Bebs Posté(e) 25 juillet 2017 Posté(e) 25 juillet 2017 il y a 22 minutes, GG a dit : Y a aussi les temps de trajet et de voyage (bateau/cheval/corbeau) qui me laissent un peu dubitatif Ca fait 3-4 saisons qu'ils ont choisi de délaisser toute cohérence là-dessus je trouve Citer
RufusTFirefly Posté(e) 25 juillet 2017 Posté(e) 25 juillet 2017 (modifié) Oui et aussi je comprends pas quand les white walkers meurent tousse d'un coup alors qu'ils sont censes etre la grande menace. Et Cersei qui en fait se trouve etre une espionne a la solde du Lord of light ils ont fait un peu fort la quand meme .... Modifié 25 juillet 2017 par RufusTFirefly Citer
GG Posté(e) 25 juillet 2017 Posté(e) 25 juillet 2017 il y a 21 minutes, RufusTFirefly a dit : Oui et aussi je comprends pas quand les white walkers meurent tousse d'un coup alors qu'ils sont censes etre la grande menace. Et Cersei qui en fait se trouve etre une espionne a la solde du Lord of light ils ont fait un peu fort la quand meme .... Ok. Citer
FranckProvostIV Posté(e) 25 juillet 2017 Posté(e) 25 juillet 2017 Il y a 1 heure, Bebs a dit : Ca fait 3-4 saisons qu'ils ont choisi de délaisser toute cohérence là-dessus je trouve C'est pareil dans les livres hein, les "chapitres" ne suivent pas un espace-temps rigoureux et linéaire entre eux. D'ailleurs ce serait même impossible compte-tenu du nombre de personnages auxquels l'auteur s'intéresse en particulier, de péripéties et de lieux géographiques différents. Enfin bref je me demande pourquoi vous vous gâchez le plaisir à chercher à tout prix en recherchant à tout prix la moindre incohérence dans un univers différent du monde réel. A votre âge, vous devriez arrêter de vouloir montrer constamment la supériorité de la filière S sur la L. Citer
Nista Posté(e) 25 juillet 2017 Posté(e) 25 juillet 2017 Il y a 3 heures, FranckProvostIV a dit : C'est pareil dans les livres hein, les "chapitres" ne suivent pas un espace-temps rigoureux et linéaire entre eux. D'ailleurs ce serait même impossible compte-tenu du nombre de personnages auxquels l'auteur s'intéresse en particulier, de péripéties et de lieux géographiques différents. Enfin bref je me demande pourquoi vous vous gâchez le plaisir à chercher à tout prix en recherchant à tout prix la moindre incohérence dans un univers différent du monde réel. A votre âge, vous devriez arrêter de vouloir montrer constamment la supériorité de la filière S sur la L. Plussun Citer
LeDCdeKramoizi Posté(e) 26 juillet 2017 Posté(e) 26 juillet 2017 (modifié) Le 25/07/2017 à 12:40, Nijni a dit : Mais avant je dois finir Battlestar Galactica ma série préférée, j'ai l'intégrale en dvd et blu-ray, j'ai du la voir 7 ou 8 fois. Modifié 26 juillet 2017 par Thomas13 Citer
KousKous Posté(e) 27 juillet 2017 Posté(e) 27 juillet 2017 Le 25/07/2017 à 15:41, FranckProvostIV a dit : C'est pareil dans les livres hein, les "chapitres" ne suivent pas un espace-temps rigoureux et linéaire entre eux. D'ailleurs ce serait même impossible compte-tenu du nombre de personnages auxquels l'auteur s'intéresse en particulier, de péripéties et de lieux géographiques différents. Enfin bref je me demande pourquoi vous vous gâchez le plaisir à chercher à tout prix en recherchant à tout prix la moindre incohérence dans un univers différent du monde réel. A votre âge, vous devriez arrêter de vouloir montrer constamment la supériorité de la filière S sur la L. Entièrement d'accord, le seul bémol c'est qu'il me semble qu'au début de la série ils essayaient quand même de garder une certaine cohérence. Et dans ce cas je comprends que ça puisse en heurter certains. Mais si la cohérence chronologique était respecté ce serait sûrement aussi les mêmes à se plaindre que l'histoire n'avance pas et qu'il y a des longueurs Citer
