Invité Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 donc si t'as vu une platrée de ses sketchs, où je minimise bordel de merde ? - il provoque, on l'emmerde, il provoque, on l'emmerde et ça part en quenelle. - tu ne vois que de la provoc, tu minimises. - non au début il provoque, puis ça dérappe ensuite. Ca me semblait assez clair non? Pourquoi tu focalises autant la dessus? Citer
Baker Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 on est tous d'accord qu'il est passé du coté obscur non ? putain je dois pas parler français, ça me gonfle, amusez vous bien ok bye - il provoque, on l'emmerde, il provoque, on l'emmerde et ça part en quenelle. - tu ne vois que de la provoc, tu minimises. - non au début il provoque, puis ça dérappe ensuite. Ca me semblait assez clair non? Pourquoi tu focalises autant la dessus? Ben c'est ce qu'elle dit. Citer
LaCroix Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 Bizarre ton message. Il a pris cher mais ça n'en fait pas une victime. Si tu veux dire que c'est devenu un gros con de facho, dis le tout simplement. J'ai édité après pour préciser Citer
Stormy31 Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 Le problème c'est pas qu'on ne peut plus rire des minorités, c'est qu'elles n'hésitent plus à t'épingler si tu le fais. Coexistence de deux vérités légitimes (droit au respect + droit à l'ironie), qui crée de vrais soucis juridiques pas résolus. Comme le problème de la laïcité de l'autre fois. Citer
Invité Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 Ben c'est ce qu'elle dit. bah oui. Je comprends pas où est le problème Citer
Baker Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 (modifié) Ce que je veux dire, c'est que si il y a eu des victimes dans cette histoire, c'est les mecs qui ont défendu Dieudonné pendant quelques temps avant de se rendre compte que non, il déconnait pas du tout (cf le sketch de Groland qui, en + d'être très drôle, est très vrai). Mais mettre Dieudonné du côté des victimes, je suis pas d'accord. Il a été victime. C'est un peu comme si tu disais qu'un juif sionniste intégriste qui extermine des palestiniens perd son statut de victime de la shoah. On peut être victime et bourreau. Je suis un fou moi, je parle de la shoah et de la palestine dans la même phrase. Modifié 4 janvier 2014 par Baker Citer
LaCroix Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 Le problème c'est pas qu'on ne peut plus rire des minorités, c'est qu'elles n'hésitent plus à t'épingler si tu le fais. Et ça, c'est archi-faux aussi. Citer
chronos Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 Le problème c'est pas qu'on ne peut plus rire des minorités, c'est qu'elles n'hésitent plus à t'épingler si tu le fais. Le problème, il est là, c'est que les gens pensent que la cas Dieudonné c'est ça "on ne peut plus rire des minorités". Putain, sans déconner ... Citer
Invité Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 Le problème c'est pas qu'on ne peut plus rire des minorités, c'est qu'elles n'hésitent plus à t'épingler si tu le fais. Coexistence de deux vérités légitimes (droit au respect + droit à l'ironie), qui crée de vrais soucis juridiques pas résolus. Comme le problème de la laïcité de l'autre fois. Tu peux rire des racistes. Citer
hmg Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 (modifié) Les appels au boycott de l'autre sous m**** de BHL dans le Monde ou Libé à l'époque , c'était quand même assez gratiné... Et c'était juste pour faire un petit point par rapport au message de Marco de la page précédente. Modifié 4 janvier 2014 par hmg Citer
Baker Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 Et ça, c'est archi-faux aussi. Tu remarqueras que tu parles de communauté où il y a presque un consensus. les filles qui portent la burqa et les roumains sont des victimes faciles parce qu'elles peuvent pas répondre. Citer
è_é Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 (modifié) - il provoque, on l'emmerde, il provoque, on l'emmerde et ça part en quenelle. - tu ne vois que de la provoc, tu minimises. - non au début il provoque, puis ça dérappe ensuite. Ca me semblait assez clair non? Pourquoi tu focalises autant la dessus? c'est absolument pas clair, je ne comprends pas où tu vois que je minimise Modifié 4 janvier 2014 par elmö Citer
GG Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 c'est absolument pas clair, je ne comprends où tu vois que je minimise Il voulait peut-être dire que tu schématises ou que tu simplifies. Sinon +1 avec toi Citer
