Indians

[format_c]

Lors de la finale de la cdf, les groupes de holligans toulousains, accompagnés de leur acolytes du kop de Boulogne ont agressé gratuitement des vendeurs a la sauvette puis un attaché parlementaire qui avait filmé la scène et s est retrouvé à l hosto... Comment peut on dire que ça ne dérange personne ?

[NicoPaviot]

il y a 39 minutes, Ngolodéchet a dit :

Je comprend pas pourquoi yen a ici qui s'improvisent avocat éco+ de ces individus.

Déjà faudrait pas confondre etre l'avocat de ces gars là et réagir contre ceux qui balancent des solutions faciles à base de "yaka interdire", alors que l'arsenal repressif anti supporters est déjà très etendu et en melangeant en plus deux trucs qui n'ont rien à voir (les fachos et les mecs qui se sont battus).

[ClarkGaybeul]

il y a 4 minutes, chubee a dit :

Pas du tout !

les arrêtes préfectoraux c’est pour tous les débordements dans les stades! Dans les rues quand des bus sont attaqués etc…

Tu liras. 

[Ngolodéchet]

il y a 11 minutes, chubee a dit :

Ben dis moi concrètement en quoi nocif pour moi ?

Je trouve ça ridicule d'en arriver là, il me semble que c'est un peu la base, mais, la violence c'est... mal ?
Laisser faire ce genre de débordement provoque du trouble à l'ordre public, génère des blessures qui mettent à contributions des services de police et d'urgence qui n'ont vraiment pas besoin de ça en ce moment, et qui peuvent priver une personne qui en a besoin de ces services ou entrainer une perte de chance compte tenu d'une prise en charge rallonger. Que tu le veuille ou non, même s'il font ça entre eux, il peut y avoir des victimes collatérales, accident de la route ou autre...

Tu peux te contorsionner le cerveau dans tous les sens pour te donner bonne conscience, j'ai bien compris que tu as un manque d'empathie flagrante, mais oui, pour toutes ces personnes qui vont en chier à cause de tous ces abrutis ça me fait chier et ça m'impacte, ça me fait chier aussi pour les riverains qui ont rien demandé et qui vont voir une troupe de mongolos se bagarrer sous leurs fenêtre. Imagine t'es avec tes gosses dans la rue et t'as une bande d'animaux qui arrivent pour se bagarrer ? J'ose espérer que tu ne lui diras pas : "Tu vois fiston, c'est comme ça que se comportent des vrais hommes, ils se battent pour leur valeur et leur ville, n'écoute pas les autres, il ne peuvent pas comprendre, tiens prend la caisse à outil, papa va te montrer comment faire un poing américain improvisé avec du fil de fer et des vis."

Modifié 14 août 2023 par Ngolodéchet

[chubee]

il y a 2 minutes, ClarkGaybeul a dit :

Tu liras. 

Ben oui. Reprend toutes les dates, ca parle d’affrontements etc etc mais ce ne sont pas des fights organisés dans un champ… 

je l’ai dis plus haut, les fights avec du monde autour, dans lieux publics, non organisés etc j’ai comme vous decrier la chose!

j’ai juste répondu aux 1ers messages qui disaient qu’il fallait enfermer ces mecs etc etc… alors qu’au contraire , pour moi, de toutes les bagarres que l’on voit se sont les mieux pour moi car ca reste que entre hools et ca touche pas le public! Quand c’est dans les abords d’un stade, dans la rue, bar etc je condamne comme vous.

il y a 4 minutes, Ngolodéchet a dit :

Je trouve ça ridicule d'en arriver là, il me semble que c'est un peu la base, mais, la violence c'est... mal ?
Laisser faire ce genre de débordement provoque du trouble à l'ordre public, génère des blessures qui mettent à contributions des services de police et d'urgence qui n'ont vraiment pas besoin de ça en ce moment, et qui peuvent priver une personne qui en a besoin de ces services ou entrainer une perte de chance compte tenu d'une prise en charge rallonger. Que tu le veuille ou non, même s'il font ça entre eux, il peut y avoir des victimes collatérales, accident de la route ou autre...