Nijni Posté(e) 27 juillet 2017 Posté(e) 27 juillet 2017 11 hours ago, Thomas13 said: ma série préférée, j'ai l'intégrale en dvd et blu-ray, j'ai du la voir 7 ou 8 fois. Mince ça me met dans l'embarras ça C'est également la série préférée de la personne féminine qui partage mon foyer. Tu pourrais esspliquer pourquoi c'est ta série préférée ? Citer
LeDCdeKramoizi Posté(e) 27 juillet 2017 Posté(e) 27 juillet 2017 Il y a 8 heures, Nijni a dit : Mince ça me met dans l'embarras ça C'est également la série préférée de la personne féminine qui partage mon foyer. Tu pourrais esspliquer pourquoi c'est ta série préférée ? merde faudrait pas que j'apprécie la même chose que thomas XIII J'aime la profondeur et le traitement des personnages, jamais lisse, ni très manichéen, le talent des acteurs, du moins les premiers rôles (encore que je trouve Jamie Bamber très moyen) , le cadre spatial + post-apocalyptique qui sont vraiment des thématiques que j'affectionne, et qui sert de contexte à des intrigues assez contemporaines. Et évidemment la bande son de Bear Mccreary qui est vraiment exceptionnelle, c'est je pense l'atout #1 de la série ; les bonus dans les dvd/blu-ray sont vraiment cool là dessus avec toute la genèse et l'évolution de la bo , on voit vraiment qu'ils ont eu carte blanche. C'est étonnant que j'aime autant cette série car l'approche pro-militaire ou l'omniprésence de la foi aurait du me faire fuir; enfin à l’époque c'est pas quelque chose qui m'a rebuté. Après je je trouve que la série s'améliore au fil des saisons, l'intrigue se complexifie sans jamais en devenir ridicule ou incompréhensible même si la SF permet des facéties, la 1ere saison étant finalement pas la meilleure puisque totalement humano-centrée; idem pour la BO qui bénéficie de plus de moyen, je crois dès la 2e saison. Et puis j'aime le fait que la série amène une réflexion, sur notre existence, les choix que nous faisons, les avancées technologiques.. , et le voyage spatial ça fait rêver. Après y a plein de défauts: la VF est moyenne (du moins les voix, les textes sont bien écrits), les FX sont inégaux (les explosions sont assez moches), y a des stand-alone peu intéressants (même si ils servent toujours un peu l'arc principal), et puis les seconds rôles/figurants sont pas tous très convaincants.. Puis le dernier point positif est que la série a une vraie fin, et de mon avis, de grande qualité avec un épisode final de 3h, et à aucun moment pendant cette dernière saison on se dit que les scénaristes ont bâclé et abrégé l'histoire pour pouvoir terminer la série. Ah, et puis j'oubliais, la série (me) transmet beaucoup d'émotions, beaucoup de mélancolie ; à mon premier visionnage j'étais comme déprimé après le final, un manque terrible, comme si je m'étais fait largué. Citer
KousKous Posté(e) 27 juillet 2017 Posté(e) 27 juillet 2017 J'ai commencé The Handmaid's Tale. C'est génial et y a Poussey qui joue dedans Je détaillerai plus après avoir fini la S1. Citer
Nijni Posté(e) 27 juillet 2017 Posté(e) 27 juillet 2017 Il y a 3 heures, Thomas13 a dit : merde faudrait pas que j'apprécie la même chose que thomas XIII J'aime la profondeur et le traitement des personnages, jamais lisse, ni très manichéen, le talent des acteurs, du moins les premiers rôles (encore que je trouve Jamie Bamber très moyen) , le cadre spatial + post-apocalyptique qui sont vraiment des thématiques que j'affectionne, et qui sert de contexte à des intrigues assez contemporaines. Et évidemment la bande son de Bear Mccreary qui est vraiment exceptionnelle, c'est je pense l'atout #1 de la série ; les bonus dans les dvd/blu-ray sont vraiment cool là dessus avec toute la genèse et l'évolution de la bo , on voit vraiment qu'ils ont eu carte blanche. C'est étonnant que j'aime autant cette série car l'approche pro-militaire ou l'omniprésence de la foi aurait du me faire fuir; enfin à l’époque c'est pas quelque chose qui m'a rebuté. Après je je trouve que la série s'améliore au fil des saisons, l'intrigue se complexifie sans jamais en devenir ridicule ou incompréhensible même si