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[LeDCdeKramoizi]

J'ai du respect pour Thomas mais ce n'est pas lui qui va changer l'histoire.

Merci, mais comme disait Gandhi: soit le changement que tu veux voir dans ce monde.

Et comme disait gorge profonde : ce sont les petites rivières qui font les grands fleuves.

L'histoire c'est chacun de nous qui la construisons. Et à chacun de voir ce qu'il souhaite laisser derrière lui.

Notre passage est si court qu'on écrit une histoire dont on ne connaitra pas la fin (ou dans 78jours ), c'est de la totale impro, sans filet.

Pour clôturer cette apparition toute en citation: Nous n'héritons pas de la terre de nos ancêtres, nous l'empruntons à nos enfants.

Pour ceux qui ne savent pas encore quoi faire ce soir, une suggestion : http://www.jourdelanuit.fr/

Sur ce profitez bonne journée, et avec le soleil.

[padawan]

Merci, mais comme disait Gandhi: soit le changement que tu veux voir dans ce monde.

Et comme disait gorge profonde : ce sont les petites rivières qui font les grands fleuves.

L'histoire c'est chacun de nous qui la construisons. Et à chacun de voir ce qu'il souhaite laisser derrière lui.

Notre passage est si court qu'on écrit une histoire dont on ne connaitra pas la fin (ou dans 78jours ), c'est de la totale impro, sans filet.

Pour clôturer cette apparition toute en citation: Nous n'héritons pas de la terre de nos ancêtres, nous l'empruntons à nos enfants.

Pour ceux qui ne savent pas encore quoi faire ce soir, une suggestion : http://www.jourdelanuit.fr/

Sur ce profitez bonne journée, et avec le soleil.

Pas mal ce site.

C'est vraiment un truc qui me gène toutes ces enseignes constamment allumé pour rien.

[Sergio]

Je comprends qu'EELV milite pour la dépénalisation, elle avait juste anticipé la loi

Non. Personnellement, elle devait être contre la dépénalisation comme tous ceux qui se font énormément de fric avec les trafics. On est un peu dans le même cas que la prohibition aux USA qui avait fait fleurir des pouvoirs mafieux irriguant jusqu'aux plus hauts échelons de l'état.

[è_é]

Non. Personnellement, elle devait être contre la dépénalisation comme tous ceux qui se font énormément de fric avec les trafics.

preuve ?

On est un peu dans le même cas que la prohibition aux USA qui avait fait fleurir des pouvoirs mafieux irriguant jusqu'aux plus hauts échelons de l'état.

ça veut dire que tu es pour la légalisation ?

[Invité]

C'est toujours un plaisir de discuter avec toi

Ma vision de l'histoire c'est justement de savoir apprécier les tournants qui ont été pris dans la bonne direction. La relation qui existe aujourd'hui entre allemands et français n'est pas le fruit d'Internet, de la décolonisation ou de la guerre froide mais bien de la construction européenne.

Elle l'est autant de la guerre froide, c'est incroyable ces oeillères que tu te mets. Tu semble vraiment pas connaitre en détail l'histoire de l'après guerre, ou alors tu es de mauvaise foi.

Quant à la décolonisation???

Imagine toi, dans les années 30, les états sont encore plein d'orgueil nationaux, il y a certes des puissances montantes très impressionnantes, mais dans ce concert, chaque nation européenne crois pouvoir tirer son épingle du jeu, même l'italie, qui se voit encore en empire romain avec mussolini, et ses récentes conquêtes en Afrique. En outre, la France est moins touchée par 29, les USA semble donc un colosse aux pieds d'argile.

1945. La France commence à perdre ses colonies. L'Allemagne n'existe temporairement plus politiquement, jusqu'en 1949 où l'on s'empresse de recréer la RFA pour contrer... le communisme. Le Royaume Uni aussi perd progressivement ses colonies.

1956, le Royaume Uni et la France tente de récuperer un bien qui leur a été spoilé par Nasser : le contrôle du canal de Suez. URSS et USA s'accorde pour empêcher les deux zigottos européens d'obtenir gain de cause.

Les puissances européennes ne sont plus rien, ni politiquement, ni économiquement. Les usa possèdent les 2 tiers des stock d'or.

Alors oui, la relation FR/DE est issu de la construction européenne, mais faut vraiment se lever de bonne heure pour vouloir écarter la décolonisation et la guerre froide de ce rapprochement.

Et c'est là que tu vois que même ton exemple de De Gaulle entre dans mon analyse, parce que quand on a une analyse systémique, on retombe toujours sur ses pattes. Alors que quand on s'en tient à cloisonner temporellement et spatialement l'histoire, il y a toujours un moment où on fait un contresens.

Pour en revenir aux bases du débat, oui, la construction européenne a promu, s'est construite avec, a causé et surtout a bénéficié de la paix sur notre continent. Mais c'est parce que les changement qu'ont amené la fin du conflit mondial a bouleversé la géopolitique mondiale et que les conflits ont changé de nature.

