Yoda Posté(e) 19 novembre 2012 Posté(e) 19 novembre 2012 Parce que si t'es de droite t'as pas le droit de penser que ce sont des blaireaux ? Et donc moi, je suis obligé de penser que les mecs de gauche sont tous des gens bien ? purée, si on peut plus rigoler maintenant... Citer
FranckProvostIV Posté(e) 19 novembre 2012 Posté(e) 19 novembre 2012 (modifié) La loi interdit aussi l'inceste et la polygamie. Mais là, c'est normal. Pourquoi ? . Ben, euh, parce que c'est comme ça, parce que c'est la loi. Oui, OK, c'est la loi mais si on la change pour légaliser le mariage homo, pourquoi ne la changerait-on pas pour légaliser la polygamie (ou l'inceste) ??? Une seule réponse possible : parce que c'est comme ça selon Marco . Le fondement de la revendication homo -qui me semble légitime- c'est l'égalité des droits. Car les hommes "naissent libres et égaux en droits". Mais les frères et les soeurs ne sont-ils pas des "hommes" ? Et "trois " hommes ou femmes auraient-ils moins de droits que "deux" ??? C'est... totalement . Si l'inceste est interdit c'est peut-être pour tenter d'éviter que certains parents n'abusent d'un membre plus faible de leur famille ( à moins qu'une relation entre un père et sa fille ne te pose pas de problème) et éviter les dégénérescences génétiques de futurs enfants éventuels. Et pour la polygamie, malheureusement le sérieux d'un mariage et un lien éventuel avec l'asservissement de la femme ne pourra pas être fait par un docteur ès misogynie de ton acabit qui ne voit les femmes comme de simples objets. Enfin bref, contrairement à l'inceste et à la polygamie, l'homosexualité n'est pas fondamentalement malsaine et liée à l'asservissement d'êtres plus faibles. Mais peut-être un point de comparaison concret comme la différence entre la circoncision et l’excision conviendra peut-être mieux à ton esprit simple et long à la détente? Modifié 19 novembre 2012 par FranckProvostIV Citer
LaCroix Posté(e) 19 novembre 2012 Posté(e) 19 novembre 2012 (modifié) Génial . Je reconnais (encore) le forum que j'aime. Outrancier, sectaire, incohérent et tentant de donner le change en faisant des effets de manche . Donc, résumons. La loi autorise l'homosexualité. Voilà qui est bien. Mais la loi est une grosse salope quand elle ne reconnaît pas le mariage homosexuel. Et ceux qui sont pour le maintien de la loi en l'état sont des ordures. La loi interdit aussi l'inceste et la polygamie. Mais là, c'est normal. Pourquoi ? . Ben, euh, parce que c'est comme ça, parce que c'est la loi. Oui, OK, c'est la loi mais si on la change pour légaliser le mariage homo, pourquoi ne la changerait-on pas pour légaliser la polygamie (ou l'inceste) ??? Une seule réponse possible : parce que c'est comme ça selon Marco . Le fondement de la revendication homo -qui me semble légitime- c'est l'égalité des droits. Car les hommes "naissent libres et égaux en droits". Mais les frères et les soeurs ne sont-ils pas des "hommes" ? Et "trois " hommes ou femmes auraient-ils moins de droits que "deux" ??? C'est... totalement . Sauf avec moi . Parce qu'à partir du moment où il est permis de "penser" (et de vivre...) hors des catégories instituées, l'hétérosexualité, la bigamie et l'exogamie deviennent des critères "arbitraires" du mariage. Il ne me dérange donc pas que, le mariage ayant sacrément évolué dans sa signification sociale, les êtres qui s'aiment se marient, quels qu'ils soient. Mais être "pour le mariage homo" et "contre la polygamie", c'est totalement incohérent et parfaitement arbitraire... Y a un moment où tu le fais exprès, c'est pas possible autrement. Donc, j'essaye de reprendre (hormis le fait que je pense honnêtement que tu te fous de ma gueule, parce que ne pas comprendre ce que je