la SF permet des facéties, la 1ere saison étant finalement pas la meilleure puisque totalement humano-centrée; idem pour la BO qui bénéficie de plus de moyen, je crois dès la 2e saison. Et puis j'aime le fait que la série amène une réflexion, sur notre existence, les choix que nous faisons, les avancées technologiques.. , et le voyage spatial ça fait rêver. Après y a plein de défauts: la VF est moyenne (du moins les voix, les textes sont bien écrits), les FX sont inégaux (les explosions sont assez moches), y a des stand-alone peu intéressants (même si ils servent toujours un peu l'arc principal), et puis les seconds rôles/figurants sont pas tous très convaincants.. Puis le dernier point positif est que la série a une vraie fin, et de mon avis, de grande qualité avec un épisode final de 3h, et à aucun moment pendant cette dernière saison on se dit que les scénaristes ont bâclé et abrégé l'histoire pour pouvoir terminer la série. Ah, et puis j'oubliais, la série (me) transmet beaucoup d'émotions, beaucoup de mélancolie ; à mon premier visionnage j'étais comme déprimé après le final, un manque terrible, comme si je m'étais fait largué. merci ! Pour le moment je ne peux pas ressentir tout ce que tu décris, notamment sur la musique qui ne m'a pas franchement marquée sur la 1ère saison qui est la seule que j'ai vue. Le truc qui m'a un peu dérangé par moment c'est la façon de filmer un peu caméra à l'épaule avec sans cesse cet écran qui bouge, c'est parfois pénible, et la multitude de plans serrés, pour les choses à redire pour l'instant. Citer
Flolynyk Posté(e) 28 juillet 2017 Posté(e) 28 juillet 2017 Il y a 12 heures, KousKous a dit : y a Poussey qui joue dedans Révélation Citer
è_é Posté(e) 28 juillet 2017 Posté(e) 28 juillet 2017 à l’instant, Flolynyk a dit : Révéler le contenu masqué +1000 je vais donc devoir regarder puis devenir lesbienne, partir aux états-unis, la draguer, la faire divorcer, l'épouser et enfin finir mes jours à ses cotés Citer
Flolynyk Posté(e) 28 juillet 2017 Posté(e) 28 juillet 2017 il y a 11 minutes, elmö a dit : +1000 je vais donc devoir regarder puis devenir lesbienne, partir aux états-unis, la draguer, la faire divorcer, l'épouser et enfin finir mes jours à ses cotés Tu m'inviteras à jouer aux cartes ? Citer
è_é Posté(e) 28 juillet 2017 Posté(e) 28 juillet 2017 il y a 2 minutes, Flolynyk a dit : Tu m'inviteras à jouer aux cartes ? Citer
Floolf Posté(e) 28 juillet 2017 Posté(e) 28 juillet 2017 Il y a 13 heures, Thomas13 a dit : merde faudrait pas que j'apprécie la même chose que thomas XIII J'aime la profondeur et le traitement des personnages, jamais lisse, ni très manichéen, le talent des acteurs, du moins les premiers rôles (encore que je trouve Jamie Bamber très moyen) , le cadre spatial + post-apocalyptique qui sont vraiment des thématiques que j'affectionne, et qui sert de contexte à des intrigues assez contemporaines. Et évidemment la bande son de Bear Mccreary qui est vraiment exceptionnelle, c'est je pense l'atout #1 de la série ; les bonus dans les dvd/blu-ray sont vraiment cool là dessus avec toute la genèse et l'évolution de la bo , on voit vraiment qu'ils ont eu carte blanche. C'est étonnant que j'aime autant cette série car l'approche pro-militaire ou l'omniprésence de la foi aurait du me faire fuir; enfin à l’époque c'est pas quelque chose qui m'a rebuté. Après je je trouve que la série s'améliore au fil des saisons, l'intrigue se complexifie sans jamais en devenir ridicule ou incompréhensible même si la SF permet des facéties, la 1ere saison étant finalement pas la meilleure puisque totalement humano-centrée; idem pour la BO qui bénéficie de plus de moyen, je crois dès la 2e saison. Et puis j'aime le fait que la série amène une réflexion, sur notre existence, les choix que nous faisons, les avancées technologiques.. , et le voyage spatial ça fait rêver. Après y a plein de défauts: la VF est moyenne (du