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[elkjaer]

"Il est parfaitement superflu de connaître les choses dont on parle. Je dirais même que la sincérité en générale dénote un certain manque d'imagination."

Foutaise

[LaCroix]

L'extrême droite vivotait avant Sarkozy ??? Tu te souviens du 21 avril 2002 ??

Je m'en souviens très bien, j'ai étudié pas mal de composantes de cette élection et il se trouve que l'arrivée de Le Pen au 2ème tour est liée à 2 choses:

-L'abstention a été la plus forte jamais enregistrée pour un premier tour d'une élection présidentielle en France avec 28,4% des inscrits qui ne sont pas allés voter (en comparaison en 2007 elle était de 16,2% et en 2012 de 20,52%)

-L'électorat de gauche a été dispersé comme jamais, puisque le total des voix de gauche était de 42.89% avec 8 candidats (contre 37.93 pour la droite et le centre, Saint-Josse, Lepage et Boutin compris, donc en prenant TRES large quoi) alors qu'en 2007 il n'était que de 36.44% et en 2012 il était de 43.75% avec 4 candidats.

De ce fait, il apparait flagrant que la gauche a perdu l'élection de 2002 toute seule, et en aucun cas on ne peut dire que l'arrivée de Le Pen au second tour est révélateur d'une montée de l'extrême droite à ce moment-là. Du coup, mauvais exemple

C'est François Mitterrand qui a "monté" le FN, je te rappelle qu'il y avait plusieurs députés FN en 1986, que la gauche a remporté les élections législatives de 1997 grâce à une centaine de triangulaires FN-RPR/UDF-PS...

D'autres l'ont dit, mais la stratégie de Mitterrand était d'affaiblir la droite par le biais de l'extrême droite. Sarkozy a fait le contraire, ou plutôt a essayé de faire le contraire:renforcer la droite par le biais de l'extrême droite. Les 2 situations n'ont donc là non plus rien de comparable.

Le souci des gens de gauche, c'est que vous déconsiderez les électeurs du FN, qui font peut être parti de vos amis, de vos relations, de vos familles. Ces gens là existent bel et bien, et au lieu de les stigmatiser, on ferait mieux aussi de se demander pourquoi ils en sont arrivés là...

Je déconnecte personne de rien, je choisis mes amis on va dire. Trêve de plaisanterie, je connais bien évidemment des gens qui votent FN, et j'en connais même un sacré paquet qui sont même encore plus à droite que le Front National. Et j'ai souvent dit moi-même que l'électorat de Mélenchon et celui du FN étaient finalement assez proches en terme de statut social et de revendications. Donc dire que je déconsidère l'électorat du FN, c'est ne pas me lire (mais je comprends tout à fait que tu le fasses pas toujours ).

Je finis aussi en disant que je n'ai pas vu une seule réaction politique (hormis MLP) à l'aggression de militaires à Castres au joli son de "sales Français" venant d'autres jeunes Français d'origine Nord-Africaine, quelque chose ne tourne pas rond dans ce pays, toute les formes de racisme doivent être combattues, il me semblait même qu'il y avait une association pour ça (mais elle sûrement trop occuper à former les futurs cadres de la rue Solférino)... C'est un fait, le racisme gagne du terrain qu'il soit anti-"arabes" (terme que je ne supporte pas étant donné que 99% des pseudos-concernés est Français) ou anti-"blanc" ou "Français" (terme tout aussi stupide que le précédent).

Je crois que ce passage-là illustre à merveille ce que je veux dire quand je dis que l'extrême droite a envahi la scène des idées en France. Dire de quelqu'un qu'il est "un sale français", ça n'est pas du racisme, c'est simplement de la connerie pure et simple, la plus grande connerie qui existe sur Terre, mais qui est la même que quand on traite quelqu'un de "sale roux", de "mongolien" ou ce genre de joyeusetés dont on raffole déja à la maternelle. Le racisme, ça n'est pas ça, et pourtant c'est ce que Sarkozy et ses sbires ont réussi à faire passer dans l'air du temps, bien aidés c'est tout à fait vrai aussi par les associations de soi-disant lutte contre le racisme les plus célèbres (SOS Racisme ou la LICRA en tête) qui passent plus de temps à venir pleurer pour des propos complètement cons tenus par des crétins plus qu'à lutter efficacement contre le racisme, le vrai.