LaCroix Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 Il a été victime. C'est un peu comme si tu disais qu'un juif sionniste intégriste qui extermine des palestiniens perd son statut de victime de la shoah. On peut être victime et bourreau. Je suis un fou moi, je parle de la shoah et de la palestine dans la même phrase. A mon sens, c'est pas comparable, parce que tu pars du postulat où Dieudonné aurait été boycotté alors que je pars du postulat où il ne l'a absolument pas été. Que des mecs comme BHL aient profité de l'occasion pour déverser leur torrent de haine, de même que les mecs du Betar qui posent des bombes avant un spectacle de Dieudo et aillent foutre sur la gueule à Soral (et pourtant, dieu sait que je lui en collerais une volontiers par la figue si je le pouvais hein mais encore une fois pour moi tous les combats ne sont pas bons à mener au niveau des idées que tu défends derrière...), et que ce soit abject, c'est une évidence. Par contre, venir dire que Dieudonné a été victime d'une cabale ou je sais pas quelle connerie, ça revient déja à cautionner son discours borderline. Et je l'ai fait pendant longtemps, mais quand je vois où ça finit par mener, quand je vois ce que ça cachait en fait en-dessous et qui était pas du tout ce pour quoi je voulais le défendre, je me dis qu'encore une fois les seuls qui avons pris une quenelle, c'est nous les mecs qui le défendions en essayant de retourner le problème. Lui, finalement, comme je le disais, sa stratégie a toujours été la même: je dis rien et je laisse les autres aller au charbon, puis je me baisse pour récolter les fruits de tout ça. C'est en ça que ça ne peut pas être une victime à mon sens, quand tu regardes 10 ans plus tard ça parait tellement bien ficelé que ça a du mal à passer avec moi... Tu remarqueras que tu parles de communauté où il y a presque un consensus. les filles qui portent la burqa et les roumains sont des victimes faciles parce qu'elles peuvent pas répondre. J'ai surtout pris les 2 premiers humoristes qui me sont passés par la tête sans même regarder ni connaitre les sketchs dont il est question Citer
Stormy31 Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 Tu peux rire des racistes. Non je ris quand un truc est drôle, pas quand il est raciste. Le problème c'est que beaucoup de comiques ont construit leur réputation sur la stigmatisation de minorités (Desproges, Semoun, Dieudonné aussi oui, Coluche). Minorités raciales, ethniques voire sexuelles. La frontière entre le rire et les larmes est très ténue. Qui sait quand on a vraiment franchi la ligne blanche? Citer
LaCroix Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 Minorités raciales, ethniques voire sexuelles. La frontière entre le rire et les larmes est très ténue. Qui sait quand on a vraiment franchi la ligne blanche? Quand on ne fait plus dans l'humour et qu'on devient parano et con. Citer
è_é Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 Tu peux rire des racistes. voilà c'est ça qu'il faut faire avec dieudo, se foutre de sa gueule Citer
chronos Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 (modifié) Je viens de voir (sur wiki) qu'il a commencé à être borderline avant l'emission de télé en accusant "les sionistes du CNC", en 2000, de s'en foutre de la traite des noirs car ils ont refusé de faire un film avec lui. Après il a été condamné pour "Pour moi, les juifs, c’est une secte, une escroquerie [...]" Il a accusé la LICRA de ne pas aimer les noirs Il a ensuite été plutôt "sympa" avec Ben Laden Il faisait attention à ce qu'il disait, on pouvait, bien évidemment, laisser le bénéfice du doute. Par contre, si dans un sketch, il compare les juifs aux Nazis en tenant compte des premières affaires, c'est différent. Modifié 4 janvier 2014 par chronos Citer
Stormy31 Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 Quand on ne fait plus dans l'humour et qu'on devient parano et con. Voilà, on est d'accord, l'humour cesse d'être de l'humour quand il est pris au sérieux ou demande à l'être, par quiconque que ce soit. Donc il ne faudrait plus percevoir la moindre forme d'humour comme une dénonciation d'un fait, mais comme une partie de rigolade comme dans une cour de récré. L'esprit français est un peu trop polémiste pour le comprendre (parfois). Citer
chronos Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 Non je ris quand un truc est drôle, pas quand il est raciste. Le problème c'est que beaucoup de comiques ont construit leur réputation sur la stigmatisation de minorités (Desproges, Semoun, Dieudonné aussi oui, Coluche). Minorités raciales, ethniques voire sexuelles. La frontière entre le rire et les larmes est très ténue. Qui sait quand on a vraiment franchi la ligne blanche? Il y a des humoristes qui rient du racisme (en imitant un raciste), qui rient avec le racisme (en imitant des accents ou en disant des clichés). Là, Dieudonné, je sais pas si t'as saisi, il fait des vidéos qui ne sont pas des sketchs et parle du complot des juifs Citer
