Baranous Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 (modifié) Ca a été condamné à l'époque; maintenant, faudrait du temps pour que je te retrouve les communiqués de presse. Et si je me suis ré-encarté (2005 à 2007 et j'ai repris la carte le 18 juin, lendemain du 2ème tour des legislatives), c'est justement pour lutter, à mon tout petit niveau, contre ce genre de propos; c'est pas ça la droite pour moi. C'est aussi pour ça que je soutiens Fillon qui a une position claire, contrairement à Copé pour le moment. Après, je le redis, si la droite se rapproche de près ou de loin du FN pour un quelconque accord électoral, de fusion de liste au niveau national (on n'empêchera sûrement pas certains de le faire un niveau local, faut pas se mentir), je renverrais ma carte sans le moindre problème. L'UMP, comme le PS ou tout autre parti, a plusieurs courant, plusieurs chapelles, il y en a certaines où je ne me sens pas proche et d'autres oui; c'est tout l'enjeu de l'élection du Président et surtout de l'impulsion qu'il donnera (car il s'avère que les courants ont un peu explosé, certains membres soutiennent Copé ou Fillon), vivement la redistribution des cartes en 2013. lutter contre la xénophobie en s'encartant dans un parti qui s'approche de plus en plus du FN... c'est très fin stratégiquement cher ami ce qui me pose problème c'est que je n'entend pas beaucoup le son de cloche des autres chapelles de l'UMP lorsqu'il y a ce genre de débordements Modifié 27 septembre 2012 par Baranous Citer
elkjaer Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 on parle là de déclarations xénophobes et de personnes qui sont soi-disant contre ces idées et qui minimisent ou défendent ceux qui les profèrent... c'est quand même autre chose que ne pas aimer telles ou telles personnes dans un groupe il me semble... quel message cela va t'il porter?! ce parti est le plus à même d'amener mes idées au pouvoir donc je passe sur ce genre de déclarations, même si ça ne me plait pas...?! c'est pas joli joli... Ouais c'est carrément moche mais en même temps si tous les "stabilisateurs" de l'UMP quittent le navire, on aura rapidement droit à un gouvernement de coalition UMP-FN, pas sûr que ce soit la meilleure des choses. Citer
è_é Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 Ton silence coupable sur l'affaire Hyundai/ Kia en dit long pourtant. Finalement tu n'as aucune affection pour les asiatiques et ton attirance pour eux n'est due qu'à une vulgaire pulsion de colonisatrice occidentale prépotente. je sais pas d'où t'as cru que j'aimais les bridés tsé moi, à part le riz et les sushis Citer
Baranous Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 Ouais c'est carrément moche mais en même temps si tous les "stabilisateurs" de l'UMP quittent le navire, on aura rapidement droit à un gouvernement de coalition UMP-FN, pas sûr que ce soit la meilleure des choses. mais ils stabilisent quoi en ne répondant pas avec force à ces dérives?! rien du tout! ils donnent juste l'impression de banaliser des propos qui sont ouvertement xénophobes! Citer
kaizer franz Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 on parle là de déclarations xénophobes et de personnes qui sont soi-disant contre ces idées et qui minimisent ou défendent ceux qui les profèrent... c'est quand même autre chose que ne pas aimer telles ou telles personnes dans un groupe il me semble... quel message cela va t'il porter?! ce parti est le plus à même d'amener mes idées au pouvoir donc je passe sur ce genre de déclarations, même si ça ne me plait pas...?! c'est pas joli joli... Mais tu trouveras jamais un parti avec qui tu seras d'accord sur tout; c'est juste impossible. En éliminant le sujet Hortefeux-Guéant (je pense qu'on en a déjà assez parlé et j'espère avoir été assez clair ), je ne suis pas d'accord avec l'UMP sur certains points : - je suis pour le mariage et l'adoption des Homosexuels, c'est pas franchement la position majoritaire dans le parti même si il on entends certaines voix différentes (j'ai surtout