LaCroix Posté(e) 26 décembre 2012 Posté(e) 26 décembre 2012 (modifié) La spontanéité tu l'as dans tous les sports, pas plus au foot qu'au basket. La spontanéité du football est propre au football, aucun autre sport au monde ne propose autant d'options différentes au niveau du jeu. Le basket encore une fois, comme le sont le rugby ou le hockey, mais aussi le volley ou le hand, pour ne parler que des sports co, sont des sports où la norme du départ d'une action est une phase arrêtée (ce qui ne veut pas dire que c'est obligatoirement le cas mais que ça l'est la plupart du temps), alors qu'au football il y a aussi des phases arrêtées mais le départ d'une action a en théorie plus souvent lieu sur des phases qui ne le sont pas (ce qui ne veut pas dire que c'est obligatoirement le cas mais que la possibilité est une part beaucoup plus importante dans le jeu que dans les autres sports). Donc si, la spontanéité a une place beaucoup plus importante au foot qu'ailleurs, s'il fallait ne garder qu'une preuve c'est que les "combinaisons" reproduites mécaniquement sont très rares au football. Le Barça finit par lasser les amateurs de foot parce que plus rien ne semble laissé au hasard, c'est pas pour rien non plus... Pour tes exemples, je trouve ça d'une tristesse infinie de s'éloigner de la réalité en anticipant les comportements d'une foule idiote. Je pense avoir pris suffisamment de précaution pour signaler qu'on pouvait tout à fait trouver ça regrettable, mais en attendant parler du football sans prendre en compte les réactions du public c'est ne rien comprendre à ce qui fait la particularité de ce sport... Je ne dis pas que tu n'y comprends rien, hein, simplement que c'est un aspect de ce sport à prendre en considération tout autant que le reste quand on veut changer à ce point sa nature. Dans ces exemples, pour moi l'arbitre devrait arrêter le jeu (ne permettant pas la contre-attaque qui n'aurait aucune raison d'exister ne sachant pas s'il y a but au préalable ou non) et voir s'il y a but. Si oui, le foot est gagnant. Si non, il est gagnant également car il n'y a pas de sentiment d'injustice. Sauf que la petite discussion de la page précédente montre bien que la vidéo ne règle en rien le sentiment d'injustice, bien au contraire... Quelle légitimité aurait ta foule ou l'équipe adverse à dire "ouais mais ça nous a enlevé une opportunité de contreattaque où on aurait pu marquer blabla" alors que le jeu est arrêté juste après le but/pas but sans laisser un seul espoir de contreattaque. La question est pas la légitimité de la foule (quelle légitimité ont les gens à appeler la radio, écrire sur un forum, ou à se retrouver autour d'une table sur un plateau télé, pour dire qu'untel est bidon?), mais bel et bien de savoir gérer 20, 30, 40000 personnes voire plus. Et si personne ne peut garantir le risque 0 quand il y a une foule, on peut peut-être chercher à réduire ce risque (ce que dit GG est à noter puisqu'il parle "d'éduquer les gens", personnellement "éduquer une foule" je vois pas trop comment faire mais pourquoi pas...) non? Ce serait une habitude à prendre et personne ne ralerait, bien au contraire... Perso je serai même pour que la vidéo soit bien plus interventionniste que dans tes exemples en baissant le temps de jeu (90min vers 75 ou autre), ça me dérangerait nullement. Le foot est le seul sport où le temps défile à toute vitesse, ce n'est pas un gage de spontanéité pour autant. Et on est le sport où ya le plus d'erreurs. Le rugueby a perdu de sa spontanéité en permettant de voir si les essais sont valides ou non?!? Le rugby, à XV du moins :caramel: , c'est tout sauf un sport spontané, oui:mêlées fermées, pénalités, touches, sur un match sauf exception le jeu est davantage arrêté qu'en action. Et on peut décemment pas le comparer avec le foot tant ils n'ont absolument rien à voir. Moi, je suis foot