Le racisme, le vrai, c'est celui qui consiste à avoir peur de l'autre, à un tel point qu'on en vient à le détester profondément pour tout ce qu'on se dit qu'il représente. Ca se traduit dans les faits par mettre en avant les origines de telle ou telle personne systématiquement, comme si le simple fait de venir d'un endroit ou d'un autre était un bien ou un mal (ça a commencé avant Sarkozy je te l'accorde, à l'époque du "Black-Blanc-Beur" déja, de la "discrimination positive" de Chirac ensuite, mais Sarkozy a été celui qui a le plus joué sur ce levier pour faire son cinéma:Rachida Dati est arabe, vous-avez-vu-comme-elle-est-arabe-tellement-elle-est-arabe-que-j'suis-pas-raciste-parce-que-je-lui-fais-la-bise, Rama Yade-qu'elle-est-fille-d'un-mec-qui-vient-de-nos-anciennes-colonies-tellement-je-suis-pas-raciste-que-je-l'ai-nommé-ministre, Bernard Kouchner-que-vous-avez-vu-qu'il-est-de-gauche-tellement-qu'il-est-de-gauche-je-le-prends-dans-mon-gouvernement-ça-veut-dire-que-je-suis-ouvert-d'esprit, etc.), tout en isolant tous ceux qui refusent les règles du jeu parce qu'ils ne veulent pas être marqué au fer rouge par ces origines. Le racisme, ce sont des actes, celui qui consiste à par exemple ne pas faire de rampe d'accès pour les handicapés devant des tribunaux par exemple, c'est pour moi tout autant du racisme que de refuser un emploi à quelqu'un parce qu'il ne correspond pas "aux critères physiques" que l'on recherche. Le racisme, il consiste à légitimer le comportement des forces de l'ordre coûte que coûte vis-à-vis d'une frange de la population, en ayant fait croire que cette frange de la population était dangereuse à grand coup de phrases ou d'images-choc (les pédophiles, les musulmans, les syndicalistes, les roms, les ultras (oui oui je mets tout ça au même rang, les évènements récents le prouvent ) etc.), même si les forces de l'ordre ont commis des choses affreuses à l'encontre d'un ou plusieurs membres de ces franges de population.

Tout ça, la France de Sarkozy l'a banalisé, elle a permis à ces pulsions enfouies au plus profond d'un certain nombre d'individus de ressortir et de s'exprimer alors qu'avant ils n'osaient pas le faire. Parler de "racisme anti-blanc" dans les années 90 et jusqu'à la première moitié de la décennie 2000-2010, c'était une frange extrêmement minoritaire de l'ultradroite française qui le faisait, même le FN n'osait pas le faire, du moins en public. C'est aujourd'hui devenu, à entendre les gens de droite, une oeuvre de salubrité publique. Ce n'est pas le fait que ce soit l'extrême droite des urnes qui s'est banalisée qui est grave et que je cherche à souligner, mais bel et bien que ça soit celle des paroles et des actes.

Quant à Christiane Taubira, parce que c'est une femme et qu'elle est noire, on aurait pas droit à la critique (je parle pas des propos de Sarkozy que tu relates, je ne les connais pas) ? C'est une Ministre qui par, ses décisions (validées par le 1er ministre et le pendant), est extrêmement dangereuse pour le pays. Le laisser aller et l'impunité n'ont jamais été des solutions perennes, nous en subirons les conséquences rapidement.

Je parlais pas de propos de Sarkozy, je parle de ceux des dirigeants de l'UMP actuels qui ont pris pour cible immédiatement Christiane Taubira, qui est, crois-moi ("parole de gauchiste" ) loin d'être la personne la plus à gauche du gouvernement, bien au contraire même, et qui a été immédiatement ciblée comme la mère de tous les défauts de la gauche. Elle n'avait encore rien pu dire qu'elle était déja affublée de tous les noms par les gens de droite, qu'elle était déja systématiquement raillée, on entendait des mecs comme Copé dire "la gauche, c'est Taubira" (putain quoi, au passage)... Le fait qu'elle soit une femme, noire, et à l'origine d'une loi sur la commémoration de l'abolition de l'esclavage n'y est pour rien? Je pense que tu es vraiment beaucoup trop naïf et que tu ferais bien de bien écouter ceux qui représentent "ton camp" et de faire un peu plus attention aux détails, à la façon dont les choses sont dites...

