Le topic des comiques

Baker · 4 janvier 2014

Disons que j'ai tenté de me faire une idée du cheminement intellectuel de Dieudo.

C'est hyper simpliste et pourtant je trouve que ça colle.

"On a en a chié mais personne n'en parle. Alors que pour les autres c'est rabattu à longueur de tps, qu'ils en obtiennent presque une immunité. "

"Du coup je les défonce pour les faire descendre de leur piédestal."

Frustation & jalousie en quelque sorte. Si en + ça trouve son public...

Simpliste hein ? J'avais prévenu

Non c'est ça je pense.

Même ça, c'est faux. Dieudonné était surtout connu pour son duo avec Semoun. Depuis qu'ils étaient plus ensemble il était déja au creux de la vague hein.

Absolument pas, quelqu'un qui peut remplir l'olympia avec son spectacle, c'est difficile de dire qu'il était au creux de la vague. D'ailleurs son spectacle "le divorce de patrick" reste un des meilleurs spectacles que j'ai vu.

Attention, je cherche pas à dire qu'il a bénéficié d'un traitement "light", il en a pris clairement plein la gueule. Mais on en a quand même pas mal rajouté en réécrivant le truc aussi hein. Je dirais même en étant cynique que ça l'a au contraire relancé et c'est à mon sens ce qui l'a poussé à prendre cette image du mec boycotté parce qu'il avait osé s'en prendre aux "puissants". Encore une fois, c'est pas pour moi une preuve d'intelligence, l'intelligence ça aurait été d'arriver à faire comprendre son message et à saisir que ce qui lui était reproché avait été de sortir de la case humour sans prévenir (parce que oui, son sketch il en fait une tribune dans le monde ça prend pas la même tournure...).

Non je ne pense pas qu'on en rajoute, j'avais suivi cette affaire avec beaucoup d'attention et c'était inouï l'injustice qu'il avait subie. Maintenant il s'est complètement fait bouffer par son orgueil qui est devenu de la haine et de la provoc à deux balles.

Modifié 4 janvier 2014 par Baker

LaCroix · 4 janvier 2014

Non c'est ça je pense.

Absolument pas, quelqu'un qui peut remplir l'olympia avec son spectacle, c'est difficile de dire qu'il était au creux de la vague. D'ailleurs son spectacle "le divorce de patrick" reste un des meilleurs spectacles que j'ai vu.

L'olympia c'est une salle de prestige mais c'est tout petit. Y a dessalles bien plus grandes en France et même à Paris.

Qu'on lui ait fermé les portes de ce genre de salles encore une fois ça me parait indéniable. Que "Le divorce de Patrick" soit un excellent spectacle ça aussi c'est tout à fait indéniable. Mais Dieudonné en 1998, en 2003 et en 2014, sa période de moins bien elle est évidente hein...

4 janvier 2014

Enfin, je ne pense pas qu'il serait aussi blacklisté que dieudonné l'est aujourd'hui. Il faut quand même analyser tout ça en tenant compte des rapports de domination. Les associations anti-racistes issus des quartiers populaires et des "minorités" n'arrivent pas à la cheville de la Licra en matière d'influence des institutions de ce pays. Quand le MIB invitera les candidats aux présidentielles à un diner on en reparlera.

Blacklisté par le pouvoir, probablement. Je pense que ça ne fera pas autant de bruit, comme toi. Mais je parlais de l'opinion publique.

Baker · 4 janvier 2014

L'olympia c'est une salle de prestige mais c'est tout petit. Y a dessalles bien plus grandes en France et même à Paris.

Qu'on lui ait fermé les portes de ce genre de salles encore une fois ça me parait indéniable. Que "Le divorce de Patrick" soit un excellent spectacle ça aussi c'est tout à fait indéniable. Mais Dieudonné en 1998, en 2003 et en 2014, sa période de moins bien elle est évidente hein...

