Nista Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Ca me fait beaucoup rire de lire "la Lorraine c'est pas à côté". +1 Moi j'enchaîne les relations à distance et les distance entre les relations!
zouille Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Ce que tu comprends pas (mais c'est pas tellement étonnant remarque au vu de tes convictions politiques ^^) c'est que le "comportement typiquement masculin ou féminin" il n'est que le fruit d'une construction sexuelle elle-même liée à des facteurs sociaux très importants. Je te conseille d'essayer de lire Bourdieu en essayant d'oublier que c'est un affreux gauchiste (j'ai dit plusieurs fois "essayer" parce que je sais que ça va être dur pour toi...) à ce sujet, ça te permettra peut-être d'en apprendre un peu plus, et de mieux comprendre le comportement des femmes dans notre société, si bien sûr c'est vraiment ce que tu cherches. Merci, ton message est rassurant.
Stormy31 Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Ca me fait beaucoup rire de lire "la Lorraine c'est pas à côté". Bah j'aurais pu être supporter du Téf et habiter en Lorraine.
GG Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 le "comportement typiquement masculin ou féminin" il n'est que le fruit d'une construction sexuelle elle-même liée à des facteurs sociaux très importants. C'est peut-être vrai mais au final qu'est-ce-que ca change ? Le fait est que ce comportement existe bel bien chez les hommes et les femmes, et que de manière générale il n'est pas le même non ?
Guaracha Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Je ne sais pas si Zouille est une militante ; ça ne saute pas aux yeux. Pour le reste, comme je le disais, je crois qu'il y a -dans l'ensemble et avec toutes les variations individuelles que cela tolère- des comportements typiquement masculins ou féminins, notamment en couple. Quand "nous" disons : "les femmes sont chiantes" (et crois moi, nous le disons tous ), "nous" reprochons en réalité aux femmes d'avoir des attentes de femme que "nous" ne comprenons pas. Et quand les femmes disent "les hommes sont lâches et égoïstes", elles font en gros la même chose à notre égard. Je crois que c'est tout simplement normal. Il y a une limite à l'empathie. En l'occurrence, celle du sexe dont, les uns comme les autres, nous ne ressentons pas les effets intimes. Ce que tu comprends pas (mais c'est pas tellement étonnant remarque au vu de tes convictions politiques ^^) c'est que le "comportement typiquement masculin ou féminin" il n'est que le fruit d'une construction sexuelle elle-même liée à des facteurs sociaux très importants. Je te conseille d'essayer de lire Bourdieu en essayant d'oublier que c'est un affreux gauchiste (j'ai dit plusieurs fois "essayer" parce que je sais que ça va être dur pour toi...) à ce sujet, ça te permettra peut-être d'en apprendre un peu plus, et de mieux comprendre le comportement des femmes dans notre société, si bien sûr c'est vraiment ce que tu cherches. Ce que Bourdieu, ou la Sociologie plus généralement nomment : les rapports sociaux de sexe. Si ça t'intéresse Miniboer, tu peux commencer par "La Domination Masculine" de BOURDIEU, mais sache que, si le bouquin est pas épais, ça demande une certaine gymnastique pour lire... Bref, c'est vrai qu'on disgresse. Avec tout ça on sait toujours pas si Zouille est célibataire ?
LaCroix Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 C'est peut-être vrai mais au final qu'est-ce-que ca change ? Le fait est que ce comportement existe bel bien chez les hommes et les femmes, et que de manière générale il n'est pas le même non ? Non mais j'ai pas dit le contraire hein . Je dis simplement que c'est pas une fatalité en soi, et que dans l'absolu "un comportement typiquement masculin/féminin" ça n'existe pas (la seule exception étant l'accouchement/l'allaitement) et que classer un comportement comme étant "masculin" ou "féminin" c'est complètement con. Des mecs qui agissent comme la nana dont parlait Plani j'en connais quelques-uns, ça fait ni d'eux des "lopettes" ou des "soumis", c'est tout... Après, c'est pas du tout être féministe ou je sais pas quoi de dire ça. Je supporte pas qu'on déduise de l'apparence (de la "race" si on veut aller jusqu'au bout) ou du sexe de quelqu'un ce qu'il est.
