chronos Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 Ce positionnement envers Israel sera toujours compliqué pour la communauté. Y a qques années, quand les tensions faisaient craindre une exportation du conflit israelo-arabe sur le sol français (peur des représailles), on a pu voir qques orgas défiler pour signifier "nous sommes juifs de France, pas israéliens", et les mêmes assos 1 mois plus tard défendre Israël, l'état. C'est hyper flou, voire schizophrène. Le cul entre deux chaises quoi. C'est bien pour ça que quand on a envie de dénoncer quelque chose sur le sujet, on fait super gaffe, on essaye d'être clair, d'expliquer, d'avoir des arguments. Tout le contraire de Dieudonnée quoi Citer
è_é Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 C'est un peu ce qui me dépite aussi. Mais Dieudonné n'arrange vraiment pas la donne, car il se prétend anti-sionniste alors qu'il est clairement antisémite. Du coup, un discours antisionniste a toujours énormément de difficulté à se faire entendre/comprendre sans passer pour antisémite. En témoigne mes altercations avec Rufus ici, qui semble toujours avoir pris mon mépris pour l'Etat Israelien comme un mépris pour ses habitants. ouais enfin son sketch chez fogiel était pas antisémite, et il a pourtant été traité comme tel, donc dieudo y est pour rien dans le deux poids, deux mesures et la confusion habillement entretenue par certains entre antisémitisme et antisionisme Citer
chronos Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 ouais enfin son sketch chez fogiel était pas antisémite, et il a pourtant été traité comme tel, donc dieudo y est pour rien dans le deux poids, deux mesures et la confusion habillement entretenue par certains entre antisémitisme et antisionisme Bah peut être qu'il a ses raisons mais en tout cas les vidéos de maintenant sont antisémites Citer
è_é Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 pas vu le sketch. T'as un lien? c'est con parce que c'est quand même la base de son partage en vrille ! http://www.youtube.com/watch?v=Q-ABo6KpquE pas revu depuis ce jour là en ce qui me concerne mais jme souviens pas avoir été choquée ... Bah peut être qu'il a ses raisons mais en tout cas les vidéos de maintenant sont antisémites Citer
Invité Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 'fectivement c'est pas vraiment choquant. un mec déguisé en juif qui fait heil hitler, c'est juste nul à chier comme humour Citer
chronos Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 Il a eu une condamnation pour ce sketch ? Effectivement, il y a rien là.... sauf quand tu connais les propos qu'il tient aujour'hui Citer
è_é Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 'fectivement c'est pas vraiment choquant. un mec déguisé en juif qui fait heil hitler, c'est juste nul à chier comme humour c'est tout ce que tu retiens du sketch ? en même temps t'as raison, c'est ça qui lui a valu d'être banni Citer
chronos Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 c'est tout ce que tu retiens du sketch ? en même temps t'as raison, c'est ça qui lui a valu d'être banni Même le reste, c'est pas vraiment marrant, mais bon comme il a écrit juste avant .... Citer
Invité Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 c'est tout ce que tu retiens du sketch ? en même temps t'as raison, c'est ça qui lui a valu d'être banni oui c'est le seul passage qui aurait pue etre choquant, mais c'est juste nul. Bon le reste vole pas très haut non plus, tu me diras. Pour entrer sur scène en traitant jamel de djihadiste, y avait pas forcément besoin d'un texte ecrit Citer
HaGu Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 C'est bien pour ça que quand on a envie de dénoncer quelque chose sur le sujet, on fait super gaffe, on essaye d'être clair, d'expliquer, d'avoir des arguments. Tout le contraire de Dieudonnée quoi Ma simple impression de toubab : ça a commencé dans cette période où on a vu des assos noires monter au créneau sur le thème "n oubliez pas notre traumatisme historique à nous (esclavage, colonisation)", et par dialectique ça c'est transformé en "non, les juifs n'ont pas le monopole de la souffrance du persécuté" En gros j'ai vu ça au début comme une bagarre sur le marché de la mémoire et de la reconnaissance. En terme d'expo médiatique contemporaine (films, documentaires) c explicable : la shoah, est régulièrement traitée (parce que ça c'est passé chez nous, en Europe, y a pas lgtps) et l'esclavage nous semble (en France au moins) daté, mais quand on prend du recul, la lutte pour les droits civiques aux US par ex, la ségrégation raciale, Rosa Parks, c'était hier, les années 60. Une espèce de complexe a pu se développer. Me semble que Dieudo a pris cet axe au commencement, avant de partir en live Citer