Je suis militant UMP, je n'ai rien à voir de près ou de loin avec le FN, nos programmes sont très opposés malgré ce qu'on veut bien nous dire. C'est comme si on disait que le PS et le FG, c'est la même chose, c'est mensonger et malhonnête.

Par contre, l'UMP n'a jamais eu besoin du FN pour gagner des élections, certains feraient mieux de balayer devant leur porte...

Encore une fois, tu te renseigneras un peu mieux. La gauche est arrivée majoritaire au soir du premier tour à 2 des 3 dernières élections présidentielles, et tu chercheras qui aurait la majorité si effectivement l'Assemblée Nationale était élue au scrutin proportionnel. Je dirais même que c'est l'inverse de ce que tu dis:la droite n'a jamais gagné une élection sans le soutien de l'extrême droite sous la 5ème République, 1995 mis à part. Parole d'historien.

[kaizer franz]

Je parlais pas de propos de Sarkozy, je parle de ceux des dirigeants de l'UMP actuels qui ont pris pour cible immédiatement Christiane Taubira, qui est, crois-moi ("parole de gauchiste" ) loin d'être la personne la plus à gauche du gouvernement, bien au contraire même, et qui a été immédiatement ciblée comme la mère de tous les défauts de la gauche. Elle n'avait encore rien pu dire qu'elle était déja affublée de tous les noms par les gens de droite, qu'elle était déja systématiquement raillée, on entendait des mecs comme Copé dire "la gauche, c'est Taubira" (putain quoi, au passage)... Le fait qu'elle soit une femme, noire, et à l'origine d'une loi sur la commémoration de l'abolition de l'esclavage n'y est pour rien? Je pense que tu es vraiment beaucoup trop naïf et que tu ferais bien de bien écouter ceux qui représentent "ton camp" et de faire un peu plus attention aux détails, à la façon dont les choses sont dites...

Encore une fois, tu te renseigneras un peu mieux. La gauche est arrivée majoritaire au soir du premier tour à 2 des 3 dernières élections présidentielles, et tu chercheras qui aurait la majorité si effectivement l'Assemblée Nationale était élue au scrutin proportionnel. Je dirais même que c'est l'inverse de ce que tu dis:la droite n'a jamais gagné une élection sans le soutien de l'extrême droite sous la 5ème République, 1995 mis à part. Parole d'historien.

Pour Taubira, je ne suis toujours pas d'accord avec toi et je pense ne pas avoir besoin des dirigeants de l'UMP pour me forger une opinion sur elle ; il s'avère que je connais une ancienne Députée socialiste et qu'elle même m'a dit qu'elle était "incontrôlable"; de plus ses premières décisions me paraissent pour le moins dangereuse !

Sinon, sur les 3 dernières élections Présidentielles : c'est la Droite qui est arrivée 2 fois sur 3 en tête 2002 : Chirac et 2007 : Sarkozy

Quant au soutien de l'extrême droite, je persiste, c'est faux. Aucun dirigeant du FN n'a jamais demandé aux électeurs de voter pour le candidat de la droite; par contre, les électeurs l'ont fait. Mais ça fait une différence tout de même.

Si on revient sur la dernière campagne, je pense que Sarkozy savait dès le départ qu'il ne gagnerait pas, il a donc cherché à droitiser son discours au maximum afin de limiter la casse. Ce qui a été fait, il n'a pas été humilié et ce résultat lui permet de ne pas être hors jeu pour le futur. C'est une stratégie et je regrette que la Droite ne soit pas capable d'analyser sereinement ce qui nous a conduit à la défaite : l'anti-sarkozysme évidemment mais surtout un réservoir d'idées épuisés et des écarts de language intolérables pour un Président. Je pense que, les années passant, on s’apercevra que le bilan de la mandature Sarkozy, ne sera pas aussi désastreuse que certains auront voulu nous le faire croire pendant 5 ans.