ça n'a rien d'évident pour moi, il était invité partout sur toutes les télé un peu avant 2003. Il était considéré jusqu'à très récemment comme l'humouriste le plus talentueux de sa génération. Quand tu regardes l'autre conne qui a fait motherfucker, elle a tout repompé de chez lui. Et puis il a rempli plusieurs Zenith. Maintenant, je pense que quand il a vu qu'il était mort pour les médias, il a trouvé un moyen d'exister et force est de constater qu'il a réussi parce qu'encore aujourd'hui, il est capable de remplir un zenith.

Mais je parlais de l'opinion publique.

C'est qui ça? :reflexedesociologue:

Modifié 4 janvier 2014 par Baker

4 janvier 2014

C'est qui ça? :reflexedesociologue:

:grin:

mais j'en démords pas. T'auras vraiment pas le même jugement ambigu que celui qui est accordé à Dieudonné ("mais non, il rigoooole"), si c'est un mec qui fricotte avec le FN et qui dit "quand j'entends parler anelka, je me dis qu'on a été con d'abolir l'esclavage".

Modifié 4 janvier 2014 par Invité

Baker · 4 janvier 2014

mais j'en démords pas. T'auras vraiment pas le même jugement amigu que celui qui est accordé à Dieudonné ("mais non, il rigoooole"), si c'est un mec qui fricotte avec le FN et qui dit "quand j'entends parler anelka, je me dis qu'on a été con d'abolir l'esclavage".

En fait, mon point de vue c'est que de manière plus policée que ce que tu dis, on entend ce genre de discours tous les jours. et ça passe tellement bien que tu t'en rends même pas compte parce que c'est prononcé par des personnes légitimes. Excuse-moi quand on prend, vals, hortefeux ou plein d'autres, ça les a pas empêché de continuer leur carrière politique, ça fait un tolé et puis ça fait pschiiiiit.

Modifié 4 janvier 2014 par Baker

4 janvier 2014

En fait, mon point de vue c'est que de manière plus policée que ce que tu dis, on entend ce genre de discours tous les jours. et ça passe tellement bien que tu t'en rends même pas compte parce que c'est prononcé par des personnes légitimes. Excuse-moi quand on prend, vals, hortefeux ou plein d'autres, ça les a pas empêché de continuer leur carrière politique, ça fait un tolé et puis ça fait pschiiiiit.

non et oui! :ninaj:

oui, on entend des discours racistes qui ne sont jamais ou très rarement antisémites, tous les jours, de la part de nos élites.

Non, on est pas au niveau de ce qui est dit par dieudonné ou l'exemple que j'ai donné.

Ca rejoint ce que je disais : on a pas cherché à faire le "dueil" de la colonisation. C'est relativement tabou. Ce qui peut entrainer une frustration comme le soulignait Hagu, mais qui entraine aussi une grosse sensibilité niveau provoc.

Baker · 4 janvier 2014

non et oui!

oui, on entend des discours racistes qui ne sont jamais ou très rarement antisémites, tous les jours, de la part de nos élites.

Non, on est pas au niveau de ce qui est dit par dieudonné ou l'exemple que j'ai donné.

Ca rejoint ce que je disais : on a pas cherché à faire le "dueil" de la colonisation. C'est relativement tabou. Ce qui peut entrainer une frustration comme le soulignait Hagu, mais qui entraine aussi une grosse sensibilité niveau provoc.

Tiens et bien amuse-toi à prononcer un discours racistes du niveau de vals à propos "des juifs". On verra si tu seras pas blacklisté à vie des médias. -_-

Encore une fois, souviens toi du dieudonné de 2003. Il a fait une blague pas très drôle et regarde comment il a été traité.

Modifié 4 janvier 2014 par Baker

4 janvier 2014

Tiens et bien amuse-toi à prononcer un discours racistes du niveau de vals à propos "des juifs". On verra si tu seras pas blacklisté à vie des médias.

Valls, je connais pas de citation.

Mais je vais tenter autre chose...

Hum...

Le problème des juifs, c'est qu'ils ne sont pas assez rentrés dans l'histoire.

