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connemara

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Posté(e)

Après le raffut que je t'ai mis sur le voyage temporel, je me suis dit que ca ferait un peu trop pour une seule semaine :ninja:

Quel raffut, c'était une vieille fourchette mise dans un regroupement bien cache derriere ton pilar :rolleyes:

Posté(e)
Quel raffut, c'était une vieille fourchette mise dans un regroupement bien cache derriere ton pilar :rolleyes:

Oui mais comme tu es un garçon sensible, ca faisait déjà assez pour la semaine -_-

Posté(e)

Oui mais comme tu es un garçon sensible, ca faisait déjà assez pour la semaine -_-

NP-O'Négatif se montre étrangement magnanime en ce moment. :unsure2:

Posté(e)

J'ai raté le truc du O'Négatif, c'est a cause de la réput' de RBJ? :grin:

C'est aussi ton groupe sanguin typiquement basque et ton pseudonyme lors des échanges touristiques avec l'IRA. -_-

Posté(e)

C'est aussi ton groupe sanguin typiquement basque et ton pseudonyme lors des échanges touristiques avec l'IRA. -_-

Comme j'ai le malheur d'être exilé du territoire maternel, je suis O+ :(

Posté(e) (modifié)

C'est facile avec le recul de dire que ce choix était dicté par des facteurs extérieurs. Quand on est plus loin sur le chemin on se retourne et on se dit que c'était normal de prendre ce chemin puisque je m'y trouve. .

Comment ça, c'est facile?! Ca requiert le travail de centaines de chercheurs en sciences politiques, en histoire, en géographie... Tu vas pas me dire que tu as la prétention avec tes raccouris grossier de te placer si haut, quand même. C'est quoi qui est facile? d'analyser une situation en prenant en compte la complexité des contraintes politiques et sociales d'une époque, ou de lier la paix à un facteur unique? Si je peux essayer d'éclairer en quoi ton point de vue est d'un angélisme naif, on pourrait primer l'Europe pour son magnifique travail sur la mobilité des hommes et l'ouverture des frontières. Et c'est vrai, c'est magnifique, des hommes ont mis en avant leurs valeurs humanistes et tu souhaites surement les remercier.

Mais c'est profondément simpliste que de centrer l'analyse d'un tel sujet sur un espace qui n'a pas d'autonomie dans un monde globalisé.

Oui, c'est vrai ce que tu dis, oui, la paix en europe est liée à l'UE, oui, c'est bien. Mais faudrait pas oublier de prendre du recul!

Quitte à être simpliste, j'ai bien envie de te rétorquer que l'UE est bien plus la conséquence que la cause de la paix en Europe. A méditer.

Modifié par Invité
Posté(e)

Tu as tendance à mettre trop d'ingrédients dans ta soupe Régis.

Je ne te demande pas d'analyser les cinquante dernières années, leur contenu géopolitique, les développements économiques et sociaux en passant par tout et n'importe quoi.

Il s'agit juste de reconnaître le choix fait par plusieurs pays voisins dans une période très compliquée de ne pas utiliser les remèdes classiques à leur maux (c'est à dire grossièrement se mettre sur la gueule comme c'était le cas depuis des siècles) mais d'oser la solidarité et l'union.

Le contexte les y poussaient? Bien sûr. Comme le contexte actuel nous pousse à révolutionner nos modes de consommation, la répartition des richesses et le statut des nations. Si demain quelques dirigeants européens prennent cette voie que diras-tu d'un jeune qui 40 ans plus tard dira qu'ils n'avaient aucun mérite car c'était un choix dicté par les circonstances?

Tu tiens vraiment à cracher sur l'une des rares décisions de bon sens des dirigeants européens au vingtième siècle?

Posté(e)

Tu tiens vraiment à cracher sur l'une des rares décisions de bon sens des dirigeants européens au vingtième siècle?

je crache volontiers sur l'Europe, mais pas sur cet aspect là. Par contre, quand je vois que le comité nobel félicite le coté démocratique de l'UE alors qu'on est dans une opacité totale...

Sinon, pour ton exemple, nos modes de conso? on produit de plus en plus de CO2, on ne changera que quand il sera trop tard et qu'on en prendra plein la gueule, on ne change pas actuellement malgrè le fait que d'autres en prennent plein la gueule. Alors je suis pas sur que ton exemple (encore très naif) soit très bon. En l'occurence, non, changer de mode de conso parce que l'essence est trop chère, j'y vois aucun mérite ;) Peut etre que toi, ça t'émerveille, mais moi non. Un mec comme Thomas, qui a le choix, et qui bouffe pas de viande, CA, ça m'émerveille.

Posté(e)

Un mec comme Thomas, qui a le choix, et qui bouffe pas de viande, CA, ça m'émerveille.

C'est surtout pour faire des économies qu'il fait ça et pouvoir se payer de la drogue, comme tous les hippies.

Posté(e)

je crache volontiers sur l'Europe, mais pas sur cet aspect là. Par contre, quand je vois que le comité nobel félicite le coté démocratique de l'UE alors qu'on est dans une opacité totale...

Sinon, pour ton exemple, nos modes de conso? on produit de plus en plus de CO2, on ne changera que quand il sera trop tard et qu'on en prendra plein la gueule, on ne change pas actuellement malgrè le fait que d'autres en prennent plein la gueule. Alors je suis pas sur que ton exemple (encore très naif) soit très bon. En l'occurence, non, changer de mode de conso parce que l'essence est trop chère, j'y vois aucun mérite ;) Peut etre que toi, ça t'émerveille, mais moi non. Un mec comme Thomas, qui a le choix, et qui bouffe pas de viande, CA, ça m'émerveille.

J'ai du respect pour Thomas mais ce n'est pas lui qui va changer l'histoire.

Posté(e)

J'ai du respect pour Thomas mais ce n'est pas lui qui va changer l'histoire.

vu la vision que t'as de l'histoire, c'est pas bien grave ;)

Posté(e)

vu la vision que t'as de l'histoire, c'est pas bien grave ;)

C'est toujours un plaisir de discuter avec toi :ninja:

Ma vision de l'histoire c'est justement de savoir apprécier les tournants qui ont été pris dans la bonne direction. La relation qui existe aujourd'hui entre allemands et français n'est pas le fruit d'Internet, de la décolonisation ou de la guerre froide mais bien de la construction européenne.

Posté(e)

Est-ce si fou d'imaginer que si les Schuman et Monnet de l'après 1ere guerre mondiale (il y en avait...) n'avaient pas prêché dans le désert, on aurait fait l'économie d'une deuxième guerre mondiale qui a fini de détruire les pays d'Europe ? Est-ce si fou de se demander si les mêmes causes produisant les mêmes effets, la situation ne serait pas plus grave aujourd'hui qu'elle ne l'est, si des hommes de bonne volonté n'avaient pas fait l'Europe ? Est- ce une aberration de penser que c'est grâce à leur intégration européenne que l'Espagne, le Portugal et la Grèce n'ont pas jusqu'à présent reproduits des Salazar, des Franco et des régimes de colonels ?

Bref, je pense que l'Europe a encore beaucoup de pain sur la planche. Le problème ce n'est pas qu'il y ait trop d'Europe, le problème c'est qu'il n'y en a pas encore assez.

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