è_é Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 oui c'est le seul passage qui aurait pue etre choquant, mais c'est juste nul. Bon le reste vole pas très haut non plus, tu me diras. Pour entrer sur scène en traitant jamel de djihadiste, y avait pas forcément besoin d'un texte ecrit trouver ça drôle ou pas est très subjectif donc voilà, ça c'est la base, ensuite y'a eu bannissement, accusations d'antisémitisme, provocations en guise de réponses, accusations, provocations, accusations, partage en quenelle Citer
chronos Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 Ma simple impression de toubab : ça a commencé dans cette période où on a vu des assos noires monter au créneau sur le thème "n oubliez pas notre traumatisme historique à nous (esclavage, colonisation)", et par dialectique ça c'est transformé en "non, les juifs n'ont pas le monopole de la souffrance du persécuté" En gros j'ai vu ça au début comme une bagarre sur le marché de la mémoire et de la reconnaissance. En terme d'expo médiatique contemporaine (films, documentaires) c explicable : la shoah, est régulièrement traitée (parce que ça c'est passé chez nous, en Europe, y a pas lgtps) et l'esclavage nous semble (en France au moins) daté, mais quand on prend du recul, la lutte pour les droits civiques aux US par ex, la ségrégation raciale, Rosa Parks, c'était hier, les années 60. Une espèce de complexe a pu se développer. Me semble que Dieudo a pris cet axe au commencement, avant de partir en live Oui peut être... Du coup ce n'est pas les assoc' juives qu'il faut condamner, c'est la société en générale. Et pour ça Dieudo a choisi l'antisémitisme et des gens le suivent dans ce délire. D'ailleurs Dieudo a dit que c'est Israel qui a financé l'apatheid, je sais pas trop ce que ça veut dire, peut être qu'il a financé les chauffeurs de bus qui ne laissait pas rentrer les noirs. Mais on saura jamais, parce que j'ai limpression qu'il a pas vraiment envie d'expliquer pour quelqu'un qui lutte contre tout le monde et l'injustice Citer
Invité Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 trouver ça drôle ou pas est très subjectif donc voilà, ça c'est la base, ensuite y'a eu bannissement, accusations d'antisémitisme, provocations en guise de réponses, accusations, provocations, accusations, partage en quenelle tu minimises tellement... dans ton discours, ce n'est que de la provoc, ce qu'il fait. Ma simple impression de toubab : ça a commencé dans cette période où on a vu des assos noires monter au créneau sur le thème "n oubliez pas notre traumatisme historique à nous (esclavage, colonisation)", et par dialectique ça c'est transformé en "non, les juifs n'ont pas le monopole de la souffrance du persécuté" En gros j'ai vu ça au début comme une bagarre sur le marché de la mémoire et de la reconnaissance. En terme d'expo médiatique contemporaine (films, documentaires) c explicable : la shoah, est régulièrement traitée (parce que ça c'est passé chez nous, en Europe, y a pas lgtps) et l'esclavage nous semble (en France au moins) daté, mais quand on prend du recul, la lutte pour les droits civiques aux US par ex, la ségrégation raciale, Rosa Parks, c'était hier, les années 60. Une espèce de complexe a pu se développer. Me semble que Dieudo a pris cet axe au commencement, avant de partir en live Je partage pas totalement ce point de vue... un mec ferait autant de provoc sur les noirs en copinant avec l'extreme droite, je pense que depuis longtemps l'unanimité serait faite sur son racisme. Sur les juifs, ça passe différement, parce qu'il y a cetteespece de vague idée que c'est plus possible d'etre antisémite de nos jours. Citer
