Aller au contenu

Informations en direct

connemara

Par connemara
dans Le Bistrot

Messages recommandés

Yoda

Yoda

Posté(e)
Posté(e)

L'Europe a vécu à travers les siècles une multitude de guerre avec "le besoin de se reconstruire politiquement et économiquement". Je ne vais pas te rappeler l'état de l'Europe dans les années 30. Il n'y avait pas besoin de solidarité à cette époque là? Bien sûr que tout poussait à ce que la construction européenne se fasse mais c’était déjà le cas avant et le pas n'avait jamais été franchis. Bien au contraire la moindre difficulté était alors rejetée sur le voisin et on repartait pour une bonne guerre.

La construction européenne c'est l'acceptation de cette nécessaire solidarité en mettant de côté des antagonismes séculaires et des plaies encore ouvertes. C'est facile avec le recul de dire que ce choix était dicté par des facteurs extérieurs. Quand on est plus loin sur le chemin on se retourne et on se dit que c'était normal de prendre ce chemin puisque je m'y trouve. Erreur classique.

Moi je suis très reconnaissant aux dirigeants qui ont fait ce choix historique à l'époque audacieux d'une solidarité européenne. Ça ne m'empêche pas d'être critique sur la construction européenne.

6679314-emotional-girl-expresses-admiration-and-surprise.jpg

Gollum

Gollum

Posté(e)
Posté(e)

c'est vrai, sauf qu'il y a pile 10 ans, avec la mise en place de la monnaie unique, on pensait que ce ne serait que le premier pas vers une unification encore plus aboutie (législative, gouvernementale, judiciaire, etc...)..

or maintenant non seulement il n'est plus question de tout cela, mais au contraire il est de plus en question de sortie de la zone euro au plan monétaire..

en clair le cycle est en train de s'inverser

Sauf si l'euro venait à gagner le prix Nobel de la paie... :mellow:

RufusTFirefly

RufusTFirefly

Posté(e)
Posté(e)

Après le raffut que je t'ai mis sur le voyage temporel, je me suis dit que ca ferait un peu trop pour une seule semaine :ninja:

Quel raffut, c'était une vieille fourchette mise dans un regroupement bien cache derriere ton pilar :rolleyes:

NicoPaviot

NicoPaviot

Posté(e)
Posté(e)
Quel raffut, c'était une vieille fourchette mise dans un regroupement bien cache derriere ton pilar :rolleyes:

Oui mais comme tu es un garçon sensible, ca faisait déjà assez pour la semaine -_-

FranckProvostIV

FranckProvostIV

Posté(e)
Posté(e)

Oui mais comme tu es un garçon sensible, ca faisait déjà assez pour la semaine -_-

NP-O'Négatif se montre étrangement magnanime en ce moment. :unsure2:

FranckProvostIV

FranckProvostIV

Posté(e)
Posté(e)

J'ai raté le truc du O'Négatif, c'est a cause de la réput' de RBJ? :grin:

C'est aussi ton groupe sanguin typiquement basque et ton pseudonyme lors des échanges touristiques avec l'IRA. -_-

NicoPaviot

NicoPaviot

Posté(e)
Posté(e)

C'est aussi ton groupe sanguin typiquement basque et ton pseudonyme lors des échanges touristiques avec l'IRA. -_-

Comme j'ai le malheur d'être exilé du territoire maternel, je suis O+ :(

Invité

Invité

Posté(e)
Posté(e) (modifié)

C'est facile avec le recul de dire que ce choix était dicté par des facteurs extérieurs. Quand on est plus loin sur le chemin on se retourne et on se dit que c'était normal de prendre ce chemin puisque je m'y trouve. .

Comment ça, c'est facile?! Ca requiert le travail de centaines de chercheurs en sciences politiques, en histoire, en géographie... Tu vas pas me dire que tu as la prétention avec tes raccouris grossier de te placer si haut, quand même. C'est quoi qui est facile? d'analyser une situation en prenant en compte la complexité des contraintes politiques et sociales d'une époque, ou de lier la paix à un facteur unique? Si je peux essayer d'éclairer en quoi ton point de vue est d'un angélisme naif, on pourrait primer l'Europe pour son magnifique travail sur la mobilité des hommes et l'ouverture des frontières. Et c'est vrai, c'est magnifique, des hommes ont mis en avant leurs valeurs humanistes et tu souhaites surement les remercier.