Tu peux te contorsionner le cerveau dans tous les sens pour te donner bonne conscience, j'ai bien compris que tu as un manque d'empathie flagrante, mais oui, pour toutes ces personnes qui vont en chier à cause de tous ces abrutis ça me fait chier et ça m'impacte, ça me fait chier aussi pour les riverains qui ont rien demandé et qui vont voir une troupe de mongolos se bagarrer sous leurs fenêtre. Imagine t'es avec tes gosses dans la rue et t'as une bande d'animaux qui arrivent pour se bagarrer ? J'ose espérer que tu ne lui diras pas : "Tu vois fiston, c'est comme ça que se comportent des vrais hommes, ils se battent pour leur valeur et leur ville, n'écoute pas les autres, il ne peuvent pas comprendre, tiens prend la caisse à outil, papa va te montrer comment faire un poing américain improvisé avec du fil de fer et des vis."

Tu dis n’importe quoi, car tu connais pas le sujet justement.

bref

[Ngolodéchet]

Désolé j'ai pas été sensible à tes supers arguments.

En attendant j'ai déjà bossé 3 ans dans un service d'urgence d'un CH, et les mecs qu'on y retrouve pour les suturer que ce soient des bagarres a la sortie des boites ou des abrutis de supporter qui se mettent sur la gueule, y a rien de pire quand t'as déjà a peine le temps de pisser sur ta garde.

Et je peux t'assurer que les familles qui viennent les récupérer ou qui les accompagnent sont bien des victimes collatérales de leur comportement. Mais bon pour comprendre ça il faut déjà avoir la maturité d'anticiper et assumer les conséquences de ces actes pour soi et ceux qui vivent avec nous.

C'est pas acquis pour tout le monde ça malheureusement.

Modifié 14 août 2023 par Ngolodéchet

[3noze3]

il y a 26 minutes, chubee a dit :

Ces mecs se fightent pas habillé en supporter du tfc si ca peut te rassurer… 

Ah oui, les écharpes du TFC que brandissent les nantais devaient traîner par là, rien à voir avec leurs partenaires de collé-serré.

[chubee]

à l’instant, 3noze3 a dit :

Ah oui, les écharpes du TFC que brandissent les nantais devaient traîner par là, rien à voir avec leurs partenaires de collé-serré.

Ils les ont récupéré dans les vans après que les toulousains soient partis…

[Rissili]

il y a 13 minutes, chubee a dit :

vous connaissez pas du tout le mouvement ultra et hools. Ca sert à rien de parler.

Ben dis moi concrètement en quoi nocif pour moi ?

Je connais pas non plus les raisons qui poussaient les hootoos à massacrer les tootsies, ou les allemands avec les juifs ou les serbes avec les monténégrins, mais je doute qu'elles puissent me convaincre à soutenir tous ces gens dans leur action. Effectivement ça ne sert à rien de me parler de hools, à part pour m'annoncer qu'on les as tous mis à Marchand, pour le reste je m'en balek.
Pour ce qui est de la nocivité de leur action pour les autres supporters, c'est pas la peine qu'on t'explique je crois, si tu avais quelques neurones entre les oreilles tu poserais même pas la question. Tu devrais vraiment limiter tes commentaires à faire le coaching à la place du coach pendant le live les jours de match, c'est pas plus sensé mais au moins c'est rigolo.

[RobespierreDorsini]

Il y a 3 heures, simba a dit :

 tu veux que ça soit qui ,  qui fasse le ménage et le vire .

Oh putain, ça me rappelle une anecdote de dingue "Faire le ménage", dep à Bordeaux 2003, ça te dit un truc ?

[chubee]

il y a 9 minutes, chubee a dit :

Ils les ont récupéré dans les vans après que les toulousains soient partis…

Pq tu ris ? @3noze3 t’es meme pas au courant de ce qu’il s’est passé ! 

[Rissili]

il y a 1 minute, chubee a dit :

Pq tu ris ? @3noze3 t’es meme pas au courant de ce qu’il s’est passé ! 

Vas y raconte nous, qu'on admire leurs exploits!

[Grominet]

il y a 31 minutes, NicoPaviot a dit :

Déjà faudrait pas confondre etre l'avocat de ces gars là et réagir contre ceux qui balancent des solutions faciles à base de "yaka interdire", alors que l'arsenal repressif anti supporters est déjà très etendu et en melangeant en plus deux trucs qui n'ont rien à voir (les fachos et les mecs qui se sont battus).

Ça m'intéresse du coup d'en savoir plus. Les mecs qui se battent n'ont donc rien avoir avec une quelconque idéologie fasciste? Est-ce qu'on les qualifie de fachos parce que «C'est des cons de se battre, donc c'est des fachos»? Ou est-ce que ce «mouvement» est totalement apolitique et comporte des fascistes, mais aussi des écolos, des socialistes et des marcheurs?

