elkjaer Posté(e) 24 mars 2016 Posté(e) 24 mars 2016 Le 3-5-2 correspondait à la philosophie de jeu de Casa. Rien à voir avec la demande des supporteurs même si cela dans une large proportion n'ont pas du apprécier le boulot de Casa qui en peu de temps a transformé le bâton merde de Baup en une équipe robuste capable de poser des problèmes à toutes les équipes de L1. Ensuite je dirais que tomber sur le coin de la gueule de Sadran après cette réunion n'est pas forcément très astucieux. Au minimum un début de dialogue avec les fans est rétabli, un commencement d'autocritique est réalisé. Mais si c'est pour que Sadran se rende compte que c'est encore plus contre-productif, ça ne durera pas longtemps. Même si c'est difficile compte tenu de sa grande diversité il faut peut-être que ProjetTFC s'organise un peu en identifiant quelques dénominateurs communs susceptibles de produire de vraies avancées dans le dialogue et de le péréniser. Peut-être demander à Sadran d'exposer plus clairement un projet sur 5 ans et former un groupe de travail avec les fans pour étudier l'accueil au stadium et la communication qui leur est destinée. Citer
marco Posté(e) 25 mars 2016 Posté(e) 25 mars 2016 C'est pas le choix du 3-5-2 le problème,quand t'avais Abdenour, Aurier et cie derrière, Aguilar, Didot et chantome au milieu, t'avais pas de souci mais c'est dans le choix des joueurs la cata, c'est ces ptains de gardiens et défenseurs en bois.. Citer
elkjaer Posté(e) 25 mars 2016 Posté(e) 25 mars 2016 il y a une heure, marco a dit : C'est pas le choix du 3-5-2 le problème,quand t'avais Abdenour, Aurier et cie derrière, Aguilar, Didot et chantome au milieu, t'avais pas de souci mais c'est dans le choix des joueurs la cata, c'est ces ptains de gardiens et défenseurs en bois.. Ouais ça c'est quand même le facteur essentiel il me semble. Mauvais choix, mauvaise gestion, besoins évidents non comblés. Notre 6 de derrière (G-4D-MDC) est épouvantable depuis deux saisons. Citer
Nuro Posté(e) 25 mars 2016 Posté(e) 25 mars 2016 Il y a 7 heures, elkjaer a dit : Le 3-5-2 correspondait à la philosophie de jeu de Casa. Rien à voir avec la demande des supporteurs même si cela dans une large proportion n'ont pas du apprécier le boulot de Casa qui en peu de temps a transformé le bâton merde de Baup en une équipe robuste capable de poser des problèmes à toutes les équipes de L1. La première année, quand tu récupère un club à l'agonie après la tornade Baup, tout le monde avait compris et salué le redressement de Casa. La panique générale était surtout de penser que Casa n'était capable que de proposer ce schéma très L1 qui n'aurait pas non plus durer des masses (451 sur contre et physique, ça marche pas d'une saison à l'autre). Parce que bon, crier de joie au but de Gignac sur long ballon de Capoue, c'était 30 secondes de cri de joie et puis basta ! Or il a jamais aimé cette étiquette de "bétonneur" qui n'était pas usurpé à la base. Il a toujours prêché pour du beau jeu, lorgné sur les pratiques espagnole. On s'en est rendu compte à la fin du 352 toulousain lorsqu'il s'était livré dans des magazines pointues de football. Il a d'ailleurs été cité dans l'After foot avant hier lors d'une promo sur le livre "comment regarder un match de foot". Un des rares en France a avoir apprécié Bielsa Citer