disais précédemment et le détourner de la façon dont tu le fais relève soit de la malhonnêteté intellectuelle la plus profonde, soit du troll de génie): tu me parles d'un argument "juridique" et tu dis que reconnaître le droit pour les homosexuels de se marier équivaudrait à terme à légaliser la polygamie, l'inceste, la pédophilie (et tant qu'à y être on peut rajouter le cannibalisme et les snuff-movies, il n'y a pas plus de rapports entre eux et le mariage homosexuel et ils sont tous 2 interdits). C'est tellement bas du front et grossier, en plus d'être particulièrement homophobe, que j'ai du mal à envisager que tu puisses être sérieux, mais admettons que tu le sois. Or, j'ai un scoop pour toi, un homosexuel a tout a fait le droit de se balader dans la rue en France sans être inquiété pour ses attirances (sisi! mais diantre comment la maréchaussée peut-elle faire fi de tant d'abomination? ), un polygame ou quelqu'un qui s'adonne à une pratique incestueuse ou pédophile non. A partir de là, tout le reste de ton raisonnement, c'est de la logorrhée et du n'importe quoi, puisqu'il se base sur la comparaison de choses qui n'ont strictement aucun lien entre elles (comme le montre ce cher FPIV avec qui il m'arrive d'être d'accord quand il ne se moque pas gratuitement et lourdement des défauts supposés des autres ) et dont il n'est et n'a été absolument JAMAIS question dans la bouche de n'importe quel défenseur des droits des homosexuels. Retourne les choses comme tu veux, traite moi de sectaire, d'intolérant, d'outrancier ou de ce que tu veux, je suis prêt à entendre beaucoup de choses à partir du moment où elles se basent sur des choses concrètes et qui ont un sens. Comparer l'homosexualité à un crime ne fait pas partie de ces choses-là. Et c'est d'une connerie sans nom, en plus, si j'ai encore le droit d'apporter une once de jugement sans te faire bondir au plafond. Une fois, tu disais que tu avais un prof que tu avais "séché" parce qu'il se trouvait incapable de te prouver que tu avais tort. Je crois que je commence à comprendre ce professeur, ou plutôt ce sentiment qu'il devait avoir à chaque fois qu'il se rendait compte qu'il avait à faire à quelqu'un d'aussi rétrograde que toi. Modifié 19 novembre 2012 par Marco_it Citer
elkjaer Posté(e) 19 novembre 2012 Posté(e) 19 novembre 2012 J'encule tous ceux qui sont contre le mariage homosexuel! Citer
NicoPaviot Posté(e) 19 novembre 2012 Posté(e) 19 novembre 2012 J'encule tous ceux qui sont contre le mariage homosexuel! Pas avant le mariage! Citer
Invité Posté(e) 19 novembre 2012 Posté(e) 19 novembre 2012 moi je suis d'accord avec Miniboer. Les relations à plusieurs personnes ça existe, et il n'est pas impossible qu'elles puissent être stable, quoi que celle que j'ai rencontrée ne l'ont pas forcément été. Il n'y a pas grand argument de valable pour s'opposer à la légalité d'une telle configuration amoureuse, si tant est qu'elle ne soit pas juste la polygamie, mais également la polyandrie. L'inceste est plus problématique car il est un tabou, anthropologiquement parlant. Récemment, il y a eu une relation consentie entre un homme et sa fille devant les tribunaux. Citer
LaCroix Posté(e) 19 novembre 2012 Posté(e) 19 novembre 2012 (modifié) moi je suis d'accord avec Miniboer. Les relations à plusieurs personnes ça existe, et il n'est pas impossible qu'elles puissent être stable, quoi que celle que j'ai rencontrée ne l'ont pas forcément été. Il n'y a pas grand argument de valable pour s'opposer à la légalité d'une telle configuration amoureuse, si tant est qu'elle ne soit pas juste la polygamie, mais également la polyandrie. L'inceste est plus problématique car il est un tabou, anthropologiquement parlant. Récemment, il y a eu une relation consentie entre un homme et sa fille devant les tribunaux. Non mais là tu parles d'un point de vue moral, pas d'un point de vue juridique. L'argument de miniboer est de dire "juridiquement, ça ouvre la voie à la légalisation de la polygamie et de l'inceste, parce que c'est logique". Tu saisis la nuance entre dire "du point de vue moral le mariage homosexuel me dérange" et "légaliser le mariage homosexuel revient à légaliser la polygamie et l'inceste", toi, non? Modifié 19 novembre 2012 par Marco_it Citer