peur que nous nous ridiculisions comme durant l'épisode scandaleux du PACS) - je suis pour la dépénalisation du canabis C'est pas pour ça que je ne vais pas soutenir le parti dans ses grandes lignes car je suis d'accord avec beaucoup d'autres choses; la politique, comme sur d'autres plans, faut savoir faire des concessions lutter contre la xénophobie en s'encartant dans un parti qui s'approche de plus en plus du FN... c'est très fin stratégiquement cher ami ce qui me pose problème c'est que je n'entend pas beaucoup le son de cloche des autres chapelles de l'UMP lorsqu'il y a ce genre de débordements Tu ne peux pas dire que NKM, Fillon, Bachelot ou Juppé par exemple ont cautionné cela. Citer
è_é Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 - je suis pour le mariage et l'adoption des Homosexuels, c'est pas franchement la position majoritaire dans le parti même si il on entends certaines voix différentes (j'ai surtout peur que nous nous ridiculisions comme durant l'épisode scandaleux du PACS) - je suis pour la dépénalisation du canabis et ils t'ont laissé prendre la carte ? tu t'es gouré de parti je crois Citer
kaizer franz Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 je sais pas d'où t'as cru que j'aimais les bridés tsé moi, à part le riz et les sushis Attention, si Marianne ou Rue 89 traine ici, tu vas finir dans la même rubrique que Claude et Brice :lol2: Citer
elkjaer Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 mais ils stabilisent quoi en ne répondant pas avec force à ces dérives?! rien du tout! ils donnent juste l'impression de banaliser des propos qui sont ouvertement xénophobes! Ils stabilisent car tant qu'ils sont présents, aucune stratégie d'alliance globale avec le FN n'est possible. Si tu laisses les mains libres à l'UMP dure, tu peux être sûr qu'aux prochaines législatives tu auras une majorité UMP/FN (avec une bonne trentaine de députés FN), de nombreuses mairies FN, voire un président de région FN et bien sûr quelques ministres FN. Bref Citer
Baranous Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 Mais tu trouveras jamais un parti avec qui tu seras d'accord sur tout; c'est juste impossible. En éliminant le sujet Hortefeux-Guéant (je pense qu'on en a déjà assez parlé et j'espère avoir été assez clair ), je ne suis pas d'accord avec l'UMP sur certains points : - je suis pour le mariage et l'adoption des Homosexuels, c'est pas franchement la position majoritaire dans le parti même si il on entends certaines voix différentes (j'ai surtout peur que nous nous ridiculisions comme durant l'épisode scandaleux du PACS) - je suis pour la dépénalisation du canabis C'est pas pour ça que je ne vais pas soutenir le parti dans ses grandes lignes car je suis d'accord avec beaucoup d'autres choses; la politique, comme sur d'autres plans, faut savoir faire des concessions il est évident qu'on ne peut pas être d'accord avec tout mais on parle de propos xénophobes!!! ce n'est pas comme simplement être en accord ou pas! je trouve ça dingue que tu ne fasses pas la différence! heureusement qu'il y a des gens qui ne sont pas d'accord avec ces propos à droite! je trouve juste incroyable qu'il n'y ait pas davantage d'opposition et de voix qui s'élèvent contre ces propos... parce que ça banalise ce genre de déclarations, et ça envoie un message déplorable à la société française! rester à l'UMP revient pour moi à cautionner ces propos, et j'en suis désolé! Citer
elkjaer Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 et ils t'ont laissé prendre la carte ? tu t'es gouré de parti je crois Tu sais moi je me sens proche d'EELV mais je ne suis pas fermement opposé à l'ouverture de nouvelles centrales nucléaires Citer
è_é Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 Attention, si Marianne ou Rue 89 traine ici, tu vas finir dans la même rubrique que Claude et Brice :lol2: ouais sauf que moi je déconne et je ne suis pas responsable politique en vrai, j'aime bien les asiats et tout comme elk, j'en ai même dans ma famille maintenant Citer