mario Posté(e) 25 mars 2016 Posté(e) 25 mars 2016 Il y a 5 heures, Nuro a dit : La première année, quand tu récupère un club à l'agonie après la tornade Baup, tout le monde avait compris et salué le redressement de Casa. La panique générale était surtout de penser que Casa n'était capable que de proposer ce schéma très L1 qui n'aurait pas non plus durer des masses (451 sur contre et physique, ça marche pas d'une saison à l'autre). Parce que bon, crier de joie au but de Gignac sur long ballon de Capoue, c'était 30 secondes de cri de joie et puis basta ! Or il a jamais aimé cette étiquette de "bétonneur" qui n'était pas usurpé à la base. Il a toujours prêché pour du beau jeu, lorgné sur les pratiques espagnole. On s'en est rendu compte à la fin du 352 toulousain lorsqu'il s'était livré dans des magazines pointues de football. Il a d'ailleurs été cité dans l'After foot avant hier lors d'une promo sur le livre "comment regarder un match de foot". Un des rares en France a avoir apprécié Bielsa Sans dénigrer Casa, tous les clubs ne se l'arrachent pas non plus. Il a revelé Gignac et ça on ne peut pas lui enlevé. Apres le 352 était trop exigeant et avec notre équipe exotique... Si on suit OS c'est depuis le 352 que ça va mal. Bon Casa n'était plus là, plus de 352 et que ce passe t il cette année? Coucou la L2 et ce n'est pas la faute à Casa. Les erreurs on les commet tous, c'est s'acharner sur son erreur qui est condamnable. Mombaerts était un copain, il a mis du temps à s'en séparer. Casa était un copain, il a mis du temps à s'en séparer. Domi est un bon copain, on le maintient jusqu'à qu'il n'y ait pratiquement plus de chance de se maintenir en L1 et on ne le vire pas tout à fait on le garde dans le staff car on s'est mis en porte à faux avec lui. Baup n'était pas un copain, on l'a viré du jour au lendemain. Dupraz à mon avis ne sera pas un copain car il l'ouvre trop. Combien Sadran tiendra t il pour le virer en cas de mauvais résultats? Pour moi notre président n'a pas pris la dimension du foot chez les supporters Toulousains, parce qu'il y en a pas autant qu'à l OM. C'est un bon pragmatique, le foot ça intéresse peu de monde à Toulouse, on ne va pas en faire un claquot de la descente en L2. Va dire ça à Marseille et on te fout le feu à la mercos manu militari. On na pas de poids les supporters à Toulouse Citer
foototo Posté(e) 25 mars 2016 Posté(e) 25 mars 2016 Sadran sa priorité c'est Newrest,D'accord il aime le foot mais le TFC n'est qu'un moyen pour dans sa stratégie d'entreprise.Quoiqu'il en dise la balance est globalement positive, il ne perd pas d'argent avec le club, et le football lui ouvre des marchés pour l'expansion de Newrest: Moyen Orient,Afrique, maintenant la Chine. (Voir également sa participation dans les courses au large). Le TFC étant à l'équilibre financier, cela lui permet une ouverture sur le monde des affaires pour pas cher.Je crois qu'il faut revenir à des notions plus simples :OS est d'abord un chef d'entreprise ( pour arriver à ce niveau en ci peu de temps il faut du talent et arréter de le prendre pour une personne qui n'a pas de stratégie, avec ce type de patron rien n'est laisser au hasard.Les ennuis du TFC viennent plutot de mauvais choix de personnes pour la gestion du club et là on est dans l'affectif et il assume Citer
Louvin Posté(e) 25 mars 2016 Posté(e) 25 mars 2016 Il y a 14 heures, elmö a dit : de mieux en mieux ! Oui ça fait trop rire. Laisser entendre que l'erreur originelle est le changement de système tactique, que sa mise en place n'a été décidée que pour satisfaire les supporters qui demandaient un jeu plus plaisant, ce qui a destabilisé le système défensif, en laissant entendre par ailleurs que ça n'a servi à rien parce que les supporters ne sont pas plus venus c'est juste . C'est inédit, enfin de foirer trois ou quatre campagnes de recrutement successifs, de ne jamais le reconnaitre et de chercher cet argument là...... ça donne vraiment envie de lui taper sur la gueule même si ce n’est pas astucieux. De toute manière, j'ai plutôt l'impression que le divorce est consommé. Et c'est préoccupant parce que le club est sérieusement plombé en terme d'image par là descente qui se profile et l’évidente accumulation d'erreurs. Citer