depuis que je suis tout petit, et je veux pas aller voir un simulacre de football où ça s'arrêterait toutes les 5 minutes (je suis aussi complètement opposé à l'arrêt du jeu pour que les joueurs puissent boire qu'on voit depuis quelques temps en été), où on me dirait comment il faut que je me comporte sur le bord du terrain, qui je dois applaudir ou non, etc. C'est pour ça que j'aime de moins en moins le foot d'ailleurs, la vidéo serait la dernière marche à franchir pour en faire un sport totalement aseptisé. Bref, c'est le topic basket Les bulls se sont fait défoncer à domicile par Omer Asik... 20pts 18reb Depuis quand il sait shooter? Oué . Je les trouve pas mal du tout moi ces Rockets. Avec Lin et Harden ça en fait une équipe qui a quand même pas mal de gueule! Modifié 26 décembre 2012 par Marco_it Citer
GandhiWallemme Posté(e) 26 décembre 2012 Posté(e) 26 décembre 2012 La spontanéité du football est propre au football, aucun autre sport au monde ne propose autant d'options différentes au niveau du jeu. Le basket encore une fois, comme le sont le rugby ou le hockey, mais aussi le volley ou le hand, pour ne parler que des sports co, sont des sports où la norme du départ d'une action est une phase arrêtée (ce qui ne veut pas dire que c'est obligatoirement le cas mais que ça l'est la plupart du temps), alors qu'au football il y a aussi des phases arrêtées mais le départ d'une action a en théorie plus souvent lieu sur des phases qui ne le sont pas (ce qui ne veut pas dire que c'est obligatoirement le cas mais que la possibilité est une part beaucoup plus importante dans le jeu que dans les autres sports). Donc si, la spontanéité a une place beaucoup plus importante au foot qu'ailleurs, s'il fallait ne garder qu'une preuve c'est que les "combinaisons" reproduites mécaniquement sont très rares au football. Le Barça finit par lasser les amateurs de foot parce que plus rien ne semble laissé au hasard, c'est pas pour rien non plus... Je pense avoir pris suffisamment de précaution pour signaler qu'on pouvait tout à fait trouver ça regrettable, mais en attendant parler du football sans prendre en compte les réactions du public c'est ne rien comprendre à ce qui fait la particularité de ce sport... Je ne dis pas que tu n'y comprends rien, hein, simplement que c'est un aspect de ce sport à prendre en considération tout autant que le reste quand on veut changer à ce point sa nature. Sauf que la petite discussion de la page précédente montre bien que la vidéo ne règle en rien le sentiment d'injustice, bien au contraire... La question est pas la légitimité de la foule (quelle légitimité ont les gens à appeler la radio, écrire sur un forum, ou à se retrouver autour d'une table sur un plateau télé, pour dire qu'untel est bidon?), mais bel et bien de savoir gérer 20, 30, 40000 personnes voire plus. Et si personne ne peut garantir le risque 0 quand il y a une foule, on peut peut-être chercher à réduire ce risque (ce que dit GG est à noter puisqu'il parle "d'éduquer les gens", personnellement "éduquer une foule" je vois pas trop comment faire mais pourquoi pas...) non? Le rugby, à XV du moins :caramel: , c'est tout sauf un sport spontané, oui:mêlées fermées, pénalités, touches, sur un match sauf exception le jeu est davantage arrêté qu'en action. Et on peut décemment pas le comparer avec le foot tant ils n'ont absolument rien à voir. Moi, je suis foot depuis que je suis tout petit, et je veux pas aller voir un simulacre de football où ça s'arrêterait toutes les 5 minutes (je suis aussi complètement opposé à l'arrêt du jeu pour que les joueurs puissent boire qu'on voit depuis quelques temps en été), où on me dirait comment il faut que je me comporte sur le bord du terrain, qui je dois applaudir ou non, etc. C'est pour ça que j'aime de moins en moins le foot d'ailleurs, la vidéo serait la dernière marche à franchir