GG Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Bref, c'est vrai qu'on digresse. Avec tout ça on sait toujours pas si Zouille est célibataire ? Avec un ninja ca passerait plus en douceur
Guaracha Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 C'est peut-être vrai mais au final qu'est-ce-que ca change ? Le fait est que ce comportement existe bel bien chez les hommes et les femmes, et que de manière générale il n'est pas le même non ? Il n'est pas le même parce que la société attribue des attentes différentes à l'égard des hommes ou des femmes, et ce dès leur naissance. Pour caricaturer, si tu es une fille tu aimes le rose, tu joue à la dinette et tu te gratte pas la moufle... Alors qu'un petit garçon porte du bleu, joue aux camions et tout le monde se poile quand il se tire sur la queue...
GG Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Non mais j'ai pas dit le contraire hein . Je dis simplement que c'est pas une fatalité en soi, et que dans l'absolu "un comportement typiquement masculin/féminin" ça n'existe pas (la seule exception étant l'accouchement/l'allaitement) et que classer un comportement comme étant "masculin" ou "féminin" c'est complètement con. Des mecs qui agissent comme la nana dont parlait Plani j'en connais quelques-uns, ça fait ni d'eux des "lopettes" ou des "soumis", c'est tout... C'est ce qui a été dit un peu plus haut il me semble, des contre-exemples tu en trouveras toujours. Le fait EST que la plupart des nanas sont chiantes et collantes, c'est pas moi qui l'invente
Guaracha Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Avec un ninja ca passerait plus en douceur Oups ! Modifié... Tu as donc fini par te montrer pédagogue...
Flolynyk Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Putain, tout ça parce que Plani s'est fait larguer quand même...
LaCroix Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Non, tout ça parce que miniboer a des réflexions dignes des pires réactionnaires du XVIIIe siècle.
GG Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Tu as donc fini par te montrer pédagogue... Très bonne utilisation
zouille Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Putain, tout ça parce que Plani s'est fait larguer quand même... C'est tellement rare qu'il faut marquer le coup
Flolynyk Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Non, tout ça parce que miniboer a des réflexions dignes des pires réactionnaires du XVIIIe siècle. Oui oui. Mais ses réflexions sont tout de même parties d'un largage planinesque.
Guaracha Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Putain, tout ça parce que Plani s'est fait larguer quand même... Le bistrot se fait l'avocat du diable faut croire...
zouille Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Oui oui. Mais ses réflexions sont tout de même parties d'un largage planinesque. Toutafé!
Gollum Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Ce que tu comprends pas (mais c'est pas tellement étonnant remarque au vu de tes convictions politiques ^^) c'est que le "comportement typiquement masculin ou féminin" il n'est que le fruit d'une construction sexuelle elle-même liée à des facteurs sociaux très importants. Je te conseille d'essayer de lire Bourdieu en essayant d'oublier que c'est un affreux gauchiste (j'ai dit plusieurs fois "essayer" parce que je sais que ça va être dur pour toi...) à ce sujet, ça te permettra peut-être d'en apprendre un peu plus, et de mieux comprendre le comportement des femmes dans notre société, si bien sûr c'est vraiment ce que tu cherches. Tu veux dire La Domination Masculine ? Il fait partie de ma bibliographie. Du Bourdieu pur jus : quelques intuitions brillantes noyées dans un fatras idéologique de la pire espèce. Un monument d'inconsistance et de mauvaise foi. Ta position n'a évidemment rien d'étonnant : en tant qu'intégriste gaucho cohérent (tu l'es...), tu ne penses l'homme qu'en termes de déterminisme socio culturel. Nous serions le produit d'une mystérieuse "construction sociale" qui nous surplombe (et dont on ne sait quel Créateur serait l'instigateur), que nous absorbons telles des éponges et dont nous ne pouvons bien entendu nous extirper. L'armature intellectuelle du socialisme repose toute entière sur cette métaphysique de bazar. Las, aucune théorie déterministe n'explique le comportement de l'individu. Ni ta théorie du déterminisme social, ni celle, idéologiquement