En outre, tu dis que le prix nobel n'est pas là pour s'occuper de l'économie, j'ai envie de dire, félicitons Monsanto pour le recul de la faim dans le monde, puisqu'on peut séparer les uns des autres

[Sergio]

preuve ?

ça veut dire que tu es pour la légalisation ?

Ben quand tu te fais plein d'argent en profitant de la pénalisation, il est difficile au fond de soi-même de trouver intérêt à ce que ce filon se tarisse. A moins que je ne comprenne rien à l'âme humaine, ce qui est bien sûr une option envisageable en théorie.

Pour se qui est de la dépénalisation, la question se pose, on ne peut le nier.

[è_é]

Ben quand tu te fais plein d'argent en profitant de la pénalisation, il est difficile au fond de soi-même de trouver intérêt à ce que ce filon se tarisse. A moins que je ne comprenne rien à l'âme humaine, ce qui est bien sûr une option envisageable en théorie.

Pour se qui est de la dépénalisation, la question se pose, on ne peut le nier.

sauf si une fois légal, tu profites de ton expérience pour bosser dans ce domaine

EELV milite pour ça, je vois pas comment elle pourrait être contre

j'ai parlé de légalisation, pas de dépénalisation.

[Gollum]

Tu as tendance à mettre trop d'ingrédients dans ta soupe Régis.

Je ne te demande pas d'analyser les cinquante dernières années, leur contenu géopolitique, les développements économiques et sociaux en passant par tout et n'importe quoi.

Il s'agit juste de reconnaître le choix fait par plusieurs pays voisins dans une période très compliquée de ne pas utiliser les remèdes classiques à leur maux (c'est à dire grossièrement se mettre sur la gueule comme c'était le cas depuis des siècles) mais d'oser la solidarité et l'union.

Le contexte les y poussaient? Bien sûr. Comme le contexte actuel nous pousse à révolutionner nos modes de consommation, la répartition des richesses et le statut des nations. Si demain quelques dirigeants européens prennent cette voie que diras-tu d'un jeune qui 40 ans plus tard dira qu'ils n'avaient aucun mérite car c'était un choix dicté par les circonstances?

Tu tiens vraiment à cracher sur l'une des rares décisions de bon sens des dirigeants européens au vingtième siècle?

D'ailleurs, j'ai beau chercher, je n'en vois pas d'autre...

[Invité]

D'ailleurs, j'ai beau chercher, je n'en vois pas d'autre...

l'abolition de la peine de mort. 3 secondes de recherche.

t'es chercheur toi?

[elkjaer]

Merci, mais comme disait Gandhi: soit le changement que tu veux voir dans ce monde.

Et comme disait gorge profonde : ce sont les petites rivières qui font les grands fleuves.

L'histoire c'est chacun de nous qui la construisons. Et à chacun de voir ce qu'il souhaite laisser derrière lui.

Notre passage est si court qu'on écrit une histoire dont on ne connaitra pas la fin (ou dans 78jours ), c'est de la totale impro, sans filet.

Pour clôturer cette apparition toute en citation: Nous n'héritons pas de la terre de nos ancêtres, nous l'empruntons à nos enfants.

Pour ceux qui ne savent pas encore quoi faire ce soir, une suggestion : http://www.jourdelanuit.fr/

Sur ce profitez bonne journée, et avec le soleil.

Je suis d'accord avec ça Thomas et le militantisme est essentiel et le devient de plus en plus puisque les nouvelles technologies offrent une formidable caisse de résonance mais le changement arrive presque toujours par des choix à un niveau supérieur.

Pour faire un parallèle je dirais que le militantisme individuel c'est de la physique quantique mais que le monde commence à se structurer à une echelle observable avec les atomes et molécules.

[è_é]

l'abolition de la peine de mort. 3 secondes de recherche.

t'es chercheur toi?

ptêt qu'il trouve ça pas bien de l'avoir abolie

[Invité]

ptêt qu'il trouve ça pas bien de l'avoir abolie

ah bon. Alors le droit à l'avo.... non rien, je vais chercher autre chose.

[elkjaer]

Régis parfois la vérité n'est pas 100% contenue dans les livres, il faut aussi observer les hommes. De ce point de vue là je pense que la demi génération qui nous sépare toi et moi (ou Sergio) est essentielle.

Quand tu parles d'oeillères je pense que tu fais pouffer tout le forum

[Sergio]

sauf si une fois légal, tu profites de ton expérience pour bosser dans ce domaine

EELV milite pour ça, je vois pas comment elle pourrait être contre

j'ai parlé de légalisation, pas de dépénalisation.

Comme j'ai dit plus haut, le marché se tarirait et la portion deviendrait congrue pour les profiteurs existants. C'est pareil pour les cigarettes, si elles étaient interdites à la vente, le marché de la contrebande s'en trouverait beaucoup plus boosté qu'il ne l'est actuellement. Pour ce qui est de la dépénalisation, ça serait bien sûr une étape vers la légalisation.