pour en faire un sport totalement aseptisé. Faudrait qu'on retrouve le topic sur la vidéo (si ça existe?) pour qu'on puisse en parler... J'admets que le foot diffère des sports que tu cites & que j'ai cité dans sa nature-même (après, est-ce que ces sports-là justement étaient à leur création en partie plus spontané qu'ils ne le sont maintenant? Et a-t-on perdu en qualité pour autant?). L'argument de la foule me semble totalement irrecevable par contre, il ne faut rien faire pour l'attiser mais je ne vois pas en quoi la vidéo créerait des débordements, & si tel était le cas, d'autres solutions me sembleraient plus à-même que l'abrogation de la vidéo. Bref, on est hors-topic, so.. Oué . Je les trouve pas mal du tout moi ces Rockets. Avec Lin et Harden ça en fait une équipe qui a quand même pas mal de gueule! Clairement, après ils seront trop justes pour viser une place en Finales - contrairement aux Bulls qui, si la réussite est présente peuvent y prétendre avec le retour de Rose - mais j'aime bien leur équipe. Asik/Lin/Harden, quand ça tourne bien ça envoie... Ils leur manquent un gros collectif derrière pour prétendre à mieux j'pense Citer
Nista Posté(e) 26 décembre 2012 Posté(e) 26 décembre 2012 Clairement, après ils seront trop justes pour viser une place en Finales - contrairement aux Bulls qui, si la réussite est présente peuvent y prétendre avec le retour de Rose - mais j'aime bien leur équipe. Asik/Lin/Harden, quand ça tourne bien ça envoie... Ils leur manquent un gros collectif derrière pour prétendre à mieux j'pense T'oublies Parsons quand même... Citer
elkjaer Posté(e) 26 décembre 2012 Posté(e) 26 décembre 2012 T'oublies Parsons quand même... Ben non justement Citer
Wingeeky Posté(e) 26 décembre 2012 Posté(e) 26 décembre 2012 Merci, j'avais pas capté qu'il y avait une blague Du coup : Ben non justement Citer
GandhiWallemme Posté(e) 26 décembre 2012 Posté(e) 26 décembre 2012 Merci, j'avais pas capté qu'il y avait une blague Du coup : Pareil T'oublies Parsons quand même... J'trouve qu'il leur manque du liant dans le collectif, un projet de jeu béton et bien huilé... Pas tant des individualités! Un peu à la Dallas ya 2 ans quoi, un super collectif et Nowitz' en FP.. Citer
LaCroix Posté(e) 26 décembre 2012 Posté(e) 26 décembre 2012 J'trouve qu'il leur manque du liant dans le collectif, un projet de jeu béton et bien huilé... Pas tant des individualités! Un peu à la Dallas ya 2 ans quoi, un super collectif et Nowitz' en FP.. Je trouve qu'Harden et Lin, même si ils se fondent très bien dans le collectif des Rockets jusqu'ici et le font progresser, ont un nouveau rôle qu'ils n'avaient pas la saison dernière et on sait pas trop ce que ça va donner sur la durée. Mais si la mayonnaise continue de prendre, ils vont certainement pouvoir se renforcer dans les mois ou les années à venir. Vu les agents libres qu'il va y avoir à la fin de la saison, ça peut vraiment donner un truc très intéressant sur la durée. Citer
Akinsson Posté(e) 26 décembre 2012 Posté(e) 26 décembre 2012 Ben non justement :Ah! ah!: :Ah! ah!: Citer
GandhiWallemme Posté(e) 26 décembre 2012 Posté(e) 26 décembre 2012 Je trouve qu'Harden et Lin, même si ils se fondent très bien dans le collectif des Rockets jusqu'ici et le font progresser, ont un nouveau rôle qu'ils n'avaient pas la saison dernière et on sait pas trop ce que ça va donner sur la durée. Mais si la mayonnaise continue de prendre, ils vont certainement pouvoir se renforcer dans les mois ou les années à venir. Vu les agents libres qu'il va y avoir à la fin de la saison, ça peut vraiment donner un truc très intéressant sur la durée. Surtout que niveau cap' ils sont pas dégueux si? Idem pour Asik, nouveau rôle. Ils assument plutôt bien je trouve jusqu'à présent... Après en PO c'est pas la même chanson, mais déjà faut s'y qualifier. Citer
