Sergio Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 http://www.boursier....73.html?sitemap Le ministre est même allé plus loin, en lançant un message aux acheteurs potentiels de véhicules : "Je dis aux Français qui achètent des Hyundai et des Kia, qu'ils participent à une forme de dureté sociale. La responsabilité du consommateur est de regarder ce qu'il y a derrière les vitres de la voiture !". Audrey et Arnaud n'ont pas de produits Apple à la maison j'espère. Visiblement Montebourg ne comprend pas pourquoi les français privilégient des marques abordables économiquement et qui ont des garanties longue durée au détriment des entreprises humanistes françaises PSA et Renault. Et on le comprend... Il faudrait aussi qu'il parle à certains de ses collègues qui font tout pour décourager les français d'utiliser une automobile. Normalement, ils devraient leur répondre que la voiture n'est pas une filière d'avenir, enfin normalement. C'est là que le problème de fond se pose : doit-on dépenser le peu d'argent qu'on a pour sauver des canards boiteux, ou bien l'investir sur des actions d'avenir. Et on ne pourra jamais faire les deux. Ceux qui le laissent croire, sont au mieux des illusionnistes, au pire des menteurs. Citer
blemishapied Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 Il faudrait aussi qu'il parle à certains de ses collègues qui font tout pour décourager les français d'utiliser une automobile. Normalement, ils devraient leur répondre que la voiture n'est pas une filière d'avenir, enfin normalement. C'est là que le problème de fond se pose : doit-on dépenser le peu d'argent qu'on a pour sauver des canards boiteux, ou bien l'investir sur des actions d'avenir. Et on ne pourra jamais faire les deux. Ceux qui le laissent croire, sont au mieux des illusionnistes, au pire des menteurs. voire des irresponsables Citer
elkjaer Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 Il faudrait aussi qu'il parle à certains de ses collègues qui font tout pour décourager les français d'utiliser une automobile. Normalement, ils devraient leur répondre que la voiture n'est pas une filière d'avenir, enfin normalement. C'est là que le problème de fond se pose : doit-on dépenser le peu d'argent qu'on a pour sauver des canards boiteux, ou bien l'investir sur des actions d'avenir. Et on ne pourra jamais faire les deux. Ceux qui le laissent croire, sont au mieux des illusionnistes, au pire des menteurs. Excellente intervention de Monsieur Sergio Citer
Baranous Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 Je respecte entièrement tes propos mais je suis tellement en désaccord avec ceux-ci... L'extrême droite vivotait avant Sarkozy ??? Tu te souviens du 21 avril 2002 ?? C'est François Mitterrand qui a "monté" le FN, je te rappelle qu'il y avait plusieurs députés FN en 1986, que la gauche a remporté les élections législatives de 1997 grâce à une centaine de triangulaires FN-RPR/UDF-PS... Le souci des gens de gauche, c'est que vous déconsiderez les électeurs du FN, qui font peut être parti de vos amis, de vos relations, de vos familles. Ces gens là existent bel et bien, et au lieu de les stigmatiser, on ferait mieux aussi de se demander pourquoi ils en sont arrivés là... Je finis aussi en disant que je n'ai pas vu une seule réaction politique (hormis MLP) à l'aggression de militaires à Castres au joli son de "sales Français" venant d'autres jeunes Français d'origine Nord-Africaine, quelque chose ne tourne pas rond dans ce pays, toute les formes de racisme doivent être combattues, il me semblait même qu'il y avait une association pour ça (mais elle sûrement trop occuper à former les futurs cadres de la rue Solférino)... C'est un fait, le racisme gagne du terrain qu'il soit anti-"arabes" (terme que je ne supporte pas étant donné que 99% des pseudos-concernés est Français) ou anti-"blanc" ou "Français" (terme tout aussi stupide que le précédent). Quant à Christiane Taubira, parce que c'est une femme et qu'elle est noire, on aurait pas droit à la critique (je parle pas des propos de Sarkozy que tu relates, je ne les connais pas) ? C'est une Ministre qui par, ses décisions (validées par le 1er ministre et le pendant), est extrêmement dangereuse pour le pays. Le laisser aller et l'impunité n'ont jamais été des solutions perennes, nous en subirons les conséquences rapidement. Je suis militant UMP, je n'ai rien à voir de près ou de loin avec le FN, nos programmes sont très opposés malgré ce qu'on veut bien nous dire. C'est comme si on disait que le PS et le FG, c'est la même chose, c'est mensonger et malhonnête. Par contre, l'UMP n'a jamais eu besoin du FN pour gagner des élections, certains feraient mieux de balayer devant leur porte... Je ne sais pas si vous n'avez vraiment rien à voir de près ou de loin avec le FN, ce que je constate c'est que les déclarations de certains dirigeants UMP ressemblent de plus en plus à celles des dirigeants du FN Citer