Sarkozy est un gars doté d'un grand talent mais il est trop clivant; Hollande est l'inverse, c'est un gars qui ne fait pas de vagues, qui est plutôt agréable et sympa comme l'était avant lui Chirac... Le souci, c'est que ce sont des gars qui ne font pas preuve d'un grand courage quand il faut mettre les mains dans le cambouis.

Me concernant, j'avoue que certains discours, certaines attitudes durant la campagne m'ont considérablement gêné, je ne me sens pas du tout proche de la droite populaire; je me situe plutôt au sein de la Droite Sociale de Laurent Wauquiez et donc je soutiens François Fillon pour l'élection du Président du mouvement

edit : merci de la qualité de tes réponse, encore une fois, c'est agréable de pouvoir discuter tranquillement sans s'envoyer des noms d'oiseau

Modifié 26 septembre 2012 par kaizer franz

[Wingeeky]

C'est ici le topic Miniboer ?

[Bebs]

C'est ici le topic Miniboer ?

Ce topic était fait pour lui aujourd'hui

Espérons qu'il revienne demain

[Yoda]

Ce topic était fait pour lui aujourd'hui

Espérons qu'il revienne demain

Débats cordiaux et intéressants mais la politique s'est arrêtée à De Gaulle.

[kaizer franz]

Ce topic était fait pour lui aujourd'hui

Espérons qu'il revienne demain

Même le coiffeur ne vient pas trop montrer le bout de sa mêche... On doit pas être intéressant

[Flolynyk]

coucou

[Gollum]

Ce topic était fait pour lui aujourd'hui

Espérons qu'il revienne demain

Pas sûr mais j'ai souri. Moins rigolo que le topic "Caen-TFC" mais sympa quand même .

[Cad]

Des hôpitaux chinois introduisent des extracteurs de sperme dans leur établissement.

http://www.jeanmarcm...blissement.html

La voilà la solution contre la prostitution !

Une branleuse électrique !

[FranckProvostIV]

http://www.boursier.com/actualites/economie/hyundai-mouche-arnaud-montebourg-16773.html?sitemap

Le ministre est même allé plus loin, en lançant un message aux acheteurs potentiels de véhicules : "Je dis aux Français qui achètent des Hyundai et des Kia, qu'ils participent à une forme de dureté sociale. La responsabilité du consommateur est de regarder ce qu'il y a derrière les vitres de la voiture !". Audrey et Arnaud n'ont pas de produits Apple à la maison j'espère.

Visiblement Montebourg ne comprend pas pourquoi les français privilégient des marques abordables économiquement et qui ont des garanties longue durée au détriment des entreprises humanistes françaises PSA et Renault. Et on le comprend...

[RufusTFirefly]

http://www.boursier....73.html?sitemap

Le ministre est même allé plus loin, en lançant un message aux acheteurs potentiels de véhicules : "Je dis aux Français qui achètent des Hyundai et des Kia, qu'ils participent à une forme de dureté sociale. La responsabilité du consommateur est de regarder ce qu'il y a derrière les vitres de la voiture !". Audrey et Arnaud n'ont pas de produits Apple à la maison j'espère.

Visiblement Montebourg ne comprend pas pourquoi les français privilégient des marques abordables économiquement et qui ont des garanties longue durée au détriment des entreprises humanistes françaises PSA et Renault. Et on le comprend...

Voila un amoureux de sa Kia

Quelle couleur, ta Picanto?

[FranckProvostIV]

Voila un amoureux de sa Kia

Quelle couleur, ta Picanto?

Tu me prends pour qui? Sache que quand je ne marche pas ou n'emprunte pas les transports en commun, je roule en Citroën de droite produite dans l'usine galicienne de Vigo.

[Sergio]

http://www.boursier....73.html?sitemap

Le ministre est même allé plus loin, en lançant un message aux acheteurs potentiels de véhicules : "Je dis aux Français qui achètent des Hyundai et des Kia, qu'ils participent à une forme de dureté sociale. La responsabilité du consommateur est de regarder ce qu'il y a derrière les vitres de la voiture !". Audrey et Arnaud n'ont pas de produits Apple à la maison j'espère.