opposée et tout aussi absurde, d'un quelconque déterminisme génétique ou biologique. Nous sommes faits de la liberté qui nous fonde. Cette liberté n'est jamais absolue : nous devons naturellement composer avec des contraintes sociales ou naturelles plus ou moins inexorables (généralement moins que plus, d'ailleurs) ; mais elles ne sont pas "déterminantes" et dans cet univers de contraintes, nous faisons, bon an mal an, ce que bon nous semble... Or, souvent, les femmes aiment être chiantes et les hommes, "lâches et égoïstes"... On peut changer de topic pour en causer, si tu veux ou, plus raisonnablement, en rester là car... Nous ne serons jamais d'accord, tu t'en doutes . Ce que Bourdieu, ou la Sociologie plus généralement nomment : les rapports sociaux de sexe. Si ça t'intéresse Miniboer, tu peux commencer par "La Domination Masculine" de BOURDIEU, mais sache que, si le bouquin est pas épais, ça demande une certaine gymnastique pour lire... Bref, c'est vrai qu'on disgresse. Avec tout ça on sait toujours pas si Zouille est célibataire ? ça tombe bien, je m'y suis déjà exercé... . Je dois être plus souple de la tête que des jambes . Quoique .
LaCroix Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Las, aucune théorie déterministe n'explique le comportement de l'individu. Ni ta théorie du déterminisme social, ni celle, idéologiquement opposée et tout aussi absurde, d'un quelconque déterminisme génétique ou biologique. Nous sommes faits de la liberté qui nous fonde. Cette liberté n'est jamais absolue : nous devons naturellement composer avec des contraintes sociales ou naturelles plus ou moins inexorables (généralement moins que plus, d'ailleurs) ; mais elles ne sont pas "déterminantes" et dans cet univers de contraintes, nous faisons, bon an mal an, ce que bon nous semble... Or, souvent, les femmes aiment être chiantes et les hommes, "lâches et égoïstes"... A moins que tu te chies toujours dessus et que tu ne saches pas parler autrement qu'en poussant des cris stridents, ni même marcher, il me semble que tu n'es pas ce que tu as été à la naissance. Donc que tu as été "construit" d'une certaine façon. Ne pas comprendre ça c'est pas être de droite ou de gauche, c'est être le dernier des couillons... Edit:Et oui tu sais, tu auras beau ajouter à chaque fois un "défaut" que tu attribues au sexe masculin pour faire genre t'es pas fermé et obtus, ça te rendra pas moins mysogine hein, au contraire...
Gollum Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Non mais j'ai pas dit le contraire hein . Je dis simplement que c'est pas une fatalité en soi, et que dans l'absolu "un comportement typiquement masculin/féminin" ça n'existe pas (la seule exception étant l'accouchement/l'allaitement) et que classer un comportement comme étant "masculin" ou "féminin" c'est complètement con. Des mecs qui agissent comme la nana dont parlait Plani j'en connais quelques-uns, ça fait ni d'eux des "lopettes" ou des "soumis", c'est tout... Après, c'est pas du tout être féministe ou je sais pas quoi de dire ça. Je supporte pas qu'on déduise de l'apparence (de la "race" si on veut aller jusqu'au bout) ou du sexe de quelqu'un ce qu'il est. Quelqu'un a dit ça ? Cela ne doit pas être en rapport avec mon post, j'imagine . Non, tout ça parce que miniboer a des réflexions dignes des pires réactionnaires du XVIIIe siècle. Réactionnaire du XVIIIème ou totalitaire du XXème siècle, forumers, faites votre choix !!! A moins que tu te chies toujours dessus et que tu ne saches pas parler autrement qu'en poussant des cris stridents, ni même marcher, il me semble que tu n'es pas ce que tu as été à la naissance. Donc que tu as été "construit" d'une certaine façon. Ne pas comprendre ça c'est pas être de droite ou de gauche, c'est être le dernier des couillons... Edit:Et oui tu sais, tu auras beau ajouter à chaque fois un "défaut" que tu attribues au sexe masculin pour faire genre t'es pas fermé et obtus, ça te rendra pas moins mysogine hein, au contraire... Tiens, tu t'énerves ? Je comprends que pour quelqu'un qui a l'outrecuidance de croire en les pires foutaises idéologiques du siècle, l'évidence de leur inanité soit difficile à admettre. De là à m'entendre crier ... Donc, pour toi, ta théorie de la construction sociale est fondée sur le fait que l'on grandisse ? J'imputais ça aux hormones de croissance mais je dois être couillon, en effet .
