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[Invité]

Il faudrait quand même un jour qu'il comprenne ce cher Holande que être Président, c'est aussi imposer des décisions même si elles déplaisent à certains. C'est fou quand même de voir un Chef d'Etat avec aussi peu de poigne et qui ne veut pas déplaire systématiquement à un certain nombre....

il a en face un UMP qui a porté a sa tête l'antihollandisme le plus primaire. Tout ce qui est fait pour faire taire Copé est une bonne chose pour la nation.

[elkjaer]

Il faudrait quand même un jour qu'il comprenne ce cher Holande que être Président, c'est aussi imposer des décisions même si elles déplaisent à certains. C'est fou quand même de voir un Chef d'Etat avec aussi peu de poigne et qui ne veut pas déplaire systématiquement à un certain nombre....

Il ne faut pas tomber dans le cliché médiatique piou. Mais peu importe l'image qu'il donne ou celle qu'on donne de lui, c'est sur les actes qu'il faut juger. Sur les actes et sur le temps.

[Piou]

c'est sur les actes qu'il faut juger. Sur les actes et sur le temps.

Absolument. C'est bien pour ça qu'il faudrait un jour qu'il en fasse

Sinon rien à voir, mais pour rebondir avec ce qui a été dit au dessus, il existe des gens qui sont encore contre le PACS hein.

[LaCroix]

Il faudrait quand même un jour qu'il comprenne ce cher Holande que être Président, c'est aussi imposer des décisions même si elles déplaisent à certains. C'est fou quand même de voir un Chef d'Etat avec aussi peu de poigne et qui ne veut pas déplaire systématiquement à un certain nombre....

C'est exactement ça en fait. Ca + le fait que dire "c'est à la conscience de chaque maire d'appliquer ou non la loi" ça place le débat dans une toute autre dimension, qui est celle dont parlait notamment miniboer. Alors que jusqu'ici il était simplement question de donner aux couples homosexuels les mêmes droits qu'aux couples hétéros, avec cette "petite phrase" on change complètement de perspective et il donne raison aux culs-bénis et autres réactionnaires...

Que ce soit le maire ou un autre, il y a obligation de marier le couple non ? . Franchement, je préfère me marier avec un adjoint sympa plutôt qu'avec un maire connard qui va faire la gueule ou faire péter des réfexions à la con...

A priori, le maire et ses adjoints sont issus d'une liste dans laquelle il y a des gens qui partagent les mêmes convictions qu'eux. C'est pas forcément le cas sur tout, mais laisser la possibilité aux élus d'agir selon ce que leur dicte leur conscience et non selon ce que leur dicte la loi, c'est laisser la possibilité d'avoir des communes "où on ne marie pas les gays". Je sais pas pour toi, mais pour moi c'est un gigantesque pas en arrière que ça constituerait dans le combat pour les libertés des homos au lieu de constituer une avancée...

il a en face un UMP qui a porté a sa tête l'antihollandisme le plus primaire. Tout ce qui est fait pour faire taire Copé est une bonne chose pour la nation.

Non mais de toute façon l'UMP va trouver un truc pour critiquer (précisément les critiques que je suis en train de faire en feront partie, d'ailleurs ^^), quelle que soit la décision qui est prise par le gouvernement ils chercheront la petite bête pour faire chier, en partant du principe que celui qui fait le plus de bruit finit toujours par avoir raison face au plus grand nombre. Donc si c'est le calcul qui est fait il est très mauvais quand même...

[Invité]

en partant du principe que celui qui fait le plus de bruit finit toujours par avoir raison face au plus grand nombre. Donc si c'est le calcul qui est fait il est très mauvais quand même...

C'est un principe faux, la preuve en est la chute du nabot. L'agitation et les cri sont justement ce qui a répugné une majorité au dernier quinquennat, donc pas sur que le calcul soit si mauvais.

[Gollum]

Je ne pense pas confondre subjectif et arbitraire. Mais comme on est à peu près arrivé à un consensus, je pense qu'on va s'arreter là . Par contre, je prend bonne note de ta dernière critique et la reçoit complètement. Ce sont des abus de langage que j'aurais du éviter.

Moi

C'est ici le topic chiant?

Voilà ce que le TFC a besoin de retrouver : un attaquant qui met les occases au fond, rapidement et sans coup férir .

[è_é]

Tiens, je ne suis même pas venu foutre la merde dans ce merveilleux début, ô combien paisible, sur le mariage pour tous.

J'ai changé

t'as la trouille de te faire démonter

[GG]

A priori, le maire et ses adjoints sont issus d'une liste dans laquelle il y a des gens qui partagent les mêmes convictions qu'eux. C'est pas forcément le cas sur tout, mais laisser la possibilité aux élus d'agir selon ce que leur dicte leur conscience et non selon ce que leur dicte la loi, c'est laisser la possibilité d'avoir des communes "où on ne marie pas les gays". Je sais pas pour toi, mais pour moi c'est un gigantesque pas en arrière que ça constituerait dans le combat pour les libertés des homos au lieu de constituer une avancée...