Invité Posté(e) 19 novembre 2012 Posté(e) 19 novembre 2012 Non mais là tu parles d'un point de vue moral, pas d'un point de vue juridique. L'argument de miniboer est de dire "juridiquement, ça ouvre la voie à la légalisation de la polygamie et de l'inceste, parce que c'est logique". Tu saisis la nuance entre dire "du point de vue moral le mariage homosexuel me dérange" et "légaliser le mariage homosexuel revient à légaliser la polygamie et l'inceste", toi, non? Là où Miniboer a tort, si il a bien dit ce que t'as dit, c'est de dire que ça ouvre la voie. Ce qu'on vient de voir, c'est le passage progressif d'un fait social de la marginalité criminelle à la norme. La légifération n'en est que l'aboutissement. Pour légiférer sur les partenaires familiaux ou multiples, il faut une légitimité sociale qui n'existe pas. Il n'y a donc pas de lien entre la volonté de légiférer sur l'homosexualité et la potentielle légifération sur d'autres situations, à moins de prouver que l'homosexualité favorise l'inceste, permettant alors d'affirmer que l'inceste puisse se normaliser dans un avenir plus ou moins proche. Là où miniboer a raison, c'est que c'est de l'ordre du possible, qu'un jour la polyandrie, la polygamie, l'inceste devienne légaux, car ce n'est qu'une question de norme sociale, et celle-ci évolue. Citer
HaGu Posté(e) 19 novembre 2012 Posté(e) 19 novembre 2012 (modifié) moi je suis d'accord avec Miniboer. Les relations à plusieurs personnes ça existe, et il n'est pas impossible qu'elles puissent être stable, quoi que celle que j'ai rencontrée ne l'ont pas forcément été. Il n'y a pas grand argument de valable pour s'opposer à la légalité d'une telle configuration amoureuse, si tant est qu'elle ne soit pas juste la polygamie, mais également la polyandrie. Ce serait tout à fait cohérent en effet. Et cela participe à mon trouble sur le sujet. Les droits/aspirations des uns d'un côté , ce que peut/doit encadrer une société de l'autre. Et en même temps , la famille et les enfants... suis pas vraiment concerné. Pourquoi me prendre la tête ? :weirdo: Modifié 19 novembre 2012 par HaGu Citer
Invité Posté(e) 19 novembre 2012 Posté(e) 19 novembre 2012 Ce serait tout à fait cohérent en effet. Et cela participe à mon trouble sur le sujet. Les droits/aspirations des uns d'un côté , ce que peut/doit encadrer une société de l'autre. Et en même temps , la famille et les enfants... suis pas vraiment concerné. cf mon post écrit en meme temps que toi Citer
elkjaer Posté(e) 19 novembre 2012 Posté(e) 19 novembre 2012 Miniboer a un problème avec le concept de loi. Ça lui échappe totalement et ça se résume à ça. Citer
LaCroix Posté(e) 19 novembre 2012 Posté(e) 19 novembre 2012 (modifié) Là où Miniboer a tort, si il a bien dit ce que t'as dit, c'est de dire que ça ouvre la voie. Ce qu'on vient de voir, c'est le passage progressif d'un fait social de la marginalité criminelle à la norme. La légifération n'en est que l'aboutissement. Il le dit ici: Le vrai point faible du "mariage homo" a été mis en exergue et il est strictement juridique : si l'on tient le critère de différence des sexes pour arbitraire lorsqu'il s'agit de fonder le mariage, pourquoi, dès lors, tolérer