Gollum Posté(e) 25 mars 2016 Posté(e) 25 mars 2016 Il y a 15 heures, elkjaer a dit : Ouais ça c'est quand même le facteur essentiel il me semble. Mauvais choix, mauvaise gestion, besoins évidents non comblés. Notre 6 de derrière (G-4D-MDC) est épouvantable depuis deux saisons. Je peux y ajouter les trois autres milieux ? Citer
swedishwasher Posté(e) 25 mars 2016 Posté(e) 25 mars 2016 Il y a 4 heures, Louvin a dit : Oui ça fait trop rire. Laisser entendre que l'erreur originelle est le changement de système tactique, que sa mise en place n'a été décidée que pour satisfaire les supporters qui demandaient un jeu plus plaisant, ce qui a destabilisé le système défensif, en laissant entendre par ailleurs que ça n'a servi à rien parce que les supporters ne sont pas plus venus c'est juste . Je crois pas avoir lu ça dans les propos de Sadran, il me semble que tu interprètes fortement là ! Par contre je rejoins le président sur le fait qu'avec notre budget, on ne peut pas proposer du beau jeu. Faut avant tout penser à être solide derrière, et on s'est un peu enflammés à un moment, 352 ou pas. Là où je le rejoins pas, c'est que pour moi la responsabilité est entièrement sur ceux qui ont bâti l'équipe, vendu certains bons joueurs et recruté d'autres mauvais: donc Rachedi et Arribagé en première ligne et Sadran en deuxième (il est pas sensé être un spécialiste du terrain). En gardant ces deux bras cassés, il marque pas des points ! Citer
Nuro Posté(e) 25 mars 2016 Posté(e) 25 mars 2016 il y a une heure, swedishwasher a dit : je rejoins le président sur le fait qu'avec notre budget, on ne peut pas proposer du beau jeu Lorient ? Caen ? c'est énorme la différence de budget entre eux et nous ? Si c'était une question de budget, que penser du pestacle proposé par Bordeaux et Sainté ? Citer
chronos Posté(e) 25 mars 2016 Posté(e) 25 mars 2016 Il y a 7 heures, mario a dit : Si on suit OS c'est depuis le 352 que ça va mal. Bon Casa n'était plus là, plus de 352 et que ce passe t il cette année? Coucou la L2 et ce n'est pas la faute à Casa. Les erreurs on les commet tous, c'est s'acharner sur son erreur qui est condamnable. je pense vraiment qu'il ne parle pas du 3-5-2 en particulier puisqu’il a dit à peu près la même chose lors de la réunion de novembre sans parler du 3-5-2,... je pense qu'il parle du 3-5-2 pour poser un marqueur temporel explicite Pour moi, le message, en plus cru, c'est "vous nous cassez les couilles avec du beau jeu depuis longtemps, on l'a fait et voilà où on en est".... Citer
elkjaer Posté(e) 26 mars 2016 Posté(e) 26 mars 2016 Il y a 7 heures, Gollum a dit : Je peux y ajouter les trois autres milieux ? Non Citer
LaCroix Posté(e) 26 mars 2016 Posté(e) 26 mars 2016 Il y a 4 heures, elkjaer a dit : Non Si, un peu. Citer
elkjaer Posté(e) 26 mars 2016 Posté(e) 26 mars 2016 il y a 17 minutes, Trollololala a dit : Si, un peu. Un peu oui. Mais c'est quand même très largement ce qui se passe dans nos 20 mètres et principalement dans l'axe central qui nous met dedans cette saison. Citer
Ekelund Posté(e) 26 mars 2016 Posté(e) 26 mars 2016 Il y a 1 heure, elkjaer a dit : Un peu oui. Mais c'est quand même très largement ce qui se passe dans nos 20 mètres et principalement dans l'axe central qui nous met dedans cette saison. vous avez tous les 2 raison... la défense est la cause principale, mais quand t'as un trio Capoue-Sissoko-Didot (au top à l'époque), ça soulage énormément une défense par le nombre de ballon récupérés, possession, etc... Citer
mario Posté(e) 26 mars 2016 Posté(e) 26 mars 2016 Il y a 12 heures, chronos a dit : je pense vraiment qu'il ne parle pas du 3-5-2 en particulier puisqu’il a dit à peu près la même chose lors de la réunion de novembre sans parler du 3-5-2,... je pense qu'il parle du 3-5-2 pour poser un marqueur temporel explicite Pour moi, le message, en plus cru, c'est "vous nous cassez les couilles avec du beau jeu depuis longtemps, on l'a fait et voilà où on en est".... Le beau jeu commence deja par savoir faire 3 passes a la suite. Et ca on n arrive pas toujours a le faire. Y a plus de bons joueurs dans cette L1. Citer