moins les voix, les textes sont bien écrits), les FX sont inégaux (les explosions sont assez moches), y a des stand-alone peu intéressants (même si ils servent toujours un peu l'arc principal), et puis les seconds rôles/figurants sont pas tous très convaincants.. Puis le dernier point positif est que la série a une vraie fin, et de mon avis, de grande qualité avec un épisode final de 3h, et à aucun moment pendant cette dernière saison on se dit que les scénaristes ont bâclé et abrégé l'histoire pour pouvoir terminer la série. Ah, et puis j'oubliais, la série (me) transmet beaucoup d'émotions, beaucoup de mélancolie ; à mon premier visionnage j'étais comme déprimé après le final, un manque terrible, comme si je m'étais fait largué. Ça fait envie. Je rajoute à ma liste. Citer
KousKous Posté(e) 28 juillet 2017 Posté(e) 28 juillet 2017 Il y a 1 heure, elmö a dit : +1000 je vais donc devoir regarder puis devenir lesbienne, partir aux états-unis, la draguer, la faire divorcer, l'épouser et enfin finir mes jours à ses cotés D'ailleurs son personnage ressemble énormément à celui de OITNB c'est assez perturbant Citer
FranckProvostIV Posté(e) 28 juillet 2017 Posté(e) 28 juillet 2017 Twin Peaks est effectivement une très bonne série une fois qu'on s'est habitué à nouveau au style années 80/90. Citer
bondurant2001 Posté(e) 28 juillet 2017 Posté(e) 28 juillet 2017 il y a 12 minutes, FranckProvostIV a dit : Twin Peaks est effectivement une très bonne série une fois qu'on s'est habitué à nouveau au style années 80/90. t'as un topic choregraphie, merde ! Citer
LeDCdeKramoizi Posté(e) 28 juillet 2017 Posté(e) 28 juillet 2017 Il y a 13 heures, Nijni a dit : merci ! Pour le moment je ne peux pas ressentir tout ce que tu décris, notamment sur la musique qui ne m'a pas franchement marquée sur la 1ère saison qui est la seule que j'ai vue. Le truc qui m'a un peu dérangé par moment c'est la façon de filmer un peu caméra à l'épaule avec sans cesse cet écran qui bouge, c'est parfois pénible, et la multitude de plans serrés, pour les choses à redire pour l'instant. Ouai la manière de filmer peut déranger, j'ai eu du mal au début mais je m'y suis vite habitué. Pour l'ost en effet la saison1 est la moins bonne, mais y a de tout de même quelques thèmes sympathiques (operatica, bloodshed, Kobol's Last Gleaming, Passacaglia, The Shape Of Things To Come, Wander My Friends) https://www.youtube.com/watch?v=X3QJObI711Uhttps://www.youtube.com/watch?v=x8zsE5zdlsQhttps://www.youtube.com/watch?v=OGcMPp7TNo4 Citer
Spidav3231 Posté(e) 31 juillet 2017 Posté(e) 31 juillet 2017 GOTS7E3 Révélation Episode sympa, bien plus travaillé que le précédent, l'histoire avance vite (trop vite même) ? La partie sur la rencontre Danaerys et Jon était longue mais indispensable au récit, Cersei est toujours aussi badass, et Euron n'est qu'un obsédé sexuel Les mises à mort sont belles, Tyrion qui pour une fois se rate dans sa stratégie, bref ça n'augure que du bon pour les prochains épisodes Citer
LaCroix Posté(e) 1 août 2017 Posté(e) 1 août 2017 (modifié) Il y a 11 heures, spidav32 a dit : GOTS7E3 Révéler le contenu masqué Episode sympa, bien plus travaillé que le précédent, l'histoire avance vite (trop vite même) ? La partie sur la rencontre Danaerys et Jon était longue mais indispensable au récit, Cersei est toujours aussi badass, et Euron n'est qu'un obsédé sexuel Les mises à mort sont belles, Tyrion qui pour une fois se rate dans sa stratégie, bref ça n'augure que du bon pour les prochains épisodes A chaud, je dis comme toi: enfin un (très) bon épisode. La cruauté de Cersei est parfaitement mise en scène et jouée d'une façon qui confine au sublime. Mais si j'étais chafouin je dirais qu'il y a une PUTAIN de triple incohérence qui pourrit tout - la timeline foireuse c'est la marque de fabrique de GoT, soit. Ca passe quand il y a des scènes qui impliquent des persos et des histoires différentes, soit. Mais