d'autres arbitraires tels que l'interdiction de l'inceste, de la polygamie, etc. Juridiquement, c'est la porte ouverte à tout. Cet argument me paraît tout à fait sérieux. Pour légiférer sur les partenaires familiaux ou multiples, il faut une légitimité sociale qui n'existe pas. Il n'y a donc pas de lien entre la volonté de légiférer sur l'homosexualité et la potentielle légifération sur d'autres situations, à moins de prouver que l'homosexualité favorise l'inceste, permettant alors d'affirmer que l'inceste puisse se normaliser dans un avenir plus ou moins proche. Là où miniboer a raison, c'est que c'est de l'ordre du possible, qu'un jour la polyandrie, la polygamie, l'inceste devienne légaux, car ce n'est qu'une question de norme sociale, et celle-ci évolue. Il y a ou il a existé des sociétés où l'inceste n'est pas un tabou mais une norme, d'autres où l'homosexualité est encore considérée comme un crime. Aujourd'hui en France, on considère que l'homosexualité n'est pas un crime, alors que l'inceste et la polygamie le sont. Je vois pas pourquoi il faut chercher à dire "oui, mais un jour, les choses évolueront", parce que les choses évolueront qu'on accorde le droit aux homosexuels de se marier ou non, c'est un peu enfoncer des portes ouvertes de dire ça. Il n'y a qu'à regarder l'évolution de la place du mariage, privilège réservé il y a bien longtemps aux membres des grandes familles pour sceller des pactes, et qui est devenu aujourd'hui quelque chose d'accessible à tous, sauf... à ceux qui aiment quelqu'un du même sexe qu'eux. Tout le reste ça n'est que spéculation, un jour l'homme ira peut-être dans l'espace et trouvera le moyen de se reproduire avec des espèces bien différentes de la nôtre, un jour on guérira peut-être le SIDA, un jour on légalisera peut-être l'inceste... Mais je vois pas ce qui aujourd'hui permet d'affirmer que légaliser le mariage et l'adoption pour les couples homosexuels va impliquer telle ou telle chose. J'avoue que je te suis pas bien sur ce coup-là. Et je le redis: le mariage et l'adoption pour tous n'est pas un combat qui me tient particulièrement à coeur, mais celui contre l'ignorance et la bêtise que constitue toute forme de racisme l'est bien plus. Modifié 19 novembre 2012 par Marco_it Citer
elkjaer Posté(e) 19 novembre 2012 Posté(e) 19 novembre 2012 Là où miniboer a raison, c'est que c'est de l'ordre du possible, qu'un jour la polyandrie, la polygamie, l'inceste devienne légaux, car ce n'est qu'une question de norme sociale, et celle-ci évolue. Pour l'inceste non car ce n'est pas un simple problème de moralité mais aussi et surtout un problème biologique. Citer
FranckProvostIV Posté(e) 19 novembre 2012 Posté(e) 19 novembre 2012 Là où miniboer a raison, c'est que c'est de l'ordre du possible, qu'un jour la polyandrie, la polygamie, l'inceste devienne légaux, car ce n'est qu'une question de norme sociale, et celle-ci évolue. Contrairement à l'inceste et la polygamie, l'homosexualité n'engendre pas par nature des effets pervers allant à l'encontre de la dignité et des droits individuels. Un Minibeur très attaché à la notion de libre entreprise et de droit naturel aurait dû saisir la différence immédiatement. Citer
Invité Posté(e) 19 novembre 2012 Posté(e) 19 novembre 2012 Pour l'inceste non car ce n'est pas un simple problème de moralité mais aussi et surtout un problème biologique. on disait la même chose de l'homosexualité, la biologie n'a pas grand chose à faire dans les sciences humaines et politiques. Contrairement à l'inceste et la polygamie, l'homosexualité n'engendre pas par nature des effets pervers allant à l'encontre de la dignité et des droits individuels. Un Minibeur très attaché à la notion de libre entreprise et de droit naturel aurait dû saisir la différence immédiatement. en quoi la polygamie a des effets, je saisie pas. Surement votre vision étriqué de l'islam qui déborde inconsciement... Citer