chronos Posté(e) 26 mars 2016 Posté(e) 26 mars 2016 il y a 1 minute, mario a dit : Le beau jeu commence deja par savoir faire 3 passes a la suite. Et ca on n arrive pas toujours a le faire. Y a plus de bons joueurs dans cette L1. C'est quoi le rapport avec mon post ? Et pendant la majeur partie des années Casa on passait notre temps à aligner les passes Citer
mario Posté(e) 26 mars 2016 Posté(e) 26 mars 2016 il y a 17 minutes, chronos a dit : C'est quoi le rapport avec mon post ? Et pendant la majeur partie des années Casa on passait notre temps à aligner les passes Tu as cité OS parlant du beau jeu. A l epoque des debuts de Casa on avait de bons joueurs. Citer
CAHORS Posté(e) 26 mars 2016 Posté(e) 26 mars 2016 Voilà, le 3 5 2, casa, les salaires...faux problèmes. Le problème c'est le niveau des joueurs et le recrutement depuis 3 ans. Sans parler du choix d'arribagé. OS est vraiment décevant et de plus en plus. Citer
è_é Posté(e) 26 mars 2016 Posté(e) 26 mars 2016 nan mais personne n'est choqué par l'interprétation de chronos ?! Citer
chronos Posté(e) 26 mars 2016 Posté(e) 26 mars 2016 il y a une heure, elmö a dit : nan mais personne n'est choqué par l'interprétation de chronos ?! C'est moi, avec cette vision, qui est choquant ou le propos de Sadran si ma vision est bonne ? Citer
è_é Posté(e) 26 mars 2016 Posté(e) 26 mars 2016 il y a 30 minutes, chronos a dit : C'est moi, avec cette vision, qui est choquant ou le propos de Sadran si ma vision est bonne ? Sadran Citer
Footballeur82 Posté(e) 26 mars 2016 Posté(e) 26 mars 2016 Le 24/03/2016à00:17, elkjaer a dit : Le 3-5-2 correspondait à la philosophie de jeu de Casa. Rien à voir avec la demande des supporteurs même si cela dans une large proportion n'ont pas du apprécier le boulot de Casa qui en peu de temps a transformé le bâton merde de Baup en une équipe robuste capable de poser des problèmes à toutes les équipes de L1. Ensuite je dirais que tomber sur le coin de la gueule de Sadran après cette réunion n'est pas forcément très astucieux. Au minimum un début de dialogue avec les fans est rétabli, un commencement d'autocritique est réalisé. Mais si c'est pour que Sadran se rende compte que c'est encore plus contre-productif, ça ne durera pas longtemps. Même si c'est difficile compte tenu de sa grande diversité il faut peut-être que ProjetTFC s'organise un peu en identifiant quelques dénominateurs communs susceptibles de produire de vraies avancées dans le dialogue et de le péréniser. Peut-être demander à Sadran d'exposer plus clairement un projet sur 5 ans et former un groupe de travail avec les fans pour étudier l'accueil au stadium et la communication qui leur est destinée. 3-5-2 sauce Casa (défense zone à plat) comme système unique était et reste une hérésie et surtout en faire un modèle de formation pour un club vendeur de talent. Bien-sûr l'idée vient de Casa, mais Sadran a laissé faire car il a pensé que cela répondait à une demande des supporters et aussi à une pression de certains médias et que cela pourrait améliorer l'image du club et/ou faire parler en bien du jeu de l'équipe (potentiellement plus de public, plus d'annonceur). Tomber sur la gueule de Sadran n'est jamais astucieux à moins d'avoir un repreneur solide et crédible dans la poche. On ne peut parler de projet sur 5 ans tant que l'avenir n'est pas sûr : L1 ou L2, ce qui change complétement la trajectoire de départ. Ou alors, il faut préparer 2 projets ... Citer
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