là, la mère Tyrell a le temps de rentrer chez elle, Jon Snow a fait le tour du continent en bateau, Euron Greyvjoy a eu celui d'intercepter les Martell et de les ramener à King's Landing, Jamie peut ENSUITE coucher avec sa soeur, la flotte d'Euron repart, Jamie mène son armée à Highgarden, et... pendant tout ça les Immaculés ont à peine le temps d'arriver à Casterly Rock. Alors franchement si on y fait pas gaffe ça passe crème, mais si on y réfléchit 2 minutes c'est quand même hyper WTF sachant en plus que l'accroc du plan avec la capture des Martell aurait dû au moins mettre en stand-by l'opé des Immaculés (puisque Euron est de très loin le plus fort en mer suite à la branlée qu'il flanque à sa nièce), mais non...??? - la prise de Casterly Rock à proprement parler: Jamie accepte de laisser une partie de son armée juste comme ça en guise de leurre, dans le seul but qu'elle se fasse démolir par les Immaculés? Et les soldats acceptent tranquilou d'être envoyés se faire éclater la gueule? Et les officiers aussi? Jamie aurait pas préféré garder ses hommes et, quitte à lâcher Casterly Rock, les faire vider la forteresse? Ou directement défoncer les Immaculés sur la mer grâce à l'appui de Euron? (et on peut pas dire que les soldats sont pas au courant du plan de bataille puisque la flotte d'Euron arrive une fois que les autres ont pénétré dans l'enceinte, il les attaque pas à-même la mer, donc c'est planifié et calculé à l'avance) - le plan de Tyrion: quand Jamie en parle avec la Tyrell dont j'ai oublié le prénom, il apparait évident qu'il avait parfaitement saisi les intentions de son frère. Et il présente l'absence de défense de Casterly Rock comme parfaitement logique puisqu'une fois les Immaculés à terre sans vivres ni rien il reste juste aux Lannister à détruire leur flotte et c'est réglé. Tout ça, voyant que le plan initial a foiré et qu'ils ont aucun contrôle sur les mers, il s'en rend pas compte du risque qui existe Tyrion? Au lieu de dire aux Immaculés de faire demi-tour parce que la prise de Casterly Rock est absolument inutile puisqu'elle n'avait pour but initial que de favoriser celle de King's Landing devenue de fait impossible sans les Martell, il les laisse aller se jeter la gueule la première dans une souricière évidente? Ou alors lui aussi il se dit que la timeline est foireuse et il croit absolument pas à l'arrivée de la flotte d'Euron dans ce laps de temps? T'as envie de lui hurler "HO DUCON IL A FOIRE TON PLAN CA SERT A RIEN DE PRENDRE CR SI T'ASSIEGES PLUS KL!" mais non, lui si roublard et prudent d'habitude, il chie parce que YOLO ça va faire un twist trop koolikool en guise de cliffhanger? Bref, sans y réfléchir ça fait mieux que de se laisser regarder, c'est un épisode rempli de bad-asseries en veux-tu en-voila. L'histoire avance à vitesse grand V aussi. Quand t'y réfléchis pas, ça passe tout seul. Mais putain que j'aime pas quand on me demande de pas réfléchir et de juste enjoy à ce point Modifié 1 août 2017 par LaCroix Citer
Bebs Posté(e) 1 août 2017 Posté(e) 1 août 2017 Il y a 7 heures, LaCroix a dit : Masquer le contenu A chaud, je dis comme toi: enfin un (très) bon épisode. La cruauté de Cersei est parfaitement mise en scène et jouée d'une façon qui confine au sublime. Mais si j'étais chafouin je dirais qu'il y a une PUTAIN de triple incohérence qui pourrit tout - la timeline foireuse c'est la marque de fabrique de GoT, soit. Ca passe quand il y a des scènes qui impliquent des persos et des histoires différentes, soit. Mais là, la mère Tyrell a le temps de rentrer chez elle, Jon Snow a fait le tour du continent en bateau, Euron Greyvjoy a eu celui d'intercepter les Martell et de les ramener à King's Landing, Jamie peut ENSUITE coucher avec sa soeur, la flotte d'Euron repart, Jamie mène son armée à Highgarden, et... pendant tout ça les Immaculés ont à peine le temps d'arriver à Casterly Rock. Alors franchement si on y fait