LaCroix Posté(e) 26 décembre 2012 Posté(e) 26 décembre 2012 Surtout que niveau cap' ils sont pas dégueux si? Idem pour Asik, nouveau rôle. Ils assument plutôt bien je trouve jusqu'à présent... Après en PO c'est pas la même chanson, mais déjà faut s'y qualifier. Ils ont de quoi voir venir oui: http://www.hoopsworld.com/houston-rockets-team-salary/ Le salary cap est à 58M$ cette année (par contre Asik me semble quand même relativement surpayé), et l'année prochaine ils en seraient en l'état actuel des choses à 18M$ pour négocier des arrivées, de quoi faire un très gros nom de plus et entourer tout ça par 2 ou 3 vieux grognards en quête d'un dernier challenge du style Billups (qui est libre cet été je crois). Citer
GG Posté(e) 26 décembre 2012 Posté(e) 26 décembre 2012 C'est con mais moi je préférai l'équipe de l'an dernier avec Dragic, Scola, Camby, et Martin ... Citer
GandhiWallemme Posté(e) 26 décembre 2012 Posté(e) 26 décembre 2012 Ils ont de quoi voir venir oui: http://www.hoopsworl...ts-team-salary/ Le salary cap est à 58M$ cette année (par contre Asik me semble quand même relativement surpayé), et l'année prochaine ils en seraient en l'état actuel des choses à 18M$ pour négocier des arrivées, de quoi faire un très gros nom de plus et entourer tout ça par 2 ou 3 vieux grognards en quête d'un dernier challenge du style Billups (qui est libre cet été je crois). Tout dépend... Si Asik continue de progresser ça peut être très intéressant, c'est un nouveau statut pour lui il accumule du temps de jeu à l'ombre de Lin & Harden qui sont les 2 leaders donc moins de pression, au niveau physique c'est peu dire qu'il est présent, s'il continue d'améliorer son jeu offensif lamentable par le passé avec le temps de jeu accru qui lui est donné il vaudra son salaire sans l'ombre d'un doute! Mais bon, ça reste un pari.. Putain 18M effectivement je pensais pas autant!!! Es muy interesante pour eux, à mi-saison je trouve que leurs 3 paris osés & risqués sont réussis pour l'instant, ya matière à s'amuser dans le futur (mais pas cette année qui leur servira de rodage du coup)! C'est con mais moi je préférai l'équipe de l'an dernier avec Dragic, Scola, Camby, et Martin ... C'est déjà un premier pas d'en avoir conscience Citer
Bebs Posté(e) 27 décembre 2012 Posté(e) 27 décembre 2012 La défense des Nets est pitoyable ! En parlant des Nets justement : http://www.basketusa.com/news/143999/brooklyn-avery-johnson-vire/ Citer
LaCroix Posté(e) 27 décembre 2012 Posté(e) 27 décembre 2012 Ca devient un peu n'importe quoi cette franchise malheureusement... Citer
al_thunder Posté(e) 28 décembre 2012 Posté(e) 28 décembre 2012 Ca devient un peu n'importe quoi cette franchise malheureusement... sur le coup je vois pas ce qui te faire dire ca ... c'est pas le 1er coach a se faire virer au sortir d'une série de 3v-10d plus la réputation d'Avery et les problèmes de négo de contrat font que c'est pas le truc le plus surprenant sur le coup Citer
LaCroix Posté(e) 28 décembre 2012 Posté(e) 28 décembre 2012 sur le coup je vois pas ce qui te faire dire ca ... c'est pas le 1er coach a se faire virer au sortir d'une série de 3v-10d plus la réputation d'Avery et les problèmes de négo de contrat font que c'est pas le truc le plus surprenant sur le coup C'est un ensemble de choses, ça fait un peu penser à la gestion des choses au PSG la saison dernière. Même si Johnson est pas tout blanc dans la situation actuelle, je pense pas qu'il soit le principal problème (D-Will et ses caprices à répétition est à mon avis plus problématique pour l'ambiance que la gestion d'Avery Johnson...) et qu'il essaye assez peu de solutions de rechange quand ça marche pas, je trouve que la façon dont c'est géré depuis l'arrivée de Prokhorov est un peu limite, du recrutement bling-bling en veux-tu en voila sans regarder trop si y a pas certains abus du côté des joueurs... Citer
