Stormy31 Posté(e) 8 juillet 2012 Partager Posté(e) 8 juillet 2012 Super Roger. Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 9 juillet 2012 Partager Posté(e) 9 juillet 2012 Allez remballe l'anglais ! et d'un il est écossais, et de deux j'aimerais qu'on ait un jour un joueur français de son niveau Citer Lien vers le commentaire
Nista Posté(e) 9 juillet 2012 Partager Posté(e) 9 juillet 2012 et d'un il est écossais, et de deux j'aimerais qu'on ait un jour un joueur français de son niveau Franchement Tsonga a rien à lui envier! Murray n'a aucun style. Il défend et c'est tout! Alors oui, parfois il fait quelques attaques pour qu'on se rappelle que c'est quand même un joueur de tennis mais bon. Après, faut pas oublier le nombre impressionnant d'erreurs de jugement qui lui ont été favorables durant tout le tournoi. Pendant les 3 derniers matchs, j'ai vraiment eu l'impression que c'était Il faut sauver le soldat Murray chez les juges de lignes anglais notamment contre Jo-Wil... Franchement, Murray qui gagne un Grand Chelem, c'est la mort du tennis. Il est à des années lumières des 3 premiers mondiaux. En plus de son style de jeu fortement dégueulasse, y a également une attitude pathétique. On l'a vu à RG contre Gasquet où il a passé les 2 premiers sets à se plaindre et faire vanne qu'il avait mal au dos. Du coup, l'autre avec son moral en carton est sorti de son match et Murray en a profité... Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 9 juillet 2012 Partager Posté(e) 9 juillet 2012 Franchement Tsonga a rien à lui envier! Murray n'a aucun style. Il défend et c'est tout! Alors oui, parfois il fait quelques attaques pour qu'on se rappelle que c'est quand même un joueur de tennis mais bon. Après, faut pas oublier le nombre impressionnant d'erreurs de jugement qui lui ont été favorables durant tout le tournoi. Pendant les 3 derniers matchs, j'ai vraiment eu l'impression que c'était Il faut sauver le soldat Murray chez les juges de lignes anglais notamment contre Jo-Wil... Franchement, Murray qui gagne un Grand Chelem, c'est la mort du tennis. Il est à des années lumières des 3 premiers mondiaux. En plus de son style de jeu fortement dégueulasse, y a également une attitude pathétique. On l'a vu à RG contre Gasquet où il a passé les 2 premiers sets à se plaindre et faire vanne qu'il avait mal au dos. Du coup, l'autre avec son moral en carton est sorti de son match et Murray en a profité... C'était patent lors de la demi finale qui les a opposés : dans le deuxième set, il me semble que Tsonga marque deux points ( ) sur le service de Murray, en tout et pour tout. Tsonga est à des années lumières de Murray sur un coup décisif : le revers (et j'ajouterais le retour...). Après, il volleye mieux mais on fait moins de volées que de revers, dans un match... Murray a juste un service de dingue, probablement le meilleur revers du circuit (enfin, disons qu'il n'a rien à envier aux tous meilleurs sur ce coup), un jeu de jambes invraisemblable pour un type de son gabarit et une capacité à tenir les cadences ping pong qui est l'apanage des tous meilleurs mondiaux. Mais hier, il est tombé sur l'équivalent tennis de ce qu'est l'équipe d'Espagne en foot. Un extra terrestre. A fortiori en indoor où Federer est proprement imbattable. Citer Lien vers le commentaire
GG Posté(e) 9 juillet 2012 Partager Posté(e) 9 juillet 2012 J'échange pas 2 revers de Murray contre un seul de Federer Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 9 juillet 2012 Partager Posté(e) 9 juillet 2012 J'échange pas 2 revers de Murray contre un seul de Federer En même temps, sauf à ce que tu aies le niveau d'un tennisman pro, on ne te demande pas d'échanger des revers avec l'un ou l'autre . Plus sérieusement, Federer est hors cote. Dans cette forme là, en tout cas. Le comparatif, c'était avec Tsonga. Murray a 4 finales de grand chelem à son actif. Pour un mec qui est à peine un joueur de tennis, c'est pas si mal. Comme dirait Ekelund, je connais qq joueurs français qui s'en contenteraient. Mais bon, ce doit être à cause de l'arbitrage . Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 9 juillet 2012 Partager Posté(e) 9 juillet 2012 Franchement Tsonga a rien à lui envier! Murray n'a aucun style. Il défend et c'est tout! Alors oui, parfois il fait quelques attaques pour qu'on se rappelle que c'est quand même un joueur de tennis mais bon. Après, faut pas oublier le nombre impressionnant d'erreurs de jugement qui lui ont été favorables durant tout le tournoi. Pendant les 3 derniers matchs, j'ai vraiment eu l'impression que c'était Il faut sauver le soldat Murray chez les juges de lignes anglais notamment contre Jo-Wil... Franchement, Murray qui gagne un Grand Chelem, c'est la mort du tennis. Il est à des années lumières des 3 premiers mondiaux. En plus de son style de jeu fortement dégueulasse, y a également une attitude pathétique. On l'a vu à RG contre Gasquet où il a passé les 2 premiers sets à se plaindre et faire vanne qu'il avait mal au dos. Du coup, l'autre avec son moral en carton est sorti de son match et Murray en a profité... le seul truc ou je suis à peu près d'accord, c'est qu'il n'est pas au niveau des 3 premiers mondiaux pour le reste il est incontestablement supérieur à Tsonga (plus titré, plus régulier, et 2 ans plus jeune !!). après c'est clair qu'il n'a pas un style franchement enthousiasmant et que son attitude n'est paut-être pas toujours fair-play, mais moi je parlais juste en termes de résultats Citer Lien vers le commentaire
JointRom Posté(e) 9 juillet 2012 Partager Posté(e) 9 juillet 2012 le seul truc ou je suis à peu près d'accord, c'est qu'il n'est pas au niveau des 3 premiers mondiaux pour le reste il est incontestablement supérieur à Tsonga (plus titré, plus régulier, et 2 ans plus jeune !!). après c'est clair qu'il n'a pas un style franchement enthousiasmant et que son attitude n'est paut-être pas toujours fair-play, mais moi je parlais juste en termes de résultats Le jour où Tsonga saura avoir un vrai plan de jeu sur un match, il passera devant Murray. Sur la demi finale, il a passé les 2 premiers sets à faire n'importe quoi, à coup de service volée tres mal pensé contre Murray qui retourne les services vraiment tres tres bien. Quand il a commencé à jouer son jeu de fond de court pour finalement monter quand il fallait, il a dominé Murray. Murray n'a aucun jeu d'attaque. Quand il fait des coups gagnants, c'est toujours des coups de défense. Il profite jamais des balles d'attaque possible qu'il pourrait attaquer pour gagner un point. Son jeu, avec un service impeccable, il faut l'avouer, ne lui permet vraiment pas de gagner un GC aujourd'hui. Et Miniboer, c'est pas la faute de l'arbitrage, mais quand Karlovic se fait siffler 11 fautes de pied au 2eme ou 3eme tour contre Murray à des moments decisifs du match et à 30-30 ou égalité sur ses jeux de service, que en plus les organisateurs mettent tres souvent Murray sur le central (jusque là, c'est compréhensible) en 2eme match alors qu'ils mettent ses adversaires en 4eme match sur d'autres courts avec donc beaucoup de chance qu'ils reviennent le lendemain. Et qu'en plus les juges de ligne font des erreurs douteuses sur des points acquis à l'adversaire, ça commence à faire beaucoup... Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 9 juillet 2012 Partager Posté(e) 9 juillet 2012 Le jour où Tsonga saura avoir un vrai plan de jeu sur un match, il passera devant Murray. Sur la demi finale, il a passé les 2 premiers sets à faire n'importe quoi, à coup de service volée tres mal pensé contre Murray qui retourne les services vraiment tres tres bien. Quand il a commencé à jouer son jeu de fond de court pour finalement monter quand il fallait, il a dominé Murray. Murray n'a aucun jeu d'attaque. Quand il fait des coups gagnants, c'est toujours des coups de défense. Il profite jamais des balles d'attaque possible qu'il pourrait attaquer pour gagner un point. Son jeu, avec un service impeccable, il faut l'avouer, ne lui permet vraiment pas de gagner un GC aujourd'hui. Et Miniboer, c'est pas la faute de l'arbitrage, mais quand Karlovic se fait siffler 11 fautes de pied au 2eme ou 3eme tour contre Murray à des moments decisifs du match et à 30-30 ou égalité sur ses jeux de service, que en plus les organisateurs mettent tres souvent Murray sur le central (jusque là, c'est compréhensible) en 2eme match alors qu'ils mettent ses adversaires en 4eme match sur d'autres courts avec donc beaucoup de chance qu'ils reviennent le lendemain. Et qu'en plus les juges de ligne font des erreurs douteuses sur des points acquis à l'adversaire, ça commence à faire beaucoup... Pendant ce temps, à RG, on met Gasquet contre Murray 48h seulement après une série de 12 matchs et Razanno se prend des avertissements pour cris devant Williams Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 9 juillet 2012 Partager Posté(e) 9 juillet 2012 Le jour où Tsonga saura avoir un vrai plan de jeu sur un match, il passera devant Murray. Sur la demi finale, il a passé les 2 premiers sets à faire n'importe quoi, à coup de service volée tres mal pensé contre Murray qui retourne les services vraiment tres tres bien. Quand il a commencé à jouer son jeu de fond de court pour finalement monter quand il fallait, il a dominé Murray. Murray n'a aucun jeu d'attaque. Quand il fait des coups gagnants, c'est toujours des coups de défense. Il profite jamais des balles d'attaque possible qu'il pourrait attaquer pour gagner un point. Son jeu, avec un service impeccable, il faut l'avouer, ne lui permet vraiment pas de gagner un GC aujourd'hui. Et Miniboer, c'est pas la faute de l'arbitrage, mais quand Karlovic se fait siffler 11 fautes de pied au 2eme ou 3eme tour contre Murray à des moments decisifs du match et à 30-30 ou égalité sur ses jeux de service, que en plus les organisateurs mettent tres souvent Murray sur le central (jusque là, c'est compréhensible) en 2eme match alors qu'ils mettent ses adversaires en 4eme match sur d'autres courts avec donc beaucoup de chance qu'ils reviennent le lendemain. Et qu'en plus les juges de ligne font des erreurs douteuses sur des points acquis à l'adversaire, ça commence à faire beaucoup... sauf que Tsonga a 27 ans, c'est loin d'être un espoir quand même, donc son potentiel d'évolution dans le futur est quand même assez limité.. quant au reste, ben je vais te répondre à peu de chose près la même chose qu'à Rémi, à savoir que (heureusement) les joueurs n'ont pas tous le même style de jeu, certains sont spectaculaires (comme Tsonga), et d'autres beaucoup moins...l'important étant l'utilisation que l'on fait de ce style pour arriver aux meilleurs résultats possibles. gamin, les tout premiers matchs de tennis que j'ai vu de ma vie à la télé, c'était l'époque de Mats Wilander. ce mec m'exaspérait, jamais un coup gagnant, c'était simplement une machine à renvoyer la balle, inlassablement, pendant des heures, en commettant toujours moins de fautes directes que les autres... il a gagné je ne sais combien de tournois du grand chelem, est-ce que ça veut dire que ce mec était une escroquerie ? Citer Lien vers le commentaire
FrancisCaibrel Posté(e) 9 juillet 2012 Partager Posté(e) 9 juillet 2012 et d'un il est écossais, et de deux j'aimerais qu'on ait un jour un joueur français de son niveau Ok, "Allez remballe le grand-breton ! " Tout ça pour faire chier ... Citer Lien vers le commentaire