HaGu Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 (modifié) Oui peut être... Du coup ce n'est pas les assoc' juives qu'il faut condamner, c'est la société en générale. Et pour ça Dieudo a choisi l'antisémitisme et des gens le suivent dans ce délire. D'ailleurs Dieudo a dit que c'est Israel qui a financé l'apatheid, je sais pas trop ce que ça veut dire, peut être qu'il a financé les chauffeurs de bus qui ne laissait pas rentrer les noirs. Mais on saura jamais, parce que j'ai limpression qu'il a pas vraiment envie d'expliquer pour quelqu'un qui lutte contre tout le monde et l'injustice Disons que j'ai tenté de me faire une idée du cheminement intellectuel de Dieudo. C'est hyper simpliste et pourtant je trouve que ça colle. "On a en a chié mais personne n'en parle. Alors que pour les autres c'est rabattu à longueur de tps, qu'ils en obtiennent presque une immunité. " "Du coup je les défonce pour les faire descendre de leur piédestal." Frustation & jalousie en quelque sorte. Si en + ça trouve son public... Simpliste hein ? J'avais prévenu Modifié 4 janvier 2014 par HaGu Citer
è_é Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 tu minimises tellement... dans ton discours, ce n'est que de la provoc, ce qu'il fait. je minimise quoi exactement ? t'as déjà vu ses spectacles ? au départ, ça n'est que de la provoc' ensuite il est parti en couille j'ai jamais nié ça je vois pas en quoi je minimise quoi que ce soit Citer
HaGu Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 Je partage pas totalement ce point de vue... un mec ferait autant de provoc sur les noirs en copinant avec l'extreme droite, je pense que depuis longtemps l'unanimité serait faite sur son racisme. Sur les juifs, ça passe différement, parce qu'il y a cetteespece de vague idée que c'est plus possible d'etre antisémite de nos jours. C'est un aspect différent. Sur ce post je ne raisonne pas sur la façon qu'il convient de considérer Dieudo auj. Je suppute sur son parcours. Citer
chronos Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 tu minimises tellement... dans ton discours, ce n'est que de la provoc, ce qu'il fait. Je partage pas totalement ce point de vue... un mec ferait autant de provoc sur les noirs en copinant avec l'extreme droite, je pense que depuis longtemps l'unanimité serait faite sur son racisme. Sur les juifs, ça passe différement, parce qu'il y a cetteespece de vague idée que c'est plus possible d'etre antisémite de nos jours. Oui, il doit y avoir un peu de ça oui Disons que j'ai tenté de me faire une idée du cheminement intellectuel de Dieudo. C'est hyper simpliste et pourtant je trouve que ça colle. "On a en a chié mais personne n'en parle. Alors que pour les autres c'est rabattu à longueur de tps, qu'ils en obtiennent presque une immunité. " "Du coup je les défonce pour les faire descendre de leur piédestal." Frustation & jalousie en quelque sorte. Si en + ça trouve son public... Simpliste hein ? J'avais prévenu Je ne suis pas en contradiction avec toi, je trouve ça bien de trouver les raisons, des explications. C'est juste qu'au final, il véhicule explicitement de la merde et il y a des gens qui suivent. Après c'est peut être aussi, un acte militant de sa part, pour montrer qu'on a beau faire la prévention sur les moments sombres de l'Histoire, ce genre de discours peut faire toujours des adhérents. Il aura réussi mais je pense pas que ça soit la solution Citer
Invité Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 t'as déjà vu ses spectacles ? pourqoi cette quetion à moi Citer
HaGu Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 Je ne suis pas en contradiction avec toi, je trouve ça bien de trouver les raisons, des explications. C'est juste qu'au final, il véhicule explicitement de la merde et il y a des gens qui suivent. Après c'est peut être aussi, un acte militant de sa part, pour montrer qu'on a beau faire la prévention sur les moments sombres de l'Histoire, ce genre de discours peut faire toujours des adhérents. Il aura réussi mais je pense pas que ça soit la solution A partir du moment où on considère qu'il va trop loin dans ses amalgames, ça m'intéresse plus de fouiller ce qu'il y a p-e en amont. ^^ Les causes plutôt que les conséquences :prétentieux: Citer