kaizer franz Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 Je ne sais pas si vous n'avez vraiment rien à voir de près ou de loin avec le FN, ce que je constate c'est que les déclarations de certains dirigeants UMP ressemblent de plus en plus à celles des dirigeants du FN C'est toujours la même chose entre défendre les thèses du FN (ce qui n'est pas fait selon moi) et s'adresser à son électorat (on peut et on doit "parler" à ces gens pour essayer de les faire venir et surtout revenir vers la droite). Les déclarations, tout le monde les interprête suivant ses convictions, etc... C'est ton point de vue, ce n'est pas le mien De toute façon, on est pris entre 2 feux : - où on se refuse de s'adresser aux électeurs frontistes et à ce moment là, le FN reste très haut - où on s'adresse à eux, on récupère les voix et on nous accuse de leur ressembler Finalement, il s'avère que la Gauche en France ne souhaite qu'une chose, c'est un FN très haut afin de conserver le pouvoir (Mitterrand l'avait bien compris en son temps), ce qui est moralement abject mais stratégiquement bien joué. C'est pour cela que je soutiens Fillon (cf mon dernier post hier soir), il est très clair vis-à-vis du FN. Si un jour, l'UMP se rapproche électoralement, c'est à dire fait des alliances avec ce parti, je me ferais un plaisir de renvoyer ma carte Rue de Vaugirard. Je ne voterais jamais pour un parti qui est contre l'Europe, contre L'€uro et qui défend une quelconque préférence nationale. Ce ne sont ni nos idées, ni nos valeurs... Citer
è_é Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 et donc faut draguer les électeurs frontistes en les brossant dans le sens du poil ? en leur disant oui oui , y'a trop de gnoules en france ? (coucou briçounet) Citer
Baranous Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 (modifié) C'est toujours la même chose entre défendre les thèses du FN (ce qui n'est pas fait selon moi) et s'adresser à son électorat (on peut et on doit "parler" à ces gens pour essayer de les faire venir et surtout revenir vers la droite). Les déclarations, tout le monde les interprête suivant ses convictions, etc... C'est ton point de vue, ce n'est pas le mien De toute façon, on est pris entre 2 feux : - où on se refuse de s'adresser aux électeurs frontistes et à ce moment là, le FN reste très haut - où on s'adresse à eux, on récupère les voix et on nous accuse de leur ressembler Finalement, il s'avère que la Gauche en France ne souhaite qu'une chose, c'est un FN très haut afin de conserver le pouvoir (Mitterrand l'avait bien compris en son temps), ce qui est moralement abject mais stratégiquement bien joué. C'est pour cela que je soutiens Fillon (cf mon dernier post hier soir), il est très clair vis-à-vis du FN. Si un jour, l'UMP se rapproche électoralement, c'est à dire fait des alliances avec ce parti, je me ferais un plaisir de renvoyer ma carte Rue de Vaugirard. Je ne voterais jamais pour un parti qui est contre l'Europe, contre L'€uro et qui défend une quelconque préférence nationale. Ce ne sont ni nos idées, ni nos valeurs... c'est très bien de dire que ce n'est pas "vos" valeurs... en attendant quand Claude Guéant fait ses déclarations sur les civilisations, ou quand Hortefeux nous explique que c'est "quand y'en a plusieurs que ça pose problème, je trouve que c'est une drôle de façons de s'adresser à l'électorat du FN... moi je trouve que c'est plutôt diviser et désigner des catégories de personnes comme bouc-émissaires et responsables des problèmes de la France... tu soutiens p'têt Fillon qui comme tu nous l'expliques se défend d'avoir en commun les mêmes valeurs que le FN, en attendant, il fait parti de l'UMP, qui ne se gêne pas pour faire le même type de déclarations que le FN... et Fillon, je l'ai pas entendu condamner ces déclarations... et toi à priori ça ne te gène pas de soutenir ce type de parti... tu fais ce que tu veux bien évidemment... mais assumez au moins... et venez pas nous dire que c'est pour "s'adresser au brebis égarées du FN..." c'est une blague... et c'est clairement nauséabond Modifié 27 septembre 2012 par Baranous Citer