:ninaj:

Modifié 4 janvier 2014 par Invité

bondurant2001 · 4 janvier 2014

Enfin pensons à Fabrice Eboué, dommage collateral de ces histoires :ninaj:

LaCroix · 4 janvier 2014

ça n'a rien d'évident pour moi, il était invité partout sur toutes les télé un peu avant 2003. Il était considéré jusqu'à très récemment comme l'humouriste le plus talentueux de sa génération. Quand tu regardes l'autre conne qui a fait motherfucker, elle a tout repompé de chez lui. Et puis il a rempli plusieurs Zenith. Maintenant, je pense que quand il a vu qu'il était mort pour les médias, il a trouvé un moyen d'exister et force est de constater qu'il a réussi parce qu'encore aujourd'hui, il est capable de remplir un zenith.

C'est qui ça? :reflexedesociologue:

Déconne pas hein, il était pas chez Drucker tous les dimanche (mais il l'était pas avant non plus...) mais quand il le voulait bien on le voyait à la téloche: Ardisson, Karl Zero, Stéphane Bern, + récemment et de façon récurrente chez Taddei etc. La télé a énormément évolué vers du sensationnel qui pue la merde de nos jours (en essayant de faire comme sur internet, du "buzz", alors qu'elle a 3 longueurs de retard sur ce qui se passe sur la toile), mais à l'époque il était vraiment pas rare de le voir sur des plateaux télés. On voit d'ailleurs ces temps-ci pas mal de vidéos resurgir, sur le thème "quand il n'était pas boycotté par les médias" et beaucoup datent d'entre 2004 et 2010. Moi, ça me fait sourire à chaque fois parce que les mêmes expliquaient y a 3 mois que Dieudo était banni depuis 10 ans...

Je suis d'accord sur le fait qu'il a morflé, je n'épargnerai jamais ces saloperies du Beitar et autres. Je discutais l'autre jour avec une amie de mes parents sur le fait qu'un film comme "La vérité si je mens" était impossible à sortir si les mecs qui en sont à l'origine ne sont pas juifs eux-mêmes et que je trouve ça dommage. Dans son regard j'ai eu l'impression que je défendais des thèmes révisionnistes et que olala c'était borderline ce que j'ai dit, alors que c'était une conversation très posée et que mon propos avait rien contre les juifs au contraire. Mais à force de faire passer tout et n'importe quoi pour de "l'antisémitisme", on en finit par ne plus rien pouvoir dire.

Tout ça pour te dire que oui, je suis conscient qu'il y a un problème et que Dieudonné a subi ce qu'on appellerait presque une fatwa dans d'autres circonstances... Mais ça ne justifie pas qu'on doive non plus raconter des choses qui sont absolument erronnées, et ça vaut pour un coté et pour l'autre.

è_é · 4 janvier 2014

Encore une fois, souviens toi du dieudonné de 2003. Il a fait une blague pas très drôle et regarde comment il a été traité.

nan mais y'a encore 4h il avait jamais vu ce sketch de sa vie donc bon...

4 janvier 2014

nan mais y'a encore 4h il avait jamais vu ce sketch de sa vie donc bon...

donc bon quoi? :lolol:

è_é · 4 janvier 2014

donc bon quoi?

donc bon depuis le début, t'agresses des gens et tu parles un ptit peu sans savoir...à moins que t'aies un bon argument pour me dire que je minimise :rolleyes:

4 janvier 2014

donc bon depuis le début, t'agresses des gens et tu parles un ptit peu sans savoir...

j'agresse sans savoir quoi exactement?

Si j'ai agressé l'autre tanche, c'est pour son abus de langage et le fait qu'il dise qu'il faille pas en vouloir à dieudonné car c'est de l'humour. Le fait de connaitre ou pas le sketch n'a rien à voir.

Et sinon, je parle depuis le début en fonction de ce que j'ai vu et de l'antisémitisme avéré et des liens avec l'extreme droite.

