Gollum Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Je n'ai jamais écrit que c'était insultant...et je n'ai jamais pensé que mon cas, même si je n'ai nullement précisé que j'étais de la classe des étouffées ou des libérées (puisqu'il faut nous ranger dans des cases types et que malheureusement je suis un peu des deux) était la généralité, au contraire j'écris qu'il n'y a pas de généralité à faire... De là à m'identifier comme féministe standard... J'ai dit que tu m'avais opposé un argument féministe standard. Et bien trop court pour que j'en fasse une généralité à ton propos, rassure toi. D'autant que tu es courtoise et posée. C'est appréciable sur ce forum, qui manque d'ailleurs cruellement de filles. Sans doute parce qu'en général, les garçons s'intéressent plus au foot que les filles...
VIX15 Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 les garçons s'intéressent plus au foot que les filles... Rhooo les clichés !
zouille Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 J'ai dit que tu m'avais opposé un argument féministe standard. Et bien trop court pour que j'en fasse une généralité à ton propos, rassure toi. D'autant que tu es courtoise et posée. C'est appréciable sur ce forum, qui manque d'ailleurs cruellement de filles. Sans doute parce qu'en général, les garçons s'intéressent plus au foot que les filles...
Guaracha Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Sans doute parce qu'en général, les garçons s'intéressent plus au foot que les filles... Sans doute parce qu'en général, les filles qui s'intéressent plus au foot que les autres filles, ont aussi plus tendance à faire valoir leur point de vue...
Gollum Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Sans doute parce qu'en général, les filles qui s'intéressent plus au foot que les autres filles, ont aussi plus tendance à faire valoir leur point de vue... D'autant qu'elles s'inscrivent alors sur un forum qui sert précisément à ça .
Guaracha Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 D'autant qu'elles s'inscrivent alors sur un forum qui sert précisément à ça . Et tu as exprimé le tiens avec pas mal de finesse je trouve, ce qui n'est pas la caractéristique privilégiée des bonhommes qui tchatchent sur les forums footbalistiques... Probablement que Zouille exprime indirectement, non pas tant son courroux à l'encontre des mecs qui balancent des généralités sur les femmes ; lesquelles sont légitimement intolérables pour la militante qu'elle semble être. Mais plus sa difficulté à accepter que, bien malheureusement pour la gent féminine, beaucoup de nanas continuent, par leurs attitudes, à entretenir ces généralités.
camu31 Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Bon c'est chiant à lire ce topic. Vous faîtes du HS. Je recolle au sujet : t'es célibataire Zouille ? c'te technique de renard ...
Gollum Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Et tu as exprimé le tiens avec pas mal de finesse je trouve, ce qui n'est pas la caractéristique privilégiée des bonhommes qui tchatchent sur les forums footbalistiques... Probablement que Zouille exprime indirectement, non pas tant son courroux à l'encontre des mecs qui balancent des généralités sur les femmes ; lesquelles sont légitimement intolérables pour la militante qu'elle semble être. Mais plus sa difficulté à accepter que, bien malheureusement pour la gent féminine, beaucoup de nanas continuent, par leurs attitudes, à entretenir ces généralités. Bon, il va falloir créer un topic "hommes, femmes mode d'emploi" car on digresse. Je ne sais pas si Zouille est une militante ; ça ne saute pas aux yeux. Pour le reste, comme je le disais, je crois qu'il y a -dans l'ensemble et avec toutes les variations individuelles que cela tolère- des comportements typiquement masculins ou féminins, notamment en couple. Quand "nous" disons : "les femmes sont chiantes" (et crois moi, nous le disons tous ), "nous" reprochons en réalité aux femmes d'avoir des attentes de femme que "nous" ne comprenons pas. Et quand les femmes disent "les hommes sont lâches et égoïstes", elles font en gros la même chose à notre égard. Je crois que c'est tout simplement normal. Il y a une limite à l'empathie. En l'occurrence, celle du sexe dont, les uns comme les autres, nous ne ressentons pas les effets intimes.
Stormy31 Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Comme certains ici, je suis un expert de la relation à distance (mon ex habitait Nancy) et ça a raté parce que la Lorraine c'est pas à côté... Et puis je ne me sentais pas encore prêt à rencontrer ses parents. Enfin j'ai mûri depuis.
LaCroix Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Bon, il va falloir créer un topic "hommes, femmes mode d'emploi" car on digresse. Je ne sais pas si Zouille est une militante ; ça ne saute pas aux yeux. Pour le reste, comme je le disais, je crois qu'il y a -dans l'ensemble et avec toutes les variations individuelles que cela tolère- des comportements typiquement masculins ou féminins, notamment en couple. Quand "nous" disons : "les femmes sont chiantes" (et crois moi, nous le disons tous ), "nous" reprochons en réalité aux femmes d'avoir des attentes de femme que "nous" ne comprenons pas. Et quand les femmes disent "les hommes sont lâches et égoïstes", elles font en gros la même chose à notre égard. Je crois que c'est tout simplement normal. Il y a une limite à l'empathie. En l'occurrence, celle du sexe dont, les uns comme les autres, nous ne ressentons pas les effets intimes. Ce que tu comprends pas (mais c'est pas tellement étonnant remarque au vu de tes convictions politiques ^^) c'est que le "comportement typiquement masculin ou féminin" il n'est que le fruit d'une construction sexuelle elle-même liée à des facteurs sociaux très importants. Je te conseille d'essayer de lire Bourdieu en essayant d'oublier que c'est un affreux gauchiste (j'ai dit plusieurs fois "essayer" parce que je sais que ça va être dur pour toi...) à ce sujet, ça te permettra peut-être d'en apprendre un peu plus, et de mieux comprendre le comportement des femmes dans notre société, si bien sûr c'est vraiment ce que tu cherches.