elkjaer Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 ouais sauf que moi je déconne et je ne suis pas responsable politique en vrai, j'aime bien les asiats et tout comme elk, j'en ai même dans ma famille maintenant J'ai pas d'asiats dans ma famille, j'ai des thaïlandais et indirectement des chinois Citer
Piou Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 Ce n'est pas aux électeurs du FN qu'il faut s'adresser mais aux problèmes économiques et sociaux qui font qu'il y a des électeurs du FN. Par mi ces problèmes, l'immigration est un dossier bien loin d'être prioritaire. Les problèmes économiques (et par voie de conséquence sociaux) on est incapables de les gérer et d'en trouver une solution tant que nous serons un grain de poussière dans une mondialisation sans limite et que l'Europe sous a forme actuelle ne change pas. Donc autant s'adresser aux électeurs du FN qui je pense (du moins je l'espère) ne sont pas tous fondamentalement racistes, pour leur faire comprendre la débilité d'un tel parti Citer
Wingeeky Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 Tu sais moi je me sens proche d'EELV mais je ne suis pas fermement opposé à l'ouverture de nouvelles centrales nucléaires Citer
è_é Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 Tu sais moi je me sens proche d'EELV mais je ne suis pas fermement opposé à l'ouverture de nouvelles centrales nucléaires l'idée que toi et moi puissions être encartés dans le même parti me séduit grandement heureusement que je suis bien trop faignante pour sauter le pas Citer
Baranous Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 Ils stabilisent car tant qu'ils sont présents, aucune stratégie d'alliance globale avec le FN n'est possible. Si tu laisses les mains libres à l'UMP dure, tu peux être sûr qu'aux prochaines législatives tu auras une majorité UMP/FN (avec une bonne trentaine de députés FN), de nombreuses mairies FN, voire un président de région FN et bien sûr quelques ministres FN. Bref Qu'ils laissent ces gens là s'allier avec le FN, et que les gens un peu plus raisonnés à droite se retrouvent entre eux, ça n'en sera que meilleur pour la démocratie. Ce silence qui banalise la xénophobie ne me semble pas vraiment meilleur qu'une alliance avec le FN. Citer
è_é Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 J'ai pas d'asiats dans ma famille, j'ai des thaïlandais et indirectement des chinois oh merde, c'est pas en asie la thailande et la chine ? moi j'ai une indo-népalaise et bientôt un mix germano-franco-népalo-indien (qui risque d'être fort choupinet ) Citer
kaizer franz Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 et ils t'ont laissé prendre la carte ? tu t'es gouré de parti je crois Je crois pas non... Mais vous avez une image peut être un peu biaisé des militants d'aujourd'hui Evidemment qu'il existe une vieille garde catho, propre sur elle, qui à peu près contre tous les évolutions de la société. J'espère représenter une frange plus ouverte d'esprit, plus jeune et qui est droit dans ses bottes. Le mariage et l'adoption pour les couples homosexuels, ça fait partie d'une évolution normale qui ne me choque en rien, bien au contraire... Pareil pour le cannabis, je fus un fervent pratiquant il n'y a pas si longtemps, ça assurerait une qualité, une traçabilité et ça remplirait les poches trouées de l'Etat (merde, mon côté vénal refait surface ). De toute façon, vu que c'est consommer de partout et qu'on ne peut rien pour l'endiguer, autant le faire proprement. Exactement pour la prostitution d'ailleurs. Citer