LaCroix Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 Disons que j'ai tenté de me faire une idée du cheminement intellectuel de Dieudo. C'est hyper simpliste et pourtant je trouve que ça colle. "On a en a chié mais personne n'en parle. Alors que pour les autres c'est rabattu à longueur de tps, qu'ils en obtiennent presque une immunité. " "Du coup je les défonce pour les faire descendre de leur piédestal." Frustation & jalousie en quelque sorte. Si en + ça trouve son public... Simpliste hein ? J'avais prévenu Y a un paquet de mecs bien puants aussi chez les gens dont tu parles. La Tribu K, Kemi Seba toussa, c'est effectivement les premiers à avoir "récupéré" Dieudonné. C'est vraiment là où c'est regrettable et où depuis des années certains (dont je fais modestement partie à mon niveau ) essaient de faire comprendre à d'autres que non, être d'accord sur une partie du discours de quelqu'un fait pas de toi son pote ni de lui quelqu'un de fréquentable. C'est con parce que le sketch du colon, certes pas franchement drôle, il aurait pu servir de base à une réflexion assez intéressante sur ce qu'était en train de devenir ce monde post-09/11 mais au lieu de ça Dieudonné a fini par s'acoquiner avec des trous de balle de la pire espèce... Citer
bondurant2001 Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 http://www.rue89.com/2014/01/03/attention-les-gars-quenelle-cest-truc-pede-248737 Ca a commencé par ca Enfin, un truc marrant à lire . Citer
è_é Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 pourqoi cette quetion à moi parce que tu m'accuses de minimiser peut-être Citer
Baker Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 Il a eu une condamnation pour ce sketch ? Effectivement, il y a rien là.... sauf quand tu connais les propos qu'il tient aujour'hui Non pas de condamnation mais il a été banni des médias et s'est fait traîner dans la boue par la quasi totalité des médias et des commentateurs. Il est devenu parano mais au départ il avait bien des raisons de l'être. tu minimises tellement... dans ton discours, ce n'est que de la provoc, ce qu'il fait. Je partage pas totalement ce point de vue... un mec ferait autant de provoc sur les noirs en copinant avec l'extreme droite, je pense que depuis longtemps l'unanimité serait faite sur son racisme. Sur les juifs, ça passe différement, parce qu'il y a cetteespece de vague idée que c'est plus possible d'etre antisémite de nos jours. Enfin, je ne pense pas qu'il serait aussi blacklisté que dieudonné l'est aujourd'hui. Il faut quand même analyser tout ça en tenant compte des rapports de domination. Les associations anti-racistes issus des quartiers populaires et des "minorités" n'arrivent pas à la cheville de la Licra en matière d'influence des institutions de ce pays. Quand le MIB invitera les candidats aux présidentielles à un diner on en reparlera. Citer
LaCroix Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 Non pas de condamnation mais il a été banni des médias et s'est fait traîner dans la boue par la quasi totalité des médias et des commentateurs. Il est devenu parano mais au départ il avait bien des raisons de l'être. Même ça, c'est faux. Dieudonné était surtout connu pour son duo avec Semoun. Depuis qu'ils étaient plus ensemble il était déja au creux de la vague hein. Attention, je cherche pas à dire qu'il a bénéficié d'un traitement "light", il en a pris clairement plein la gueule. Mais on en a quand même pas mal rajouté en réécrivant le truc aussi hein. Je dirais même en étant cynique que ça l'a au contraire relancé et c'est à mon sens ce qui l'a poussé à prendre cette image du mec boycotté parce qu'il avait osé s'en prendre aux "puissants". Encore une fois, c'est pas pour moi une preuve d'intelligence, l'intelligence ça aurait été d'arriver à faire comprendre son message et à saisir que ce qui lui était reproché avait été de sortir de la case humour sans prévenir (parce que oui, son sketch il en fait une tribune dans le monde ça prend pas la même tournure...). Citer
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