JointRom Posté(e) 9 juillet 2012 Partager Posté(e) 9 juillet 2012 sauf que Tsonga a 27 ans, c'est loin d'être un espoir quand même, donc son potentiel d'évolution dans le futur est quand même assez limité.. quant au reste, ben je vais te répondre à peu de chose près la même chose qu'à Rémi, à savoir que (heureusement) les joueurs n'ont pas tous le même style de jeu, certains sont spectaculaires (comme Tsonga), et d'autres beaucoup moins...l'important étant l'utilisation que l'on fait de ce style pour arriver aux meilleurs résultats possibles. gamin, les tout premiers matchs de tennis que j'ai vu de ma vie à la télé, c'était l'époque de Mats Wilander. ce mec m'exaspérait, jamais un coup gagnant, c'était simplement une machine à renvoyer la balle, inlassablement, pendant des heures, en commettant toujours moins de fautes directes que les autres... il a gagné je ne sais combien de tournois du grand chelem, est-ce que ça veut dire que ce mec était une escroquerie ? Attention, j'ai pas dit que c'était une escroquerie. Juste que ce style de jeu pour Aujourd'hui, ça suffit pas. Tu regardes Nadal, il a un jeu de défense impressionant, mais il sait aller vers l'avant quand il faut. Djokovic pareil. Et contre ces 2 joueurs, renvoyer la balle inlassablement, ça suffit pas. Faut les attaquer. Quand à Tsonga, il a encore 3-4 ans au haut niveau, et son évolution doit plus se faire au niveau tactique qu'autre chose donc ça peut le faire. Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 9 juillet 2012 Partager Posté(e) 9 juillet 2012 Quand à Tsonga, il a encore 3-4 ans au haut niveau, et son évolution doit plus se faire au niveau tactique qu'autre chose donc ça peut le faire. je l'espère, même si je n'y crois pas trop Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 9 juillet 2012 Partager Posté(e) 9 juillet 2012 Attention, j'ai pas dit que c'était une escroquerie. Juste que ce style de jeu pour Aujourd'hui, ça suffit pas. Tu regardes Nadal, il a un jeu de défense impressionant, mais il sait aller vers l'avant quand il faut. Djokovic pareil. Et contre ces 2 joueurs, renvoyer la balle inlassablement, ça suffit pas. Faut les attaquer. Quand à Tsonga, il a encore 3-4 ans au haut niveau, et son évolution doit plus se faire au niveau tactique qu'autre chose donc ça peut le faire. Il n'y a pas que la tactique : contre Murray, Tsonga passe deux sets à balancer des revers très largement insuffisants à ce niveau (en particulier son revers coupé : quand tu vois celui de Federer en comparaison ). quand l'autre a précisément un revers de ouf. Ensuite, c'est vrai que Tsonga rivalise et manque à mon avis de concentration sur certains coups relativement faciles. N'empêche qu'entre le n°4 et le n°5 mondial, ya quand même un écart certain... Ensuite, l'arbitrage, en tennis, franchement ... Le cas Karlovic est effectivement loufoque -voire scandaleux, comme on voudra- mais mettre cette anecdote en rapport avec la quatrième place mondiale d'un joueur qui en est à 4 finales du grand chelem, c'est même plus de la mauvaise foi, faut trouver un autre terme... Enfin, on ne peut absolument pas dire que Murray est un joueur de défense : quand un mec balance de tels parpaings du fond du cours et parvient presque à rivaliser en cadence avec un Federer des très grands jours, "défenseur" n'est vraiment pas le mot. C'est un joueur de contre attaque, qui aime et utilise le rythme de l'adversaire. D'où les séquences ping pong de la finale d'hier qui, soit dit en passant, était un grand match de tennis entre deux cracks mondiaux. J'avoue avoir vraiment de la peine à comprendre ce dénigrement... Citer Lien vers le commentaire
Damdam Posté(e) 9 juillet 2012 Partager Posté(e) 9 juillet 2012 Il n'y a pas que la tactique : contre Murray, Tsonga passe deux sets à balancer des revers très largement insuffisants à ce niveau (en particulier son revers coupé : quand tu vois celui de Federer en comparaison ). quand l'autre a précisément un revers de ouf. Ensuite, c'est vrai que Tsonga rivalise et manque à mon avis de concentration sur certains coups relativement faciles. N'empêche qu'entre le n°4 et le n°5 mondial, ya quand même un écart certain... Ensuite, l'arbitrage, en tennis, franchement ... Le cas Karlovic est effectivement loufoque -voire scandaleux, comme on voudra- mais mettre cette anecdote en rapport avec la quatrième place mondiale d'un joueur qui en est à 4 finales du grand chelem, c'est même plus de la mauvaise foi, faut trouver un autre terme... Enfin, on ne peut absolument pas dire que Murray est un joueur de défense : quand un mec balance de tels parpaings du fond du cours et parvient presque à rivaliser en cadence avec un Federer des très grands jours, "défenseur" n'est vraiment pas le mot. C'est un joueur de contre attaque, qui aime et utilise le rythme de l'adversaire. D'où les séquences ping pong de la finale d'hier qui, soit dit en passant, était un grand match de tennis entre deux cracks mondiaux. J'avoue avoir vraiment de la peine à comprendre ce dénigrement... En plus d'avoir un style de jeu pas vraiment sexy, Murray a un état d'esprit de merde... Ce n'est pas suffisant pour le dénigrer ? Tsonga est arrivé plus tard au haut niveau en raison d'une grosse blessure (au genou je crois) quand il avait une vingtaine d'année. Donc oui même à 27 ans Jo peut encore progresser et je trouve que cette année il a passé un autre palier; il n'est pas loin des 4 de devant... Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 9 juillet 2012 Partager Posté(e) 9 juillet 2012 En plus d'avoir un style de jeu pas vraiment sexy, Murray a un état d'esprit de merde... Ce n'est pas suffisant pour le dénigrer ? le dénigrer c'est tout à fait le droit de chacun, dire que son statut de N°4 mondial est usurpé et que Tsonga est au moins aussi bon que lui c'est une autre histoire.. Citer Lien vers le commentaire
Planino Posté(e) 9 juillet 2012 Partager Posté(e) 9 juillet 2012 Il a une surtout une énorme tête à claques le Murray Du coup ça fait plaisir de voir qu'il est incapable de battre un des 3 monstres dans un tournoi du GC. Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 9 juillet 2012 Partager Posté(e) 9 juillet 2012 (modifié) le dénigrer c'est tout à fait le droit de chacun, dire que son statut de N°4 mondial est usurpé et que Tsonga est au moins aussi bon que lui c'est une autre histoire.. Tu me l'ôtes sinon de la bouche, du moins du clavier. Qu'on n'aime pas "l'homme" Murray, c'est le droit de chacun. Perso, je ne le connais pas et je m'en fous. Qu'on vienne m'expliquer (1) que c'est à peine un joueur de tennis et (2) que si Tsonga était meilleur, Murray serait moins bon (parce qu'en gros, les arguments déployés dans les posts précédents reviennent à ça), je trouve que c'est pousser la mauvaise foi jusqu'aux confins de la sottise. Et je suis poli. Il a une surtout une énorme tête à claques le Murray Du coup ça fait plaisir de voir qu'il est incapable de battre un des 3 monstres dans un tournoi du GC. C'est marrant, je vais finir par croire que c'est une sorte de racisme anti rouquin (il paraît que ça existe ou a existé ). J'aime bien le "incapable de battre l'un des 3 monstres en tournoi du GC". Depuis 2004, j'ai vérifié, sur 44 titres distribués, les 3 Golgoths en ont remporté... 41 . C'est dire que ya pas que Murray et sa tête à claques qui rament quelque peu, en grand chelem . Et par rapport aux joueurs que cette domination sans partage aura rayés de la carte, lui a encore l'espoir de décrocher un titre ou deux dans les prochaines années. Il ne faudra pas lambiner mais c'est possible : à l'US Open, notamment. Au passage, bravo à Gaudio (Roland 2004), Safin (Australie 2005) et Del Potro (US Open 2009), qui ont pu grignoter les miettes laissées par les trois ogres du tennis mondial... Modifié 9 juillet 2012 par miniboer Citer Lien vers le commentaire
Bebs Posté(e) 9 juillet 2012 Partager Posté(e) 9 juillet 2012 bravo à Gaudio (Roland 2004) Citer Lien vers le commentaire
