sarkozy l'a remis explicitement, sans trembler, Guéant qui nous sort chaque jour, une petite stat moisie sur le chomage, la délenquance, la mauvaise bouffe, le patriostisme, l'assistanat en y associant explicitement les immigrés,...tout ça constamment....c'est à l'évidence de l'incitation à la haine, chose qu'on pensait que ça ne pouvait plus se reproduire dans sa forme la plus simple, c'était hallucinant.

C'était de la regression sociétal, on revient 2000 ans en arrière

tout ça empêchant toute réflexion sur les véritables racines des problèmes

Alors après dans la pratique sur l'immigration, on est peut être pas si éloigné entre le PS et l'UMP. Mais la manipulation de la foule dans le but d'attiser la haine, c'est extrêmement grave, ce gouvernement restera dans l'histoire pour ça, c'est évident. Faut arrêter de minimiser ce qu'il s'est passé (ou se qu'il se passe, il restera toujours des traces).

On est en dehors du conflit socialisme/libéralisme là

C'est exactement ça.

J'irai cela dit même un peu plus loin:la méthode Sarkozy sur ces 5 dernières années a constitué à détruire et à détricoter ce qui avait été mis en place depuis presque 50 ans, y compris par des gouvernements de droite. La droite française elle-même n'a jamais été aussi divisée sur le fond que depuis ce quinquennat (avant il y avait des querelles de personnes, souvent autour de Chirac d'ailleurs , mais dans le fond ça restait quand même relativement la même chose dans tous les courants de pensée) parce que là où d'autres avaient parfois des excès de langage en période électorale, Sarkozy qui était en campagne électorale permanente dépassait systématiquement les limites de ce qui est admissible ou pas. Les gens de droite ont découvert, et ça risque malheureusement pour eux de durer, ce que ça faisait que de voter pour quelqu'un qui nous débecte profondément, ce qui était plus souvent l'apanage des électeurs de gauche jusque là.

Sarkozy a banalisé le discours de l'extrême droite en France, à tel point que certains balancent des propos tout simplement inadmissibles sur Christiane Taubira, parce que c'est une femme et parce qu'elle est noire, et qu'on peut multiplier les exemples comme celui là. Aujourd'hui on traite les syndicats et les gens de gauche français comme si leurs actions menées au cours du siècle dernier étaient bien plus graves que celles qu'ont mené les collaborateurs puis les milices d'extrême droite. Même le PS est allé "gratter" sans complexe les voix de l'extrême droite pendant les législatives.

L'héritage du sarkozysme il est là:quand il est arrivé, l'extrême droite vivotait à peine, aujourd'hui l'extrême droite est partout. Et d'ailleurs si le climat de suspicion qui est présent aujourd'hui est aussi fort (on présente le futur président de l'EPAD d'abord par ses origines avant de parler de ses compétences, si ça c'est pas un signe que ce qui s'est passé est grave?), c'est parce que l'extrême droite est là, tout près. L'urgence elle est d'éteindre le feu, mais malheureusement je ne sais pas si les socialistes y arriveront...

Modifié 26 septembre 2012 par Marco_it

[GG]

Hallucinant.

Putain, faire ca sur un bdp, merde !

peut-être parce que c'était les vacances...

peut-être parce qu'on sort des présidentielles et qu'on a tous besoin de faire une pause de politique...

peut-être parce que quoi qu'il arrive, le gouvernement actuel fera toujours moins gerbant que le précédent...

peut-être parce que régis est banni...

Oui, peut-être. Ou pas.

[Piou]

L'héritage du sarkozysme il est là:quand il est arrivé, l'extrême droite vivotait à peine, aujourd'hui l'extrême droite est partout.

Pas d'accord avec ça. Sarkozy a justement été élu parce son discours a flatté beaucoup d'électeurs sensibles à ce que proposait généralement l'extrême droite. L’extrême droite ça fait 30 ans qu'elle monte, on ne l'a pas découverte en 2007... D'ailleurs en 2002 elle fait 2ème sur le podium. Dire que Sarkozy a favorisé la croissance de front national je pense que c'est faux. Dire qu'il a décomplexé ses idées en revanche je suis d'accord.

[è_é]

Oui, peut-être. Ou pas.

sinon tu peux aussi te contenter de la réponse de marco, qui est surement bien plus pertinente que la mienne

[LaCroix]

Dire qu'il a décomplexé ses idées en revanche je suis d'accord.

C'était ce que je voulais dire.

Avant, les idées de l'extrême droite se construisaient "en opposition", un peu comme les idées d'un Mélenchon aujourd'hui par exemple. C'était surtout comme ça qu'elle se caractérisait, elle critiquait, condamnait, mais ne construisait pas. Depuis que Sarkzoy est arrivé, elle s'est remis à "construire" et à proposer un programme, qui est véritablement un programme d'extrême droite puisqu'elle propose d'aller plus loin que la droite, alors qu'avant elle était comme l'aimait à dire Le Pen père "socialement à gauche, économiquement à droite", donc un peu partout en même temps. Là, le discours de l'extrême droite, il est devenu terriblement banal:"la droite n'est pas allée assez loin, assez vite, assez fort" (rayer la ou les mentions inutiles), c'est quelque chose qu'on entend très souvent...

[Wingeeky]

http://www.20minutes.fr/monde/etats_unis/1009875-mitt-romney-demande-pourquoi-hublots-ouvrent