[3noze3]

il y a 4 minutes, chubee a dit :

Pq tu ris ? @3noze3 t’es meme pas au courant de ce qu’il s’est passé ! 

Parce qu'on parle de gens qui donnent une mauvaise image des supporters du TFC en se battant comme des animaux, et l'argument que tu viens donner c'est qu'ils avaient posé les écharpes dans les vans avant d'aller se battre..

Si tu vois pas le comique de la situation, c'est que tu te sous-estimes chubee !

[Ngolodéchet]

il y a 1 minute, 3noze3 a dit :

Parce qu'on parle de gens qui donnent une mauvaise image des supporters du TFC en se battant comme des animaux, et l'argument que tu viens donner c'est qu'ils avaient posé les écharpes dans les vans avant d'aller se battre..

Si tu vois pas le comique de la situation, c'est que tu te sous-estimes chubee !

Et que du coup ils se sont barré en laissant les vans portes ouvertes ? 🤔

[Rissili]

il y a 2 minutes, 3noze3 a dit :

Parce qu'on parle de gens qui donnent une mauvaise image des supporters du TFC en se battant comme des animaux, et l'argument que tu viens donner c'est qu'ils avaient posé les écharpes dans les vans avant d'aller se battre..

Si tu vois pas le comique de la situation, c'est que tu te sous-estimes chubee !

Un peu de respect pour les animaux, eux quand ils se battent c'est au moins pour une femelle.

[Dide31]

il y a 1 minute, Rissili a dit :

Un peu de respect pour les animaux, eux quand ils se battent c'est au moins pour une femelle.

Ou pour manger 

[RobespierreDorsini]

il y a 3 minutes, Dide31 a dit :

Ou pour manger 

Ou pour venger la mort de leur père !

Ah non, merde, ça c'est le Roi Lion 😔

[Dide31]

il y a 1 minute, Vistule a dit :

Ah non, merde, ça c'est le Roi Lion 😔

Dans la jungle terrible jungle, le lion est mort ce soir...

[NicoPaviot]

il y a 23 minutes, Grominet a dit :

Ça m'intéresse du coup d'en savoir plus. Les mecs qui se battent n'ont donc rien avoir avec une quelconque idéologie fasciste? Est-ce qu'on les qualifie de fachos parce que «C'est des cons de se battre, donc c'est des fachos»? Ou est-ce que ce «mouvement» est totalement apolitique et comporte des fascistes, mais aussi des écolos, des socialistes et des marcheurs?

Je veux pas m'avancer parce que j'ai pas les détails de la bagarre notamment les protagonistes impliqués. Si c'est entre BL et Indians, j'espère que c'est assez clair que les Indians sont tout sauf fachos et que ceux qui les traitent de fachos n'y connaissent rien. 

Si c'est l'ancien Viola Front, là oui c'est beaucoup plus marqué (même si certains y sont pour le gout de la bagarre seulement) mais alors des arguments du genre "faut les virer du club de supporter" sont absurdes. La plupart ne foutent plus les pieds au stade depuis des lustres et ne sont certainement pas encartés.

Mais vu les descriptions sur Twitter, ca semble plus être des jeunes des ITs. Le deal était je pense que les ITs savaient qu'ils allaient se faire tomber dessus quoi qu'il arrive (vu les épisodes précédents) et c'était soit baston organisée avec des "volontaires", soit baston improvisée qui impliquait plus de monde. C'est mon interpretation mais c'est des trucs qui sont déjà arrivés. Je précise que je n'ai aucune info et que je me base que sur ce que j'ai su dans le passé. Je peux être completement à côté de la plaque.

Le problème, c'est que dans les posts précédents, ca balance pas mal de trucs en mélangeant tout.

il y a 18 minutes, Ngolodéchet a dit :

Et que du coup ils se sont barré en laissant les vans portes ouvertes ? 🤔

Quand tu te fais eclater la gueule (parce que c'est ce qui a fini par arriver apparement), tu retournes à ta caisse pour fermer les portes ou tu détales ?

EDIT : Puis d'ailleurs, en reflechissant deux secondes, même avec les portes fermées, c'est pas très dur de recuperer le matos.

Modifié 14 août 2023 par NicoPaviot

[Ngolodéchet]

C'est assez cocasse de les voir pleurer quand il y a des arrêtés préfectoraux du coup.