Visiblement Montebourg ne comprend pas pourquoi les français privilégient des marques abordables économiquement et qui ont des garanties longue durée au détriment des entreprises humanistes françaises PSA et Renault. Et on le comprend...

Il faudrait aussi qu'il parle à certains de ses collègues qui font tout pour décourager les français d'utiliser une automobile. Normalement, ils devraient leur répondre que la voiture n'est pas une filière d'avenir, enfin normalement. C'est là que le problème de fond se pose : doit-on dépenser le peu d'argent qu'on a pour sauver des canards boiteux, ou bien l'investir sur des actions d'avenir. Et on ne pourra jamais faire les deux. Ceux qui le laissent croire, sont au mieux des illusionnistes, au pire des menteurs.

[blemishapied]

Il faudrait aussi qu'il parle à certains de ses collègues qui font tout pour décourager les français d'utiliser une automobile. Normalement, ils devraient leur répondre que la voiture n'est pas une filière d'avenir, enfin normalement. C'est là que le problème de fond se pose : doit-on dépenser le peu d'argent qu'on a pour sauver des canards boiteux, ou bien l'investir sur des actions d'avenir. Et on ne pourra jamais faire les deux. Ceux qui le laissent croire, sont au mieux des illusionnistes, au pire des menteurs.

voire des irresponsables

[elkjaer]

Il faudrait aussi qu'il parle à certains de ses collègues qui font tout pour décourager les français d'utiliser une automobile. Normalement, ils devraient leur répondre que la voiture n'est pas une filière d'avenir, enfin normalement. C'est là que le problème de fond se pose : doit-on dépenser le peu d'argent qu'on a pour sauver des canards boiteux, ou bien l'investir sur des actions d'avenir. Et on ne pourra jamais faire les deux. Ceux qui le laissent croire, sont au mieux des illusionnistes, au pire des menteurs.

Excellente intervention de Monsieur Sergio

[Baranous]

Je respecte entièrement tes propos mais je suis tellement en désaccord avec ceux-ci...

L'extrême droite vivotait avant Sarkozy ??? Tu te souviens du 21 avril 2002 ??

C'est François Mitterrand qui a "monté" le FN, je te rappelle qu'il y avait plusieurs députés FN en 1986, que la gauche a remporté les élections législatives de 1997 grâce à une centaine de triangulaires FN-RPR/UDF-PS...

Le souci des gens de gauche, c'est que vous déconsiderez les électeurs du FN, qui font peut être parti de vos amis, de vos relations, de vos familles. Ces gens là existent bel et bien, et au lieu de les stigmatiser, on ferait mieux aussi de se demander pourquoi ils en sont arrivés là...

Je finis aussi en disant que je n'ai pas vu une seule réaction politique (hormis MLP) à l'aggression de militaires à Castres au joli son de "sales Français" venant d'autres jeunes Français d'origine Nord-Africaine, quelque chose ne tourne pas rond dans ce pays, toute les formes de racisme doivent être combattues, il me semblait même qu'il y avait une association pour ça (mais elle sûrement trop occuper à former les futurs cadres de la rue Solférino)... C'est un fait, le racisme gagne du terrain qu'il soit anti-"arabes" (terme que je ne supporte pas étant donné que 99% des pseudos-concernés est Français) ou anti-"blanc" ou "Français" (terme tout aussi stupide que le précédent).

Quant à Christiane Taubira, parce que c'est une femme et qu'elle est noire, on aurait pas droit à la critique (je parle pas des propos de Sarkozy que tu relates, je ne les connais pas) ? C'est une Ministre qui par, ses décisions (validées par le 1er ministre et le pendant), est extrêmement dangereuse pour le pays. Le laisser aller et l'impunité n'ont jamais été des solutions perennes, nous en subirons les conséquences rapidement.

Je suis militant UMP, je n'ai rien à voir de près ou de loin avec le FN, nos programmes sont très opposés malgré ce qu'on veut bien nous dire. C'est comme si on disait que le PS et le FG, c'est la même chose, c'est mensonger et malhonnête.

Par contre, l'UMP n'a jamais eu besoin du FN pour gagner des élections, certains feraient mieux de balayer devant leur porte...