Baker · 4 janvier 2014

Déconne pas hein, il était pas chez Drucker tous les dimanche (mais il l'était pas avant non plus...) mais quand il le voulait bien on le voyait à la téloche: Ardisson, Karl Zero, Stéphane Bern, + récemment et de façon récurrente chez Taddei etc. La télé a énormément évolué vers du sensationnel qui pue la merde de nos jours (en essayant de faire comme sur internet, du "buzz", alors qu'elle a 3 longueurs de retard sur ce qui se passe sur la toile), mais à l'époque il était vraiment pas rare de le voir sur des plateaux télés. On voit d'ailleurs ces temps-ci pas mal de vidéos resurgir, sur le thème "quand il n'était pas boycotté par les médias" et beaucoup datent d'entre 2004 et 2010. Moi, ça me fait sourire à chaque fois parce que les mêmes expliquaient y a 3 mois que Dieudo était banni depuis 10 ans...

Je suis d'accord sur le fait qu'il a morflé, je n'épargnerai jamais ces saloperies du Beitar et autres. Je discutais l'autre jour avec une amie de mes parents sur le fait qu'un film comme "La vérité si je mens" était impossible à sortir si les mecs qui en sont à l'origine ne sont pas juifs eux-mêmes et que je trouve ça dommage. Dans son regard j'ai eu l'impression que je défendais des thèmes révisionnistes et que olala c'était borderline ce que j'ai dit, alors que c'était une conversation très posée et que mon propos avait rien contre les juifs au contraire. Mais à force de faire passer tout et n'importe quoi pour de "l'antisémitisme", on en finit par ne plus rien pouvoir dire.

Tout ça pour te dire que oui, je suis conscient qu'il y a un problème et que Dieudonné a subi ce qu'on appellerait presque une fatwa dans d'autres circonstances... Mais ça ne justifie pas qu'on doive non plus raconter des choses qui sont absolument erronnées, et ça vaut pour un coté et pour l'autre.

Non mais je ne défends pas non plus le dieudonné actuel. Si j'étais juif, ça me ferait pas rire. Pourtant en tant que musulmans, on en a pris plein la gueule avec dieudo mais c'était vraiment marrant. Là c'est une insulte à la mémoire des déportés. Je trouve ça plus méchant que drôle.

è_é · 4 janvier 2014

j'agresse sans savoir quoi exactement?

Si j'ai agressé l'autre tanche, c'est pour son abus de langage et le fait qu'il dise qu'il faille pas en vouloir à dieudonné car c'est de l'humour. Le fait de connaitre ou pas le sketch n'a rien à voir.

Et sinon, je parle depuis le début en fonction de ce que j'ai vu et de l'antisémitisme avéré et des liens avec l'extreme droite.

tu crois réellement qu'un abus de langage nécessite ce genre de réponses de ta part ?

c'est productif peut-être ?

t'as vu quoi exactement ?

parce que j'attends toujours que tu m'expliques ce que j'ai minimisé

Baker · 4 janvier 2014

donc bon depuis le début, t'agresses des gens et tu parles un ptit peu sans savoir...à moins que t'aies un bon argument pour me dire que je minimise

Ah! ah! qu'est-ce que tu lâches rien. :grin:

ceci dit je suis ok avec toi.

parce que j'attends toujours que tu m'expliques ce que j'ai minimisé

è_é · 4 janvier 2014

Ah! ah! qu'est-ce que tu lâches rien.

ceci dit je suis ok avec toi.

bah tu m'étonnes, le mec il a rien vu de ses sketchs et il me dit que je minimise !

alors certes, maintenant, on est tous d'accord, dieudo est passé du côté obscur, mais ses premiers spectacles post fogiel sont excellents et provocants sans être antisémites

la stigmatisation et la diffamation dont il a été victime l'ont poussé vers le connard qu'il est devenu, ça n'enlève rien à sa responsabilité mais quand même, ça serait bien de pas non plus le faire passer pour le seul méchant de l'histoire...