[Gollum]

http://www.lemonde.f...74981_3224.html

Je suis vert.

C'est assez énorme (si ça se confirme) : d'habitude, les politiques sont impliqués dans... des trucs de politiques. Et reprocher à un politique des trafics d'influence, des emplois fictifs, des commissions occultes et autres détournements d'argent public, c'est un peu comme reprocher à un cycliste de se doper ou à un poisson de faire caca dans l'eau .

Mais un trafic de drogue (si ça se confirme, j'insiste), c'est un scandale potentiellement énorme...

l'abolition de la peine de mort. 3 secondes de recherche.

t'es chercheur toi?

A l'aune de ta définition, je ne pense pas, non. Puisque je ne suis pas de gauche .

[Invité]

Régis parfois la vérité n'est pas 100% contenue dans les livres, il faut aussi observer les hommes. De ce point de vue là je pense que la demi génération qui nous sépare toi et moi (ou Sergio) est essentielle.

Quand tu parles d'oeillères je pense que tu fais pouffer tout le forum

que les gens qui pouffent m'avancent des arguments, et pas seulement celui de l'âge. Tu n'as pas dit grand chose de convaincant. Quant aux livres? j'ai eu bien des court sur la géopolitique du 20e siècle, dont certains par des spécialistes des relations internationales qui sont dans une crénau micro (prendre en compte les humeurs et les caractères des hommes de pouvoir), et surement plus agé que toi. Ta vision des livres est grotesque, et ta vision de ton observation des hommes sacrément prétentieuse eu égard à ce que tu argumentes.

[è_é]

Quand tu parles d'oeillères je pense que tu fais pouffer tout le forum

c'toi la pouffe :poufpouf:

Comme j'ai dit plus haut, le marché se tarirait et la portion deviendrait congrue pour les profiteurs existants. C'est pareil pour les cigarettes, si elles étaient interdites à la vente, le marché de la contrebande s'en trouverait beaucoup plus boosté qu'il ne l'est actuellement. Pour ce qui est de la dépénalisation, ça serait bien sûr une étape vers la légalisation.

mmmm je sais pas trop...

ceci dit, si l'ensemble des politiques dans le monde est contre la légalisation de la drogue, c'est bien qu'ils doivent y trouver quelques intérêts

[elkjaer]

que les gens qui pouffent m'avancent des arguments, et pas seulement celui de l'âge. Tu n'as pas dit grand chose de convaincant. Quant aux livres? j'ai eu bien des court sur la géopolitique du 20e siècle, dont certains par des spécialistes des relations internationales qui sont dans une crénau micro (prendre en compte les humeurs et les caractères des hommes de pouvoir), et surement plus agé que toi. Ta vision des livres est grotesque, et ta vision de ton observation des hommes sacrément prétentieuse eu égard à ce que tu argumentes.

Bon je m'incline et m'en vais dans mon coin avec mon idée idiote que sur le plan des relations entre pays de l'Europe de l'Ouest on a pas trop mal manuvré au sortir de la guerre notamment avec la construction européenne.

Je te laisse avec ta vérité plus argumentée et documentée. Tant que tu nattaques pas le 4-5-1 je veux bien m'avouer vaincu.

[Invité]

Bon je m'incline et m'en vais dans mon coin avec mon idée idiote que sur le plan des relations entre pays de l'Europe de l'Ouest on a pas trop mal manœuvré au sortir de la guerre notamment avec la construction européenne.

Je te laisse avec ta vérité plus argumentée et documentée. Tant que tu nattaques pas le 4-5-1 je veux bien m'avouer vaincu.

tu vois, tu persistes à ne rien entendre de ce que je dis. Je dis pas qu'on a mal fait, je dis que les causes de la situation actuelle sont plus complexes. Tu fais du yoda vexé là, c'est pas joli joli (pas aussi moche que tu régis enervé, j'en conviens).

[è_é]

régis, t'as déjà pris une patate en "discutant" avec quelqu'un irl ?

[Invité]

régis, t'as déjà pris une patate en "discutant" avec quelqu'un irl ?

Non, je discute pas avec des mecs plus costaud que moi mais une fois, y a longtemps, ça a failli (mais je crois que c'est moi qui voulait patater). Mais je vois pas en quoi ce que je dis là mérite d'en venir aux mains...

Modifié 13 octobre 2012 par Invité

[è_é]

Non, je discute pas avec des mecs plus costaud que moi mais une fois, y a longtemps, ça a failli (mais je crois que c'est moi qui voulait patater). Mais je vois pas en quoi ce que je dis là mérite d'en venir aux mains...

bah disons que tu as le dialogue un peu particulier

[Invité]

je me sens tout autant insulté par l'argument de l'âge.

[è_é]

je me sens tout autant insulté par l'argument de l'âge.

la forme est quand même nettement différente

[Invité]

Ca paraissait plus normal quand bad était là