Non Marco, il y a toujours obligation de faire appliquer la loi. Si le Maire ne veut pas (ou n'a pas la possibilité de) marier un couple, ce sont ses adjoints qui s'en chargent. Si les adjoints ne peuvent, c'est retour au Maire qui est obligé de les marier. Il ne pourra pas y avoir d'annulation de mariage par liberté de conscience du Maire

[Ekelund]

C'est un principe faux, la preuve en est la chute du nabot. L'agitation et les cri sont justement ce qui a répugné une majorité au dernier quinquennat, donc pas sur que le calcul soit si mauvais.

c'est plus le clivage France d'en haut / France d'en bas, avec tous les avantages dont ont bénéficié les + riches, qui a provoqué le sentiment d'antisarkozysme chez les français, que sa méthode hyperactive de gérer les choses..

je suis d'accord avec Piou, un chef ça doit décider et ça doit trancher...si tu veux satisfaire tout le monde en fait tu ne satisfais personne

[HaGu]

si tu veux satisfaire tout le monde en fait tu ne satisfais personne

Le débat sur la polygamie c'était hier.

[Ekelund]

Le débat sur la polygamie c'était hier.

[Gollum]

c'est plus le clivage France d'en haut / France d'en bas, avec tous les avantages dont ont bénéficié les + riches, qui a provoqué le sentiment d'antisarkozysme chez les français, que sa méthode hyperactive de gérer les choses..

je suis d'accord avec Piou, un chef ça doit décider et ça doit trancher...si tu veux satisfaire tout le monde en fait tu ne satisfais personne

Hollande est un Chirac de gauche. Et un Chirac, ça ne brusque pas, c'est tout en douceur. En rondeur, en l'occurrence .

Bah, sur les questions de société, ce n'est pas une attitude condamnable. Puisque les mariages seront consacrés, pourquoi "heurter" les maires qui cultivent une vision traditionaliste du mariage ? Sur le coup, tu peux vraiment... satisfaire tout le monde. Les choses suivront ensuite leur cours, tout naturellement.

[Ekelund]

Hollande est un Chirac de gauche. Et un Chirac, ça ne brusque pas, c'est tout en douceur. En rondeur, en l'occurrence . Bah, sur les questions de société, ce n'est pas une attitude condamnable. Puisque les mariages seront consacrés, pourquoi "heurter" les maires qui cultivent une vision traditionaliste du mariage ? Sur le coup, tu peux vraiment... satisfaire tout le monde. Les choses suivront ensuite leur cours, tout naturellement.

je parlais pas forcément par rapport au mariage, je parlais de son attitude en général, sur toutes les décisions qu'il a à prendre...

dernier exemple en date, pas plus tard qu'hier : la semaine d'école à 5 jours à la rentrée 2013 -> oui mais pour les communes qui sont d'accord, sinon ils peuvent repousser à 2014.

avant ça y'a eu la politique de reprise de l'économie basée sur la croissance, qui s'est muée en politique d'austérité dès la première rencontre avec Mama Schultz..

consensus, consensus, consensus....

[NicoPaviot]

dernier exemple en date, pas plus tard qu'hier : la semaine d'école à 5 jours à la rentrée 2013 -> oui mais pour les communes qui sont d'accord, sinon ils peuvent repousser à 2014.

Ca répond à des problématiques concrètes. Notamment pour la mobilisation des personnels et des finances dans les petites communes.

Un peu de douceur pour appliquer les lois, ca permet à ceux qui sont visés de s'adapter plus facilement.

C'est pas plus con qu'un application bête et méchante, non?

[è_é]

consensus, consensus, consensus....

et le coup des "pigeons" aussi

[kaizer franz]

Pour moi, ce sont ses idées. Ca et l'euthanasie, ce sont les 2 sujets de société dont je suis vraiment convaincu de la sincérité de son propos.

En revanche, là où je suis absolument pas d'accord, c'est que ça n'est pas aux maires de décider si oui ou non ils doivent faire appliquer la loi. C'est quoi la prochaine étape? "Vous avez le droit de refuser de marier des arabes parce que c'est ce que vous dicte votre conscience"? Au bout d'un moment, quand tu es dans un Etat républicain comme c'est le cas en France (ça a ses qualités et ses défauts), la loi est la loi, et les magistrats font appliquer cette loi, un point c'est tout.