FranckProvostIV Posté(e) 19 novembre 2012 Posté(e) 19 novembre 2012 en quoi la polygamie a des effets, je saisie pas. Surement votre vision étriqué de l'islam qui déborde inconsciement... Vente d'enfants aux enchères pour les mariages (l'interdiction de la polygamie limite la mise en place d'un tel commerce), inégalités vis à vis de l'époux disposant de moins de conjoints ou entre certains conjoints d'un même ménage, cela poserait de nombreux problèmes pour l'application des droits et devoirs des époux ou encore des risques de pénurie pour les individus les moins "séduisants" (esthétiquement, financièrement...). La polygamie va à l'encontre de l'essence même du mariage et de sa raison d'être qui va au-delà de la procréation, et puis c'est un terreau bien trop fertile pour la corruption et l’avilissement. D'ailleurs, si la polygamie a été bannie dans les sociétés "modernes", c'est selon en moi en réaction aux effets néfastes qu'on pu avoir le droit de cuissage ou l'esclavage par exemple. Citer
Invité Posté(e) 19 novembre 2012 Posté(e) 19 novembre 2012 (modifié) Vente d'enfants aux enchères pour les mariages (l'interdiction de la polygamie limite la mise en place d'un tel commerce), inégalités vis à vis de l'époux disposant de moins de conjoints ou entre certains conjoints d'un même ménage, cela poserait de nombreux problèmes pour l'application des droits et devoirs des époux ou encore des risques de pénurie pour les individus les moins "séduisants" (esthétiquement, financièrement...). La polygamie va à l'encontre de l'essence même du mariage et de sa raison d'être qui va au-delà de la procréation, et puis c'est un terreau bien trop fertile pour la corruption et l’avilissement. D'ailleurs, si la polygamie a été bannie dans les sociétés "modernes", c'est selon en moi en réaction aux effets néfastes qu'on pu avoir le droit de cuissage ou l'esclavage par exemple. tu as déjà pensé que la polyandrie et la polygamie n'était pas incompatible? non parce que tes arguments sont sacrément mauvais si c'est le cas. dire que le polyamour engendre le trafic d'enfant pour rejeter l'idée d'un mariage à trois, c'est aussi grotesque que les arguments contre le mariage homo. un mec qui est en ménage avec deux filles, ou une fille qui est en ménage avec deux hommes peuvent s'aimer et vouloir aussi exiger un cadre légal à leur vie, sans qu'on les taxe de traficant d'enfants ou d'esclaves sexuels De nombreuses personnes militent pour le polyamour, mais c'est pas chez les coiffeurs commerciaux qu'on en parle, mais plutôt chez les coiffeurs UnDeRgRoundz, qui ont banni FastProvoc en réaction probablement cutanée. ps : j'ai mixé un peu tout et n'importe quoi ne sachant pas si t'es sérieuse ou pas Modifié 19 novembre 2012 par Invité Citer
Floolf Posté(e) 19 novembre 2012 Posté(e) 19 novembre 2012 Sinon au delà des gays et des fachos, la France vient de perdre un A chez Moodys. Citer
Flolynyk Posté(e) 20 novembre 2012 Posté(e) 20 novembre 2012 purée, si on peut plus rigoler maintenant... Pardon, j'ai eu un doute, et l'absence de smiley m'a fait pencher du mauvais côté. Sinon au delà des gays et des fachos, la France vient de perdre un A chez Moodys. Vive la Frnce! Citer
RufusTFirefly Posté(e) 20 novembre 2012 Posté(e) 20 novembre 2012 (modifié) Ptain ca fait peur... Modifié 20 novembre 2012 par Rufino Citer
dondiego Posté(e) 20 novembre 2012 Posté(e) 20 novembre 2012 Ptain ca fait peur... Et si tu rajoutes Morano sur la photo ça fait quoi? Citer
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