pas gaffe ça passe crème, mais si on y réfléchit 2 minutes c'est quand même hyper WTF sachant en plus que l'accroc du plan avec la capture des Martell aurait dû au moins mettre en stand-by l'opé des Immaculés (puisque Euron est de très loin le plus fort en mer suite à la branlée qu'il flanque à sa nièce), mais non...??? - la prise de Casterly Rock à proprement parler: Jamie accepte de laisser une partie de son armée juste comme ça en guise de leurre, dans le seul but qu'elle se fasse démolir par les Immaculés? Et les soldats acceptent tranquilou d'être envoyés se faire éclater la gueule? Et les officiers aussi? Jamie aurait pas préféré garder ses hommes et, quitte à lâcher Casterly Rock, les faire vider la forteresse? Ou directement défoncer les Immaculés sur la mer grâce à l'appui de Euron? (et on peut pas dire que les soldats sont pas au courant du plan de bataille puisque la flotte d'Euron arrive une fois que les autres ont pénétré dans l'enceinte, il les attaque pas à-même la mer, donc c'est planifié et calculé à l'avance) - le plan de Tyrion: quand Jamie en parle avec la Tyrell dont j'ai oublié le prénom, il apparait évident qu'il avait parfaitement saisi les intentions de son frère. Et il présente l'absence de défense de Casterly Rock comme parfaitement logique puisqu'une fois les Immaculés à terre sans vivres ni rien il reste juste aux Lannister à détruire leur flotte et c'est réglé. Tout ça, voyant que le plan initial a foiré et qu'ils ont aucun contrôle sur les mers, il s'en rend pas compte du risque qui existe Tyrion? Au lieu de dire aux Immaculés de faire demi-tour parce que la prise de Casterly Rock est absolument inutile puisqu'elle n'avait pour but initial que de favoriser celle de King's Landing devenue de fait impossible sans les Martell, il les laisse aller se jeter la gueule la première dans une souricière évidente? Ou alors lui aussi il se dit que la timeline est foireuse et il croit absolument pas à l'arrivée de la flotte d'Euron dans ce laps de temps? T'as envie de lui hurler "HO DUCON IL A FOIRE TON PLAN CA SERT A RIEN DE PRENDRE CR SI T'ASSIEGES PLUS KL!" mais non, lui si roublard et prudent d'habitude, il chie parce que YOLO ça va faire un twist trop koolikool en guise de cliffhanger? Bref, sans y réfléchir ça fait mieux que de se laisser regarder, c'est un épisode rempli de bad-asseries en veux-tu en-voila. L'histoire avance à vitesse grand V aussi. Quand t'y réfléchis pas, ça passe tout seul. Mais putain que j'aime pas quand on me demande de pas réfléchir et de juste enjoy à ce point Révélation Pour ton troisième point il rejoint le premier, tu sais pas absolument pas quand se passe quoi donc c'est assez compliqué de tirer des conclusions là-dessus comme tu le dis Et puis là hop hop hop il faut se bouger le cul hein parce qu'il reste 10 épisodes et on a toujours pas vu les marcheurs, Bran a rien fait, on a perdu Clegane et Arya donc faut press x8 là Pour le reste ils exploitent enfin certaines relations, les grandes manoeuvres commencent donc c'est vraiment un bon épisode. Citer
LaCroix Posté(e) 1 août 2017 Posté(e) 1 août 2017 (modifié) Il y a 1 heure, Bebs a dit : Masquer le contenu Pour ton troisième point il rejoint le premier, tu sais pas absolument pas quand se passe quoi donc c'est assez compliqué de tirer des conclusions là-dessus comme tu le dis Bah étant donné que Tyrell est rentrée chez elle les bateaux d'Euron ont eu le temps d'arriver sur Casterly Rock désertée par l'armée de Jamie, si justement on sait quand ça se passe et c'est justement le problème Mais comme je disais ça me dérange pas plus que ça dans l'absolu, moi qui me plaignais que ça fait 3 saisons qu'il se passe absolument rien là pour le coup on est servis hein. C'est pas comme si la cohérence les scénaristes s'étaient torchés avec depuis bien longtemps Modifié 1 août 2017 par LaCroix Citer
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