Planino Posté(e) 9 juillet 2012 Partager Posté(e) 9 juillet 2012 (modifié) J'aime bien le "incapable de battre l'un des 3 monstres en tournoi du GC". Depuis 2004, j'ai vérifié, sur 44 titres distribués, les 3 Golgoths en ont remporté... 41 . Même si les 3 gogols comme tu les appelles (c'est surement du racisme ça aussi ) ont tout gagné, il y a certains joueurs qui ont réussi à les battre parfois en GC. De tête, je pense à: - Tsonga contre Federer à Wimbledon l'an dernier et contre Nadal quand il a été en finale de l'Open d'Australie contre Djoko (pour Nadal, j'ai un doute, c'était peut-être Federer) - Soderling contre Nadal puis Federer à RG. - Ferrer face à Nadal à l'Open d'Australie - Del Potro face à Federer à l'US Open Et il y en a pas mal d'autres (le mec qui a battu Nadal cette année à Wimbledon cette année par exemple) Alors que Murray, pourtant n°4 mondial depuis des années (donc celui qui devrait être le plus dangereux pour eux) n'en a jamais battu un. Ce qui me laisse penser que le classement ATP ressemble à ça en relief: Federer Djoko Nadal - - - - - - - - - - - - - - - - Murray - - - - - - - Tsonga Ferrer etc.... Ca veut pas dire que Murray est naze, ça veut juste dire qu'il n'est pas un fuoriclasse comme on dit chez moi Ca restera un très bon joueur très régulier, mais dans l'histoire du tennis il n'est rien. Par rapport aux 3 autres, c'est un nain. Modifié 9 juillet 2012 par Planifus Citer Lien vers le commentaire
Jean-Claude Dus Posté(e) 9 juillet 2012 Partager Posté(e) 9 juillet 2012 C'était patent lors de la demi finale qui les a opposés : dans le deuxième set, il me semble que Tsonga marque deux points ( ) sur le service de Murray, en tout et pour tout. Tsonga est à des années lumières de Murray sur un coup décisif : le revers (et j'ajouterais le retour...). Après, il volleye mieux mais on fait moins de volées que de revers, dans un match... Murray a juste un service de dingue, probablement le meilleur revers du circuit (enfin, disons qu'il n'a rien à envier aux tous meilleurs sur ce coup), un jeu de jambes invraisemblable pour un type de son gabarit et une capacité à tenir les cadences ping pong qui est l'apanage des tous meilleurs mondiaux. Mais hier, il est tombé sur l'équivalent tennis de ce qu'est l'équipe d'Espagne en foot. Un extra terrestre. A fortiori en indoor où Federer est proprement imbattable. le meilleur revers c'est Gasquet... sans l'ombre d'un doute... Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 10 juillet 2012 Partager Posté(e) 10 juillet 2012 Ce qui me laisse penser que le classement ATP ressemble à ça en relief: Federer Djoko Nadal - - - - - - - - - - - - - - - - Murray - - - - - - - Tsonga Ferrer etc.... Ca veut pas dire que Murray est naze, ça veut juste dire qu'il n'est pas un fuoriclasse comme on dit chez moi Ca restera un très bon joueur très régulier, mais dans l'histoire du tennis il n'est rien. Par rapport aux 3 autres, c'est un nain. je suis à 100% d'accord avec ton classement en relief, mais je pense que miniboer aussi car il n'a jamais dit le contraire Citer Lien vers le commentaire
SantaMaradonansson Posté(e) 10 juillet 2012 Partager Posté(e) 10 juillet 2012 Murray n'a jamais battu aucun des trois premiers en GC? Euh si, Nadal et Federer plusieurs fois (bon pas 50 fois, c'est sûr). Pour Djoko, je suis moins certain. Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 10 juillet 2012 Partager Posté(e) 10 juillet 2012 (modifié) Murray n'a jamais battu aucun des trois premiers en GC? Euh si, Nadal et Federer plusieurs fois (bon pas 50 fois, c'est sûr). Pour Djoko, je suis moins certain. je suis en train de faire les recherches..contre Federer c'est 8 victoires et 8 défaites en 16 confrontations. contre Nadal c'est 5 victoires pour 13 défaites. contre Djoko c'est 5 victoires et 8 défaites. Modifié 10 juillet 2012 par Ekelund Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 10 juillet 2012 Partager Posté(e) 10 juillet 2012 je suis en train de faire les recherches.. Toi aussi tu t'emmerdes au taf ce matin ? Citer Lien vers le commentaire
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