kaizer franz Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 et donc faut draguer les électeurs frontistes en les brossant dans le sens du poil ? en leur disant oui oui , y'a trop de gnoules en france ? (coucou briçounet) Tu veux parler de ça ?? Facile de balancer ça de ma part, je te l'accorde. Hormis quelques dérapages (Chirac en son temps, Hortefeux) mais dont nous n'avons pas le monopole à priori, tu ne trouveras pas une trace dans les propositions de l'UMP sur un quelconque rejet des gnoules (comme tu dis) ou des arabes si c'est à eux que tu pensent, autant dire les noms, ça facilite la clarté. Pour la bonne et simple raison que l'immense majorité d'entre eux sont autant Français que toi et moi. Alors c'est un peu bâteau comme réponse mais c'est la vérité. Je pense que tu te places dans la 1ère catégorie de mon précédent post : que la droite ne parle pas aux électeurs frontistes... Je ne suis pas d'accord, on se doit de le faire... Je ne pense pas que tu souhaites que le FN reste la 3ème force politique de ce pays et que, le 21 avril 2002, tu n'as pas dû sauter au plafond. Finalement, l'erreur vient de cette date, Chirac a commis une erreur historique en ne tenant pas compte de ce résultat qui a choqué, à la fois à gauche mais aussi à droite. Et je ne vous parle pas de nos voisins et de l'image qu'ils ont pu avoir de la France. Citer
elkjaer Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 et donc faut draguer les électeurs frontistes en les brossant dans le sens du poil ? en leur disant oui oui , y'a trop de gnoules en france ? (coucou briçounet) Voilà qui est bien dit. Ce n'est pas aux électeurs du FN qu'il faut s'adresser mais aux problèmes économiques et sociaux qui font qu'il y a des électeurs du FN. Par mi ces problèmes, l'immigration est un dossier bien loin d'être prioritaire. Citer
FranckProvostIV Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 et donc faut draguer les électeurs frontistes en les brossant dans le sens du poil ? en leur disant oui oui , y'a trop de gnoules en france ? (coucou briçounet) A par contre quand Montebourg chasse sur les terres du FN en réactivant le péril jaune c'est très bien parce qu'il est beau et parce que son couple est le symbole d'une France métissée à qui tout réussi. Citer
kaizer franz Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 c'est très bien de dire que ce n'est pas "vos" valeurs... en attendant quand Claude Guéant fait ses déclarations sur les civilisations, ou quand Hortefeux nous explique que c'est "quand y'en a plusieurs que ça pose problème, je trouve que c'est une drôle de façons de s'adresser à l'électorat du FN... moi je trouve que c'est plutôt diviser et désigner des catégories de personnes comme bouc-émissaires et responsables des problèmes de la France... tu soutiens p'têt Fillon qui comme tu nous l'expliques se défend d'avoir en commun les mêmes valeurs que le FN, en attendant, il fait parti de l'UMP, qui ne se gêne pas pour faire le même type de déclarations que le FN... et Fillon, je l'ai pas entendu condamner ces déclarations... et toi à priori ça ne te gène pas de soutenir ce type de parti... tu fais ce que tu veux bien évidemment... mais assumez au moins... et venez pas nous dire que c'est pour "s'adresser au brebis égarées du FN..." c'est une blague... et c'est clairement nauséabond Même réponse... Je trouve nauséabond de nous condamner sur l'autel de certains dérapages qui ont existé, je ne les nie pas... mais en faire une généralité et mettre tout le monde dans le même panier, c'est au minimum facile, au pire malhonnête. Citer
è_é Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 Voilà qui est bien dit. Ce n'est pas aux électeurs du FN qu'il faut s'adresser mais aux problèmes économiques et sociaux qui font qu'il y a des électeurs du FN. Par mi ces problèmes, l'immigration est un dossier bien loin d'être prioritaire. puisqu'on te dit qu'ils font pareil au ps, alors pourquoi t'es pas d'accord hein ? A par contre quand Montebourg chasse sur les terres du FN en réactivant le péril jaune c'est très bien parce qu'il est beau et parce que son couple est le symbole d'une France métissée à qui tout réussi. putain cuné, pas toi Citer
elkjaer Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 Facile de balancer ça de ma part, je te l'accorde. Surtout que là il s'agit d'une question d'image. Question débile probablement mais rien à voir avec le propos général. Même réponse... Je trouve nauséabond de nous condamner sur l'autel de certains dérapages qui ont existé, je ne les nie pas... mais en faire une généralité et mettre tout le monde dans le même panier, c'est au minimum facile, au pire malhonnête. Dérapages mon cul Citer