Mais c'est profondément simpliste que de centrer l'analyse d'un tel sujet sur un espace qui n'a pas d'autonomie dans un monde globalisé.

Oui, c'est vrai ce que tu dis, oui, la paix en europe est liée à l'UE, oui, c'est bien. Mais faudrait pas oublier de prendre du recul!

Quitte à être simpliste, j'ai bien envie de te rétorquer que l'UE est bien plus la conséquence que la cause de la paix en Europe. A méditer.

Modifié par Invité
elkjaer

elkjaer

Posté(e)
Posté(e)

Tu as tendance à mettre trop d'ingrédients dans ta soupe Régis.

Je ne te demande pas d'analyser les cinquante dernières années, leur contenu géopolitique, les développements économiques et sociaux en passant par tout et n'importe quoi.

Il s'agit juste de reconnaître le choix fait par plusieurs pays voisins dans une période très compliquée de ne pas utiliser les remèdes classiques à leur maux (c'est à dire grossièrement se mettre sur la gueule comme c'était le cas depuis des siècles) mais d'oser la solidarité et l'union.

Le contexte les y poussaient? Bien sûr. Comme le contexte actuel nous pousse à révolutionner nos modes de consommation, la répartition des richesses et le statut des nations. Si demain quelques dirigeants européens prennent cette voie que diras-tu d'un jeune qui 40 ans plus tard dira qu'ils n'avaient aucun mérite car c'était un choix dicté par les circonstances?

Tu tiens vraiment à cracher sur l'une des rares décisions de bon sens des dirigeants européens au vingtième siècle?

Invité

Invité

Posté(e)
Posté(e)

Tu tiens vraiment à cracher sur l'une des rares décisions de bon sens des dirigeants européens au vingtième siècle?

je crache volontiers sur l'Europe, mais pas sur cet aspect là. Par contre, quand je vois que le comité nobel félicite le coté démocratique de l'UE alors qu'on est dans une opacité totale...

Sinon, pour ton exemple, nos modes de conso? on produit de plus en plus de CO2, on ne changera que quand il sera trop tard et qu'on en prendra plein la gueule, on ne change pas actuellement malgrè le fait que d'autres en prennent plein la gueule. Alors je suis pas sur que ton exemple (encore très naif) soit très bon. En l'occurence, non, changer de mode de conso parce que l'essence est trop chère, j'y vois aucun mérite ;) Peut etre que toi, ça t'émerveille, mais moi non. Un mec comme Thomas, qui a le choix, et qui bouffe pas de viande, CA, ça m'émerveille.

elkjaer

elkjaer

Posté(e)
Posté(e)

je crache volontiers sur l'Europe, mais pas sur cet aspect là. Par contre, quand je vois que le comité nobel félicite le coté démocratique de l'UE alors qu'on est dans une opacité totale...

Sinon, pour ton exemple, nos modes de conso? on produit de plus en plus de CO2, on ne changera que quand il sera trop tard et qu'on en prendra plein la gueule, on ne change pas actuellement malgrè le fait que d'autres en prennent plein la gueule. Alors je suis pas sur que ton exemple (encore très naif) soit très bon. En l'occurence, non, changer de mode de conso parce que l'essence est trop chère, j'y vois aucun mérite ;) Peut etre que toi, ça t'émerveille, mais moi non. Un mec comme Thomas, qui a le choix, et qui bouffe pas de viande, CA, ça m'émerveille.

J'ai du respect pour Thomas mais ce n'est pas lui qui va changer l'histoire.

Invité

Invité

Posté(e)
Posté(e)

J'ai du respect pour Thomas mais ce n'est pas lui qui va changer l'histoire.

vu la vision que t'as de l'histoire, c'est pas bien grave ;)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

×
Aller sur la liste des sujets
×
×
  • Créer...

Information importante

Nous avons placé des cookies sur votre appareil pour aider à améliorer ce site. Vous pouvez choisir d’ajuster vos paramètres de cookie, sinon nous supposerons que vous êtes d’accord pour continuer.