Tiens, pour une fois, je suis 100% d'accord avec toi

[Ekelund]

Ca répond à des problématiques concrètes. Notamment pour la mobilisation des personnels et des finances dans les petites communes. Un peu de douceur pour appliquer les lois, ca permet à ceux qui sont visés de s'adapter plus facilement. C'est pas plus con qu'un application bête et méchante, non?

plus con je sais pas mais ça pose d'autres problèmes aussi...

dans les petites communes y'a des parents qui ont plusieurs enfants scolarisés dans différentes communes...ça va être génial l'organisation avec des gosses qui bossent le mercredi et d'autres non..

[ArrigoPantxi]

Les cas de couples à 3, ou de relations amoureuses entre demi-frères et demi-soeurs, c'est pas non plus si exceptionnel que ca si ?

Perso je connais directement ou indirectement une faune très disparate mais je n'y trouve pas trop d'exemple de ce genre au premier abord.

Je dois pas assez trainer dans les hangars à partouzes du Pas-de-Calais...

[kaizer franz]

Il faudrait quand même un jour qu'il comprenne ce cher Holande que être Président, c'est aussi imposer des décisions même si elles déplaisent à certains. C'est fou quand même de voir un Chef d'Etat avec aussi peu de poigne et qui ne veut pas déplaire systématiquement à un certain nombre....

Et oui... On commence à s'en rendre compte...

Il est bien sympathique mais il n'est pas courageux... Or, c'est peut être la seule qualité dont un Président doit faire preuve en priorité !!

[ArrigoPantxi]

Et les trio papa-mamie-nièce qui adoptent un poney c'est répandu ou pas alors?

Ah merde c'est plus trop le sujet apparemment.

Modifié 21 novembre 2012 par Psycho

[blemishapied]

plus con je sais pas mais ça pose d'autres problèmes aussi...

dans les petites communes y'a des parents qui ont plusieurs enfants scolarisés dans différentes communes...ça va être génial l'organisation avec des gosses qui bossent le mercredi et d'autres non..

d’où l'avantage d'avoir 4 mamans

[ArrigoPantxi]

non mais, "tellement vraie" "striptease" qui montre la vie des gens du nord ne doit pas faire une généralité

Ah merci, tu me rassures.

[Invité]

plus con je sais pas mais ça pose d'autres problèmes aussi...

dans les petites communes y'a des parents qui ont plusieurs enfants scolarisés dans différentes communes...ça va être génial l'organisation avec des gosses qui bossent le mercredi et d'autres non..

en quoi est ce la faute de Hollande?

C'est aux collectivité que revient l'application, à elles de faire ça de façon cohérente. Je pense pas, de toute façon, que dans le cas de petites communes, la situation financière soit si changeante que leur calendrier diffèrera.

[Gollum]

je parlais pas forcément par rapport au mariage, je parlais de son attitude en général, sur toutes les décisions qu'il a à prendre...

dernier exemple en date, pas plus tard qu'hier : la semaine d'école à 5 jours à la rentrée 2013 -> oui mais pour les communes qui sont d'accord, sinon ils peuvent repousser à 2014.

avant ça y'a eu la politique de reprise de l'économie basée sur la croissance, qui s'est muée en politique d'austérité dès la première rencontre avec Mama Schultz..

consensus, consensus, consensus....

Là, pour le coup, c'est exagéré. Il n'a jamais eu de politique de relance de la croissance, il a "espéré" que la croissance viendrait toute seule, sur ses petites jambes musclées . Et il a fait ce qu'il a dit, à savoir augmenter les impôts et revenir sur les réformes de Sarkozy. Il n'a pas grand chose d'autre en magasin ; faut dire que le PS a dépensé plus d'énergie à vider ses querelles qu'à se mettre au courant des dossiers, ces dernières années. L'UMP peut en prendre de la graine .

Après, bien sûr, son début de règne est criblé d'atermoiements, d'approximations, de versatilité. Mais c'est à son image, je crois.

[kaizer franz]

Hollande est un Chirac de gauche. Et un Chirac, ça ne brusque pas, c'est tout en douceur. En rondeur, en l'occurrence .

Bah, sur les questions de société, ce n'est pas une attitude condamnable. Puisque les mariages seront consacrés, pourquoi "heurter" les maires qui cultivent une vision traditionaliste du mariage ? Sur le coup, tu peux vraiment... satisfaire tout le monde. Les choses suivront ensuite leur cours, tout naturellement.

Et imaginons que le Maire ne veut pas célébrer le mariage et que ses adjoints ne le veulent pas aussi, on fait quoi ???

Lorsqu'une loi est votée, on se doit de l'appliquer... La démocratie, c'est pas à la carte !!

D'autant plus que POUR UNE FOIS, Hollande appliquera quelque chose dans son programme, il n'a pris personne en traître... Les Maires qui ne voudront pas consacrer les mariages devront démissionner, c'est pas une obligation d'être 1er magistrat de sa ville, en revanche, en tant que tel, ils se doivent de respecter les lois de la République...