4 janvier 2014

t'as vu quoi exactement ?

Chercherais tu la merde par hasard? je peux jouer à ce jeu aussi...

C'est bien, tu t'es rabiboché avec baker au moins :grin: il va etre complaisant pendant quelques temps et puis ça sera au tour d'un autre :rolleyes:

J'ai vu une platrée de sketch, et pas mal de ses dernières vidéos, d'où la plupart de mes interventions ici pour dénoncer son antisémitisme. Je pense pas, du coup, parler sans savoir.

bah tu m'étonnes, le mec il a rien vu de ses sketchs

ah bon. :pompom:

è_é · 4 janvier 2014

Chercherais tu la merde par hasard? je peux jouer à ce jeu aussi...

C'est bien, tu t'es rabiboché avec baker au moins il va etre complaisant pendant quelques temps et puis ça sera au tour d'un autre

J'ai vu une platrée de sketch, et pas mal de ses dernières vidéos, d'où la plupart de mes interventions ici pour dénoncer son antisémitisme. Je pense pas, du coup, parler sans savoir.

ah bon.

bah pourquoi tu réponds pas alors ?

putain mais merde quoi !

donc si t'as vu une platrée de ses sketchs, où je minimise bordel de merde ?

edit : pas mal les attaques personnelles :thumb:

Modifié 4 janvier 2014 par elmö

Baker · 4 janvier 2014

bah pourquoi tu réponds pas alors ?

putain mais merde quoi !

donc si t'as vu une platrée de ses sketchs, où je minimise bordel de merde ?

:lol2:

Edit : je vais me faire casser la gueule je crois à rigoler. :unsure2:

LaCroix · 4 janvier 2014

bah tu m'étonnes, le mec il a rien vu de ses sketchs et il me dit que je minimise !

alors certes, maintenant, on est tous d'accord, dieudo est passé du côté obscur, mais ses premiers spectacles post fogiel sont excellents et provocants sans être antisémites

la stigmatisation et la diffamation dont il a été victime l'ont poussé vers le connard qu'il est devenu, ça n'enlève rien à sa responsabilité mais quand même, ça serait bien de pas non plus le faire passer pour le seul méchant de l'histoire...

Non on est pas tous d'accord, parce que je pense pas qu'il ait été victime de quoi que ce soit perso. :grin:

Qu'il ait pris cher oué, + que d'autres pour pas grand-chose oué aussi, qu'il ait été "victime" de quoi que ce soit, quand on voit ce que ça lui a permis de devenir par la suite, moué bof.

Ce que je veux dire, c'est que si il y a eu des victimes dans cette histoire, c'est les mecs qui ont défendu Dieudonné pendant quelques temps avant de se rendre compte que non, il déconnait pas du tout (cf le sketch de Groland qui, en + d'être très drôle, est très vrai). Mais mettre Dieudonné du côté des victimes, je suis pas d'accord.

Modifié 4 janvier 2014 par Trollololala

è_é · 4 janvier 2014

Non on est pas tous d'accord, parce que je pense pas qu'il ait été victime de quoi que ce soit perso.

Qu'il ait pris cher oué, + que d'autres pour pas grand-chose oué aussi, qu'il ait été "victime" de quoi que ce soit, quand on voit ce que ça lui a permis de devenir par la suite, moué bof.

on est tous d'accord qu'il est passé du coté obscur non ?

putain je dois pas parler français, ça me gonfle, amusez vous bien -_-

Baker · 4 janvier 2014

Non on est pas tous d'accord, parce que je pense pas qu'il ait été victime de quoi que ce soit perso.

Qu'il ait pris cher oué, + que d'autres pour pas grand-chose oué aussi, qu'il ait été "victime" de quoi que ce soit, quand on voit ce que ça lui a permis de devenir par la suite, moué bof.

Bizarre ton message. Il a pris cher mais ça n'en fait pas une victime. :mellow:

Si tu veux dire que c'est devenu un gros con de facho, dis le tout simplement. -_-

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