LaCroix Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 Je viens de voir (sur wiki) qu'il a commencé à être borderline avant l'emission de télé en accusant "les sionistes du CNC", en 2000, de s'en foutre de la traite des noirs car ils ont refusé de faire un film avec lui. Après il a été condamner pour "Pour moi, les juifs, c’est une secte, une escroquerie [...] Il a accusé la LICRA de ne pas aimer les noirs Il a ensuite été plutôt "sympa" avec Ben Laden Il faisait attention à ce qu'il disait, on pouvait, bien évidemment, laisser le bénéfice du doute. Par contre, si dans un sketch, il compare les juifs aux Nazis en tenant compte des premières affaires, c'est différent. Merci, j'étais sur mon tel une partie de l'aprem pour mes réponses, je pouvais pas chercher tout ça, mais effectivement c'était ce genre de choses qui me font penser avec le recul que non, son sketch chez Fogiel n'a pas été le "point de départ", et qu'il n'a pas été "victime" de quoi que ce soit. J'ai tendance à croire qu'il se l'est mûrement réfléchi et qu'il l'a fait exprès. D'ailleurs, Fogiel le précise tout de suite dans la vidéo, le sketch a été réécrit juste avant de rentrer sur le plateau, ce qui lui a ensuite permis de jouer sur la corde "vous croyez que si je l'avais dit avant que j'allais faire ça on allait me laisser faire?", et j'étais le premier à le croire avant d'effectivement découvrir ce qui s'était passé avant... Citer
è_é Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 Après il a été condamné pour "Pour moi, les juifs, c’est une secte, une escroquerie [...]" il manque une partie ? y'a quoi de condamnable là ? Merci, j'étais sur mon tel une partie de l'aprem pour mes réponses, je pouvais pas chercher tout ça, mais effectivement c'était ce genre de choses qui me font penser avec le recul que non, son sketch chez Fogiel n'a pas été le "point de départ", et qu'il n'a pas été "victime" de quoi que ce soit. J'ai tendance à croire qu'il se l'est mûrement réfléchi et qu'il l'a fait exprès. D'ailleurs, Fogiel le précise tout de suite dans la vidéo, le sketch a été réécrit juste avant de rentrer sur le plateau, ce qui lui a ensuite permis de jouer sur la corde "vous croyez que si je l'avais dit avant que j'allais faire ça on allait me laisser faire?", et j'étais le premier à le croire avant d'effectivement découvrir ce qui s'était passé avant... intéressant ça... Citer
chronos Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 Le 29 janvier 2002, alors qu'il est candidat à la candidature pour l'élection présidentielle, Dieudonné donne une interview pour le magazine Lyon Capitale dans laquelle il déclare : « Le racisme a été inventé par Abraham. « Le peuple élu », c’est le début du racisme. Les musulmans aujourd’hui renvoient la réponse du berger à la bergère. Juifs et musulmans pour moi, ça n’existe pas. Donc antisémite n’existe pas parce que juif n’existe pas. Ce sont deux notions aussi stupides l’une que l’autre. Personne n’est juif ou alors tout le monde. Je ne comprends rien à cette histoire. Pour moi, les juifs, c’est une secte, une escroquerie. C’est une des plus graves parce que c’est la première. Certains musulmans prennent la même voie en ranimant des concepts comme « la guerre sainte »76. » Des associations de lutte contre l'antisémitisme (UEJF, LICRA) et le Consistoire décident de porter plainte pour injure raciale et son ancien partenaire Élie Semoun, de son côté, l'accuse d'être devenu une « sorte de Le Pen de gauche77 ». L'humoriste est initialement relaxé, mais ces relaxes sont cassées par la cour de cassation qui juge de façon définitive que l'expression « les juifs, c'est une secte, une escroquerie. C'est une des plus graves parce que c'est la première » constitue une « injure visant un groupe de personnes en raison de son origine »78,79. Citer
LaCroix Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 il manque une partie ? y'a quoi de condamnable là ? intéressant ça... http://www.courdecassation.fr/jurisprudence_2/assemblee_pleniere_22/arret_n_9911.html (assez marrant de voir les "Monsieur Y, humoriste et candidat à l'élection présidentielle" effectivement son anonymat est totalement préservé, ça me rappelle le sketch d'Elie Semoun sur le portugais ^^) En gros: un entretien au cours duquel, M. X..., dit Y..., en réponse à la question "que pensez-vous de la montée de l’antisémitisme parmi certains jeunes beurs ?" a déclaré "Le racisme a été inventé par Abraham. "Le peuple élu", c’est le début du racisme. Les musulmans aujourd’hui renvoient la réponse du berger à la bergère. Juifs et musulmans pour moi, ça n’existe pas. Donc antisémite n’existe pas, parce que juif n’existe pas. Ce sont deux notions aussi stupides l’une que l’autre. Personne n’est juif ou alors tout le monde. Je ne comprends rien à cette histoire. Pour moi, les juifs, c’est une secte, une escroquerie. C’est une des plus graves parce que c’est la première. Certains musulmans prennent la même voie en ranimant des concepts comme "la guerre sainte..." ; que sur plainte de l’Union des étudiants juifs de France, le procureur de la République a fait citer directement M. X..., devant le tribunal correctionnel pour y répondre notamment du délit d’injure publique raciale ; que le Consistoire central union des communautés juives de France s’est constitué partie civile ; Citer
è_é Posté(e) 4 janvier 2014 Posté(e) 4 janvier 2014 ah bah merde, je croyais qu'on avait le droit de chier sur les religions dans ce pays Citer
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