Je ne sais pas si vous n'avez vraiment rien à voir de près ou de loin avec le FN, ce que je constate c'est que les déclarations de certains dirigeants UMP ressemblent de plus en plus à celles des dirigeants du FN

[kaizer franz]

Je ne sais pas si vous n'avez vraiment rien à voir de près ou de loin avec le FN, ce que je constate c'est que les déclarations de certains dirigeants UMP ressemblent de plus en plus à celles des dirigeants du FN

C'est toujours la même chose entre défendre les thèses du FN (ce qui n'est pas fait selon moi) et s'adresser à son électorat (on peut et on doit "parler" à ces gens pour essayer de les faire venir et surtout revenir vers la droite).

Les déclarations, tout le monde les interprête suivant ses convictions, etc... C'est ton point de vue, ce n'est pas le mien

De toute façon, on est pris entre 2 feux :

- où on se refuse de s'adresser aux électeurs frontistes et à ce moment là, le FN reste très haut

- où on s'adresse à eux, on récupère les voix et on nous accuse de leur ressembler

Finalement, il s'avère que la Gauche en France ne souhaite qu'une chose, c'est un FN très haut afin de conserver le pouvoir (Mitterrand l'avait bien compris en son temps), ce qui est moralement abject mais stratégiquement bien joué.

C'est pour cela que je soutiens Fillon (cf mon dernier post hier soir), il est très clair vis-à-vis du FN.

Si un jour, l'UMP se rapproche électoralement, c'est à dire fait des alliances avec ce parti, je me ferais un plaisir de renvoyer ma carte Rue de Vaugirard. Je ne voterais jamais pour un parti qui est contre l'Europe, contre L'€uro et qui défend une quelconque préférence nationale. Ce ne sont ni nos idées, ni nos valeurs...

[è_é]

et donc faut draguer les électeurs frontistes en les brossant dans le sens du poil ?

en leur disant oui oui , y'a trop de gnoules en france ? (coucou briçounet)

[Baranous]

C'est toujours la même chose entre défendre les thèses du FN (ce qui n'est pas fait selon moi) et s'adresser à son électorat (on peut et on doit "parler" à ces gens pour essayer de les faire venir et surtout revenir vers la droite).

Les déclarations, tout le monde les interprête suivant ses convictions, etc... C'est ton point de vue, ce n'est pas le mien

De toute façon, on est pris entre 2 feux :

- où on se refuse de s'adresser aux électeurs frontistes et à ce moment là, le FN reste très haut

- où on s'adresse à eux, on récupère les voix et on nous accuse de leur ressembler

Finalement, il s'avère que la Gauche en France ne souhaite qu'une chose, c'est un FN très haut afin de conserver le pouvoir (Mitterrand l'avait bien compris en son temps), ce qui est moralement abject mais stratégiquement bien joué.

C'est pour cela que je soutiens Fillon (cf mon dernier post hier soir), il est très clair vis-à-vis du FN.

Si un jour, l'UMP se rapproche électoralement, c'est à dire fait des alliances avec ce parti, je me ferais un plaisir de renvoyer ma carte Rue de Vaugirard. Je ne voterais jamais pour un parti qui est contre l'Europe, contre L'€uro et qui défend une quelconque préférence nationale. Ce ne sont ni nos idées, ni nos valeurs...

c'est très bien de dire que ce n'est pas "vos" valeurs... en attendant quand Claude Guéant fait ses déclarations sur les civilisations, ou quand Hortefeux nous explique que c'est "quand y'en a plusieurs que ça pose problème, je trouve que c'est une drôle de façons de s'adresser à l'électorat du FN... moi je trouve que c'est plutôt diviser et désigner des catégories de personnes comme bouc-émissaires et responsables des problèmes de la France...

tu soutiens p'têt Fillon qui comme tu nous l'expliques se défend d'avoir en commun les mêmes valeurs que le FN, en attendant, il fait parti de l'UMP, qui ne se gêne pas pour faire le même type de déclarations que le FN... et Fillon, je l'ai pas entendu condamner ces déclarations... et toi à priori ça ne te gène pas de soutenir ce type de parti... tu fais ce que tu veux bien évidemment... mais assumez au moins... et venez pas nous dire que c'est pour "s'adresser au brebis égarées du FN..." c'est une blague... et c'est clairement nauséabond

Modifié 27 septembre 2012 par Baranous

[kaizer franz]

et donc faut draguer les électeurs frontistes en les brossant dans le sens du poil ?

en leur disant oui oui , y'a trop de gnoules en france ? (coucou briçounet)

Tu veux parler de ça ??