Baranous Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 (modifié) Tu veux parler de ça ?? Facile de balancer ça de ma part, je te l'accorde. Hormis quelques dérapages (Chirac en son temps, Hortefeux) mais dont nous n'avons pas le monopole à priori, tu ne trouveras pas une trace dans les propositions de l'UMP sur un quelconque rejet des gnoules (comme tu dis) ou des arabes si c'est à eux que tu pensent, autant dire les noms, ça facilite la clarté. Pour la bonne et simple raison que l'immense majorité d'entre eux sont autant Français que toi et moi. Alors c'est un peu bâteau comme réponse mais c'est la vérité. Je pense que tu te places dans la 1ère catégorie de mon précédent post : que la droite ne parle pas aux électeurs frontistes... Je ne suis pas d'accord, on se doit de le faire... Je ne pense pas que tu souhaites que le FN reste la 3ème force politique de ce pays et que, le 21 avril 2002, tu n'as pas dû sauter au plafond. Finalement, l'erreur vient de cette date, Chirac a commis une erreur historique en ne tenant pas compte de ce résultat qui a choqué, à la fois à gauche mais aussi à droite. Et je ne vous parle pas de nos voisins et de l'image qu'ils ont pu avoir de la France. "quelques dérapages...?!" non mais c'est une blague?! Guéant tu as oublié?! tu veux nous montrer quoi avec ta vidéo de Valls?! que vous êtes pas les seuls à balancer des petites phrases xénophobes et qu'au PS aussi ils sont méchants?! c'est risible! je pense pas que quelqu'un vienne te dire qu'il préfère ce genre de phrases quand ça vient d'un membre du PS tu sais... Modifié 27 septembre 2012 par Baranous Citer
è_é Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 Dérapages mon cul jolies traces de frein Citer
kaizer franz Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 Voilà qui est bien dit. Ce n'est pas aux électeurs du FN qu'il faut s'adresser mais aux problèmes économiques et sociaux qui font qu'il y a des électeurs du FN. Par mi ces problèmes, l'immigration est un dossier bien loin d'être prioritaire. Je ne dis pas le contraire même si je m'apperçois que mes propos ne sont pas très clair Il faut donner des réponses aux interrogations de ces électeurs et ça, c'est au PS (en priorité vu que c'est eux qui sont au pouvoir) et à l'UMP (avec des propositions alternatives) de le faire. Bien évidemment, l'immigration n'est pas le sujet le plus important à l'heure actuelle, tu as tout à fait raison. Les gens se demandent de quoi demain sera fait, s'ils auront un travail, etc... Je pense qu'à ce train là, nous aurons des très mauvaises surprises lors des élections intermédiaires de 2014 et surtout en 2017... car la crise et l'absence de réponses à ces problèmes de fonds font le lit du FN depuis toujours. Citer
Baranous Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 Même réponse... Je trouve nauséabond de nous condamner sur l'autel de certains dérapages qui ont existé, je ne les nie pas... mais en faire une généralité et mettre tout le monde dans le même panier, c'est au minimum facile, au pire malhonnête. c'est quand même dingue de retourner le truc comme ça... ce qui est nauséabond c'est de condamner ces dérapages plus que de les dire... impressionnant... je ne vais pas te dire que je pense que tous les membres de l'UMP sont des racistes ou des xénophobes... mais ce que je trouve vraiment regrettable c'est que les membres de l'UMP et les encartés comme toi ne soient pas plus révoltés contre ce genre de déclarations... par votre silence et une unité des plus mal placée vous banalisez des propos qui étaient ceux du FN uniquement... et pour un parti qui est censé ne pas avoir de lien avec les idées d'extrême-droite, c'est très grave à mon avis Citer
kaizer franz Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 (modifié) "quelques dérapages...?!" non mais c'est une blague?! Guéant t'as oublié?! et tu veux nous montrer quoi avec ta vidéo de Valls?! que vous êtes pas les seuls à balancer des petites phrases xénophobes et qu'au PS aussi ils sont méchants?! c'est risible! je pense pas que quelqu'un vienne te dire qu'il préfère ce genre de phrases quand ça vient d'un membre du PS tu sais... Je te le redis : tu me mets directement dans le même panier que ces propos que je ne cautionne pas. Alors je vais te le redire : JE TROUVE LES PROPOS DE GUEANT ET HORTEFEUX HONTEUX, c'est bon, c'est assez clair ??? Tu veux que je fasse quoi ?? Que je me flagelle en public ? Je ne suis qu'un très modeste militant, sans ambition particulière, mon pouvoir d'influence est assez faible C'est aussi pour ça que Guéant a raté son parachutage à Boulogne-Billancourt (où les gens sont très modérés ) et qu'Hortefeux est Hors Jeu. Modifié 27 septembre 2012 par kaizer franz Citer