VIX15 Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Réactionnaire du XVIIIème ou totalitaire du XXème siècle, forumers, VIX est beau, faites votre choix !!! Oh merci !
Gollum Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 A moins que tu te chies toujours dessus et que tu ne saches pas parler autrement qu'en poussant des cris stridents, ni même marcher, il me semble que tu n'es pas ce que tu as été à la naissance. Donc que tu as été "construit" d'une certaine façon. Ne pas comprendre ça c'est pas être de droite ou de gauche, c'est être le dernier des couillons... Edit:Et oui tu sais, tu auras beau ajouter à chaque fois un "défaut" que tu attribues au sexe masculin pour faire genre t'es pas fermé et obtus, ça te rendra pas moins mysogine hein, au contraire... Tu sais, cher marco, tout le monde n'a pas ton tropisme de curé de gauche. Je ne vois ni "défauts", ni "qualités", j'essaie de comprendre ce que les hommes ont de "masculin" et les femmes de "féminin". Pour le reste, je te laisse le choix du confessionnal, le moralisme n'est pas ma tasse de thé .
Nijni Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Ca me fait beaucoup rire de lire "la Lorraine c'est pas à côté". Quelle quiche celui là ! Tu sais, cher marco, tout le monde n'a pas ton tropisme de curé de gauche. Je ne vois ni "défauts", ni "qualités", j'essaie de comprendre ce que les hommes ont de "masculin" et les femmes de "féminin". Pour le reste, je te laisse le choix du confessionnal, le moralisme n'est pas ma tasse de thé . J'étais obligé
Guaracha Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Las, aucune théorie déterministe n'explique le comportement de l'individu. Ni ta théorie du déterminisme social, ni celle, idéologiquement opposée et tout aussi absurde, d'un quelconque déterminisme génétique ou biologique. Nous sommes faits de la liberté qui nous fonde. Cette liberté n'est jamais absolue : nous devons naturellement composer avec des contraintes sociales ou naturelles plus ou moins inexorables (généralement moins que plus, d'ailleurs) ; mais elles ne sont pas "déterminantes" et dans cet univers de contraintes, nous faisons, bon an mal an, ce que bon nous semble... Or, souvent, les femmes aiment être chiantes et les hommes, "lâches et égoïstes"... ça tombe bien, je m'y suis déjà exercé... . Je dois être plus souple de la tête que des jambes . Quoique . Je pense au contraire que ce que tu appelle "contraintes sociales" sont bien plus déterminantes que ce que tu le penses. Ce pourquoi les femmes n'aiment pas particulièrement être chiantes, jalouses ou empathiques, mais que c'est bien ce que les "contraintes sociétales" attendent d'elles... Quand à ce que te réponds Marco_it, je le trouve un peu injuste quand il dit que tu classes les comportements dans la catégorie masculin ou féminin. Ce que tu dis, sans classer quoi que ce soit, c'est qu'il y a certaines caractéristiques qui se retrouvent plus fréquemment chez les femmes, d'autres chez les hommes. Et qu'à ce titre il est parfois pratique de faire des généralités, parce que les racourcis c'est tellement plus pratique pour illustrer ses propos... Breeeef ! Je te trouve en effet particulièrement souple pour un mec de droite !
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