Flolynyk Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Comme certains ici, je suis un expert de la relation à distance (mon ex habitait Nancy) et ça a raté parce que la Lorraine c'est pas à côté... Et puis je ne me sentais pas encore prêt à rencontrer ses parents. Enfin j'ai mûri depuis. Ca me fait beaucoup rire de lire "la Lorraine c'est pas à côté".
Nista Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Ca me fait beaucoup rire de lire "la Lorraine c'est pas à côté". +1 Moi j'enchaîne les relations à distance et les distance entre les relations!
zouille Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Ce que tu comprends pas (mais c'est pas tellement étonnant remarque au vu de tes convictions politiques ^^) c'est que le "comportement typiquement masculin ou féminin" il n'est que le fruit d'une construction sexuelle elle-même liée à des facteurs sociaux très importants. Je te conseille d'essayer de lire Bourdieu en essayant d'oublier que c'est un affreux gauchiste (j'ai dit plusieurs fois "essayer" parce que je sais que ça va être dur pour toi...) à ce sujet, ça te permettra peut-être d'en apprendre un peu plus, et de mieux comprendre le comportement des femmes dans notre société, si bien sûr c'est vraiment ce que tu cherches. Merci, ton message est rassurant.
Stormy31 Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Ca me fait beaucoup rire de lire "la Lorraine c'est pas à côté". Bah j'aurais pu être supporter du Téf et habiter en Lorraine.
GG Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 le "comportement typiquement masculin ou féminin" il n'est que le fruit d'une construction sexuelle elle-même liée à des facteurs sociaux très importants. C'est peut-être vrai mais au final qu'est-ce-que ca change ? Le fait est que ce comportement existe bel bien chez les hommes et les femmes, et que de manière générale il n'est pas le même non ?
Guaracha Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Je ne sais pas si Zouille est une militante ; ça ne saute pas aux yeux. Pour le reste, comme je le disais, je crois qu'il y a -dans l'ensemble et avec toutes les variations individuelles que cela tolère- des comportements typiquement masculins ou féminins, notamment en couple. Quand "nous" disons : "les femmes sont chiantes" (et crois moi, nous le disons tous ), "nous" reprochons en réalité aux femmes d'avoir des attentes de femme que "nous" ne comprenons pas. Et quand les femmes disent "les hommes sont lâches et égoïstes", elles font en gros la même chose à notre égard. Je crois que c'est tout simplement normal. Il y a une limite à l'empathie. En l'occurrence, celle du sexe dont, les uns comme les autres, nous ne ressentons pas les effets intimes. Ce que tu comprends pas (mais c'est pas tellement étonnant remarque au vu de tes convictions politiques ^^) c'est que le "comportement typiquement masculin ou féminin" il n'est que le fruit d'une construction sexuelle elle-même liée à des facteurs sociaux très importants. Je te conseille d'essayer de lire Bourdieu en essayant d'oublier que c'est un affreux gauchiste (j'ai dit plusieurs fois "essayer" parce que je sais que ça va être dur pour toi...) à ce sujet, ça te permettra peut-être d'en apprendre un peu plus, et de mieux comprendre le comportement des femmes dans notre société, si bien sûr c'est vraiment ce que tu cherches. Ce que Bourdieu, ou la Sociologie plus généralement nomment : les rapports sociaux de sexe. Si ça t'intéresse Miniboer, tu peux commencer par "La Domination Masculine" de BOURDIEU, mais sache que, si le bouquin est pas épais, ça demande une certaine gymnastique pour lire... Bref, c'est vrai qu'on disgresse. Avec tout ça on sait toujours pas si Zouille est célibataire ?
LaCroix Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 C'est peut-être vrai mais au final qu'est-ce-que ca change ? Le fait est que ce comportement existe bel bien chez les hommes et les femmes, et que de manière générale il n'est pas le même non ? Non mais j'ai pas dit le contraire hein . Je dis simplement que c'est pas une fatalité en soi, et que dans l'absolu "un comportement typiquement masculin/féminin" ça n'existe pas (la seule exception étant l'accouchement/l'allaitement) et que classer un comportement comme étant "masculin" ou "féminin" c'est complètement con. Des mecs qui agissent comme la nana dont parlait Plani j'en connais quelques-uns, ça fait ni d'eux des "lopettes" ou des "soumis", c'est tout... Après, c'est pas du tout être féministe ou je sais pas quoi de dire ça. Je supporte pas qu'on déduise de l'apparence (de la "race" si on veut aller jusqu'au bout) ou du sexe de quelqu'un ce qu'il est.
GG Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 Bref, c'est vrai qu'on digresse. Avec tout ça on sait toujours pas si Zouille est célibataire ? Avec un ninja ca passerait plus en douceur
Guaracha Posté(e) 9 août 2012 Posté(e) 9 août 2012 C'est peut-être vrai mais au final qu'est-ce-que ca change ? Le fait est que ce comportement existe bel bien chez les hommes et les femmes, et que de manière générale il n'est pas le même non ? Il n'est pas le même parce que la société attribue des attentes différentes à l'égard des hommes ou des femmes, et ce dès leur naissance. Pour caricaturer, si tu es une fille tu aimes le rose, tu joue à la dinette et tu te gratte pas la moufle... Alors qu'un petit garçon porte du bleu, joue aux camions et tout le monde se poile quand il se tire sur la queue...
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