al_thunder Posté(e) 28 décembre 2012 Posté(e) 28 décembre 2012 C'est un ensemble de choses, ça fait un peu penser à la gestion des choses au PSG la saison dernière. Même si Johnson est pas tout blanc dans la situation actuelle, je pense pas qu'il soit le principal problème (D-Will et ses caprices à répétition est à mon avis plus problématique pour l'ambiance que la gestion d'Avery Johnson...) et qu'il essaye assez peu de solutions de rechange quand ça marche pas, je trouve que la façon dont c'est géré depuis l'arrivée de Prokhorov est un peu limite, du recrutement bling-bling en veux-tu en voila sans regarder trop si y a pas certains abus du côté des joueurs... bah ouais mais disons qu'entre un coach caractériel et la seule méga star de l'équipe le choix est vite fait en général ... ca n'aurait pas été Avery j'aurais été carrément d'accord avec toi apres c'est effectivement possible que D-Will lui ai bien savonné la planche alors qu'il avait été nommé Coach de Novembre Citer
LaCroix Posté(e) 28 décembre 2012 Posté(e) 28 décembre 2012 (modifié) bah ouais mais disons qu'entre un coach caractériel et la seule méga star de l'équipe le choix est vite fait en général ... ca n'aurait pas été Avery j'aurais été carrément d'accord avec toi apres c'est effectivement possible que D-Will lui ai bien savonné la planche alors qu'il avait été nommé Coach de Novembre Quand tu vois qu'il avait réussi à faire sauter Sloan, je pense qu'un AJ il en mange un tous les matins au petit déj' . J'ai vraiment du mal avec lui, même son statut de "méga star" comme tu dis j'ai vraiment du mal depuis qu'il est chez les Nets. Ses stats sont plus que moyennes cette année, et même les saisons précédentes en y regardant de plus près d'ailleurs... Durant a pris feu dans le 4ème quart-temps, impressionnant ce qu'il est en train de faire! Incroyable fin de match entre OKC et Dallas Modifié 28 décembre 2012 par Marco_it Citer
FrancisCaibrel Posté(e) 28 décembre 2012 Posté(e) 28 décembre 2012 (modifié) Durant est vraiment un joueur hors normes ... (et je parle au-delà de cette action) http://www.youtube.com/watch?v=rkx7hpYoY0Y Modifié 28 décembre 2012 par FrancisCaibrel Citer
elkjaer Posté(e) 28 décembre 2012 Posté(e) 28 décembre 2012 Durant est vraiment un joueur hors normes ... (et je parle au-delà de cette action) http://www.youtube.com/watch?v=rkx7hpYoY0Y LEs arbitres aussi trouvent que Durant est hors norme parce que son contre n'est pas valable :rbj: Citer
FrancisCaibrel Posté(e) 28 décembre 2012 Posté(e) 28 décembre 2012 LEs arbitres aussi trouvent que Durant est hors norme parce que son contre n'est pas valable :rbj: Arbitrage vidéo ! Citer
Nijni Posté(e) 28 décembre 2012 Posté(e) 28 décembre 2012 C'est un ensemble de choses, ça fait un peu penser à la gestion des choses au PSG la saison dernière. Même si Johnson est pas tout blanc dans la situation actuelle, je pense pas qu'il soit le principal problème (D-Will et ses caprices à répétition est à mon avis plus problématique pour l'ambiance que la gestion d'Avery Johnson...) et qu'il essaye assez peu de solutions de rechange quand ça marche pas, je trouve que la façon dont c'est géré depuis l'arrivée de Prokhorov est un peu limite, du recrutement bling-bling en veux-tu en voila sans regarder trop si y a pas certains abus du côté des joueurs... Raciste ! Citer
Nista Posté(e) 28 décembre 2012 Posté(e) 28 décembre 2012 Durant est vraiment un joueur hors normes ... (et je parle au-delà de cette action) http://www.youtube.com/watch?v=rkx7hpYoY0Y LeBron aurait fait la même action, t'aurais pas dit la même chose ! Citer
elkjaer Posté(e) 28 décembre 2012 Posté(e) 28 décembre 2012 LeBron aurait fait la même action, t'aurais pas dit la même chose ! Non seulement le contre de Lebron n'aurait pas été valable mais en plus il aurait marché sur son dunk. Citer
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