Baranous Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 Je te le redis : tu me mets directement dans le même panier que ces propos que je ne cautionne pas. Alors je vais te le redire : JE TROUVE LES PROPOS DE GUEANT ET HORTEFEUX HONTEUX, c'est bon, c'est assez clair ??? C'est aussi pour ça que Guéant a raté son parachutage à Boulogne-Billancourt (où les gens sont très modérés ) et qu'Hortefeux est Hors Jeu. j'aimerais bien savoir ce que tu fais encarté dans un parti qui lui ne condamne pas ces propos alors... Citer
FranckProvostIV Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 putain cuné, pas toi Ton silence coupable sur l'affaire Hyundai/ Kia en dit long pourtant. Finalement tu n'as aucune affection pour les asiatiques et ton attirance pour eux n'est due qu'à une vulgaire pulsion de colonisatrice occidentale prépotente. Citer
elkjaer Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 j'aimerais bien savoir ce que tu fais encarté dans un parti qui lui ne condamne pas ces propos alors... Comme moi j'imagine. Il y a certaines personnes que je n'aime guère chez EELV, des choix qui me hérissent, mais en définitive si je devais m'encarter ce serait chez EELV sans hésiter car ça reste de loin le parti qui a le plus de probabilité de porter au pouvoir une majorité d'idées qui sont les miennes. Citer
blemishapied Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 bon maintenant on sait en qui registered s'est réincarné Citer
kaizer franz Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 (modifié) j'aimerais bien savoir ce que tu fais encarté dans un parti qui lui ne condamne pas ces propos alors... Ca a été condamné à l'époque; maintenant, faudrait du temps pour que je te retrouve les communiqués de presse. Et si je me suis ré-encarté (2005 à 2007 et j'ai repris la carte le 18 juin, lendemain du 2ème tour des legislatives), c'est justement pour lutter, à mon tout petit niveau, contre ce genre de propos; c'est pas ça la droite pour moi. C'est aussi pour ça que je soutiens Fillon qui a une position claire, contrairement à Copé pour le moment. Après, je le redis, si la droite se rapproche de près ou de loin du FN pour un quelconque accord électoral, de fusion de liste au niveau national (on n'empêchera sûrement pas certains de le faire un niveau local, faut pas se mentir), je renverrais ma carte sans le moindre problème. L'UMP, comme le PS ou tout autre parti, a plusieurs courant, plusieurs chapelles, il y en a certaines où je ne me sens pas proche et d'autres oui; c'est tout l'enjeu de l'élection du Président et surtout de l'impulsion qu'il donnera (car il s'avère que les courants ont un peu explosé, certains membres soutenant Copé ou Fillon), vivement la redistribution des cartes en 2013. Modifié 27 septembre 2012 par kaizer franz Citer
Baranous Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 Comme moi j'imagine. Il y a certaines personnes que je n'aime guère chez EELV, des choix qui me hérissent, mais en définitive si je devais m'encarter ce serait chez EELV sans hésiter car ça reste de loin le parti qui a le plus de probabilité de porter au pouvoir une majorité d'idées qui sont les miennes. on parle là de déclarations xénophobes et de personnes qui sont soi-disant contre ces idées et qui minimisent ou défendent ceux qui les profèrent... c'est quand même autre chose que ne pas aimer telles ou telles personnes dans un groupe il me semble... quel message cela va t'il porter?! ce parti est le plus à même d'amener mes idées au pouvoir donc je passe sur ce genre de déclarations, même si ça ne me plait pas...?! c'est pas joli joli... Citer
kaizer franz Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 Comme moi j'imagine. Il y a certaines personnes que je n'aime guère chez EELV, des choix qui me hérissent, mais en définitive si je devais m'encarter ce serait chez EELV sans hésiter car ça reste de loin le parti qui a le plus de probabilité de porter au pouvoir une majorité d'idées qui sont les miennes. Exactement... En fait, je vais t'employer pour rédige mes posts Y a du Henri Guaino ou du Aquilino Morelle en toi Citer
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