Baranous Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 Les problèmes économiques (et par voie de conséquence sociaux) on est incapables de les gérer et d'en trouver une solution tant que nous serons un grain de poussière dans une mondialisation sans limite et que l'Europe sous a forme actuelle ne change pas. Donc autant s'adresser aux électeurs du FN qui je pense (du moins je l'espère) ne sont pas tous fondamentalement racistes, pour leur faire comprendre la débilité d'un tel parti arrêtez avec ces "s'adresser aux électeurs du FN"... on dirait qu'ils parlent une autre langue que le français... ils sont grands, ils font ce qu'ils veulent et je ne pense pas qu'entendre tout le temps "on va leur parler pour qu'ils comprennent qu'ils se trompent" va les inciter à réfléchir beaucoup... et faire des déclarations xénophobes, ce n'est pas parler aux électeurs du FN... c'est juste leur montrer qu'un parti qui est censé être modéré est capable de faire lui aussi dans la xénophobie... et que des responsables politique de ce parti ou des membres ne s'élèvent pas avec force contre ça c'est le cautionner... Citer
elkjaer Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 (modifié) Les problèmes économiques (et par voie de conséquence sociaux) on est incapables de les gérer et d'en trouver une solution tant que nous serons un grain de poussière dans une mondialisation sans limite et que l'Europe sous a forme actuelle ne change pas. Donc autant s'adresser aux électeurs du FN qui je pense (du moins je l'espère) ne sont pas tous fondamentalement racistes, pour leur faire comprendre la débilité d'un tel parti On dirait une forme d'abandon à la Mitterrand Lorsque la France a choisi la république, elle n'était guère plus qu'un grain de poussière face aux puissances européennes. Modifié 27 septembre 2012 par elkjaer Citer
kaizer franz Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 il est évident qu'on ne peut pas être d'accord avec tout mais on parle de propos xénophobes!!! ce n'est pas comme simplement être en accord ou pas! je trouve ça dingue que tu ne fasses pas la différence! heureusement qu'il y a des gens qui ne sont pas d'accord avec ces propos à droite! je trouve juste incroyable qu'il n'y ait pas davantage d'opposition et de voix qui s'élèvent contre ces propos... parce que ça banalise ce genre de déclarations, et ça envoie un message déplorable à la société française! rester à l'UMP revient pour moi à cautionner ces propos, et j'en suis désolé! Bon, je rends les armes avec toi... Je vois que tu me considères comme un xénophobe car étant membre d'un parti où 2 de ces membres (on est à peine 270 000) ont eu des propos racistes... Je peux plus rien rajouter, tant pis, bonne route Citer
elkjaer Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 Bon, je rends les armes avec toi... Je vois que tu me considères comme un xénophobe car étant membre d'un parti où 2 de ces membres (on est à peine 270 000) ont eu des propos racistes... Je peux plus rien rajouter, tant pis, bonne route Tu sous-estimes grandement le poids de cette tendance dans l'UMP Citer
Baranous Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 Tu sais moi je me sens proche d'EELV mais je ne suis pas fermement opposé à l'ouverture de nouvelles centrales nucléaires on comprend mieux l'état de l'écologie en France tout d'un coup... Citer
Piou Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 On dirait une forme d'abandon à la Mitterrand Lorsque la France a choisi la république, elle n'était guère plus qu'un grain de poussière face aux puissances européennes. Je crois que Yoda va avoir beaucoup de mal à la digérer celle là ! Non je suis réaliste c'est tout. Notre force de manoeuvre est aujourd'hui plus restreinte qu'avant, c'est juste un constat. Le seul truc qui importe tout finalement c'est l'indice de confiance des ménages aux US qui va déterminer les cours de bourses et impacter notre économie, alors tu sais... Citer
kaizer franz Posté(e) 27 septembre 2012 Posté(e) 27 septembre 2012 Ils stabilisent car tant qu'ils sont présents, aucune stratégie d'alliance globale avec le FN n'est possible. Si tu laisses les mains libres à l'UMP dure, tu peux être sûr qu'aux prochaines législatives tu auras une majorité UMP/FN (avec une bonne trentaine de députés FN), de nombreuses mairies FN, voire un président de région FN et bien sûr quelques ministres FN. Bref Je répète mon post précédent... Quelle plume Citer
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