Facile de balancer ça de ma part, je te l'accorde.

Hormis quelques dérapages (Chirac en son temps, Hortefeux) mais dont nous n'avons pas le monopole à priori, tu ne trouveras pas une trace dans les propositions de l'UMP sur un quelconque rejet des gnoules (comme tu dis) ou des arabes si c'est à eux que tu pensent, autant dire les noms, ça facilite la clarté. Pour la bonne et simple raison que l'immense majorité d'entre eux sont autant Français que toi et moi. Alors c'est un peu bâteau comme réponse mais c'est la vérité.

Je pense que tu te places dans la 1ère catégorie de mon précédent post : que la droite ne parle pas aux électeurs frontistes... Je ne suis pas d'accord, on se doit de le faire...

Je ne pense pas que tu souhaites que le FN reste la 3ème force politique de ce pays et que, le 21 avril 2002, tu n'as pas dû sauter au plafond. Finalement, l'erreur vient de cette date, Chirac a commis une erreur historique en ne tenant pas compte de ce résultat qui a choqué, à la fois à gauche mais aussi à droite. Et je ne vous parle pas de nos voisins et de l'image qu'ils ont pu avoir de la France.

[elkjaer]

et donc faut draguer les électeurs frontistes en les brossant dans le sens du poil ?

en leur disant oui oui , y'a trop de gnoules en france ? (coucou briçounet)

Voilà qui est bien dit.

Ce n'est pas aux électeurs du FN qu'il faut s'adresser mais aux problèmes économiques et sociaux qui font qu'il y a des électeurs du FN. Par mi ces problèmes, l'immigration est un dossier bien loin d'être prioritaire.

[FranckProvostIV]

et donc faut draguer les électeurs frontistes en les brossant dans le sens du poil ?

en leur disant oui oui , y'a trop de gnoules en france ? (coucou briçounet)

A par contre quand Montebourg chasse sur les terres du FN en réactivant le péril jaune c'est très bien parce qu'il est beau et parce que son couple est le symbole d'une France métissée à qui tout réussi.

[kaizer franz]

c'est très bien de dire que ce n'est pas "vos" valeurs... en attendant quand Claude Guéant fait ses déclarations sur les civilisations, ou quand Hortefeux nous explique que c'est "quand y'en a plusieurs que ça pose problème, je trouve que c'est une drôle de façons de s'adresser à l'électorat du FN... moi je trouve que c'est plutôt diviser et désigner des catégories de personnes comme bouc-émissaires et responsables des problèmes de la France...

tu soutiens p'têt Fillon qui comme tu nous l'expliques se défend d'avoir en commun les mêmes valeurs que le FN, en attendant, il fait parti de l'UMP, qui ne se gêne pas pour faire le même type de déclarations que le FN... et Fillon, je l'ai pas entendu condamner ces déclarations... et toi à priori ça ne te gène pas de soutenir ce type de parti... tu fais ce que tu veux bien évidemment... mais assumez au moins... et venez pas nous dire que c'est pour "s'adresser au brebis égarées du FN..." c'est une blague... et c'est clairement nauséabond

Même réponse...

Je trouve nauséabond de nous condamner sur l'autel de certains dérapages qui ont existé, je ne les nie pas... mais en faire une généralité et mettre tout le monde dans le même panier, c'est au minimum facile, au pire malhonnête.

[è_é]

Voilà qui est bien dit.

Ce n'est pas aux électeurs du FN qu'il faut s'adresser mais aux problèmes économiques et sociaux qui font qu'il y a des électeurs du FN. Par mi ces problèmes, l'immigration est un dossier bien loin d'être prioritaire.

puisqu'on te dit qu'ils font pareil au ps, alors pourquoi t'es pas d'accord hein ?

A par contre quand Montebourg chasse sur les terres du FN en réactivant le péril jaune c'est très bien parce qu'il est beau et parce que son couple est le symbole d'une France métissée à qui tout réussi.

putain cuné, pas toi