J'ai parlé des fachos et des groupes de fight sans forcément faire d'amalgame en les deux. J'ai bien compris que les neo-nazi étaient grand maximum 15 dans les tribunes, mais que ceux qui forment le groupe de bagarre vote JLM, Fabien Roussel ou Edouard Philippe ne me les rendra pas plus sympathique malheureusement ils sont tout autant nocif pour l'image du club.

Modifié 14 août 2023 par Ngolodéchet

[NicoPaviot]

il y a 10 minutes, Ngolodéchet a dit :

C'est assez cocasse de les voir pleurer quand il y a des arrêtés préfectoraux du coup.

J'ai parlé des fachos et des groupes de fight sans forcément faire d'amalgame en les deux. J'ai bien compris que les neo-nazi étaient grand maximum 15 dans les tribunes, mais que ceux qui forment le groupe de bagarre vote Ségolène Royal ou Fabien Roussel ne me les rend pas plus sympathique malheureusement et ils sont tout autant nocif pour l'image du club.

Déjà je repète que ce n'est que mon interpretation des événements qui est tout à fait possiblement fausse.

Mais plus globalement, oui c'est pas bien, mais je trouve que ce sont des trucs finalement assez mineurs et qui sont bien montés en épingle pour permettre de s'offusquer dans son canapé et reclamer plus de sévérité alors que je répète, l'arsenal est déjà ultra repressif. Quand à demander aux clubs de faire le ménage encore plus qu'ils ne le font, c'est dangereux à double titre parce que c'est demander à une entité privée de faire le travail de la justice, avec tous les problèmes que ca peut causer. De plus quand on demande à une entité de s'occuper elle même de ce genre de problèmes, elle a tendance à être hyper repressive pour éviter tout problème, ce qui là aussi peut causer tout un tas d'injustices (rappellez vous le gars qui a été soupconné d'être impliqué dans les histoires de l'année dernière alors qu'il était completement innocent. Reglé par le club, ca peut tout à fait terminer en interdiction à vie de stade alors que t'as absolument rien fait d'autre que d'avoir le bip de ton garage dans la poche).

Modifié 14 août 2023 par NicoPaviot

[Ngolodéchet]

Je suis pas du tout favorable à une montée du tout répressif, malheureusement, les derniers différents ministres de l'intérieur en France sur les 30 dernières années (aussi longtemps que je me souvienne) n'ont pas brillé par leur finesse d'analyse, et celui en place actuellement ne fait clairement pas exception (on pourrait même lui reprocher de faire preuve de mansuétude vis à vis de certains groupe d'extrême droite).

Notre action individuellement est effectivement assez limité, surtout quand on est pas à l'intérieur des groupes d'ultras. Mais il semble bien (des différents témoignages ci et là) que parmi les personnes qui on pris part à cette échauffourée, il y avait des membres des Indians, il devrait y avoir au minimum un communiqué ou une déclaration pour condamner ces agissements. Ne rien dire et ne rien faire au sein de ce groupe légitime en quelque sorte leurs agissement. Ces gens devraient au minimum se sentir indésirable et ça ne semble pas être le cas. Au moins ils arrêteraient de se battre pour "défendre l'honneur" d'un groupe qui les rejette. Peut être qu'il trouveront une autre excuse pour se bagarrer, mais vraiment ce genre de mec ne doit absolument rien à voir avec notre club.

Il y aura de nouveau des drames si rien ne se passe, et t'inquiète pas, que ça soit de la part du club, de la LFP ou du pouvoir législatif, ça sera encore plus répressif et pour le coup, nous ne pourront absolument rien faire contre.

Modifié 14 août 2023 par Ngolodéchet

[NicoPaviot]

il y a 1 minute, Ngolodéchet a dit :

Mais il semble bien que parmi les personnes qui on pris part à cette échauffourée, il y avait des membres des Indians, il devrait y avoir au minimum un communiqué ou une déclaration pour condamner ces agissements. Ne rien dire et ne rien faire au sein de ce groupe légitime en quelque sorte leurs agissement.

Si c'est le scénario que je décris, ca serait quand même assez surprenant de condamner les mecs qui sont allés au casse pipe pour les autres.

[Ngolodéchet]

C'est des héros maintenant ? Personne les a forcé à aller là bas.

Modifié 14 août 2023 par Ngolodéchet