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Olivier Sadran

Invité JC Runingman

Par Invité JC Runingman
dans Joueurs et staff

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Kiwi

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Il y a 21 heures, swedishwasher a dit :

Un club comme Nice se vend autour de 100M d'euros, donc le notre vaut quoi ? Grand maximum 30 à 40 ? 
La fortune de Sadran est estimée à 360M l'an dernier. Ca représente donc 10% de sa fortune... 
Vente ou pas vente, ça va pas lui changer la vie... c'est comme vendre une vieille bagnole à 3000 euros pour le commun des mortels...

Son intérêt financier aujourd'hui, c'est clairement que le club se maintienne pour avoir sa part du gros gateau et être ainsi revalorisé.

C'est exactement ça, il avait un club qui valait 30 ou 40 M€ avant revalorisation des droits TV alors qu'il n'a aucune infrastructure de haut niveau (stade, centre d'entraînement, structures de formation, etc..) et là il vient de s'apercevoir que le club allait perdre beaucoup de valeur et que ses investissements n'auront servi à rien. Même si ça ne va pas lui changer la vie, ça doit bien le faire chier de voir un actif financier diminuer par deux en l'espace de six mois. Les raisons sont diverses et variées, mais je note encore une fois que nous devons être le seul club de L1 qui n'a pas de directeur sportif.

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Kiwi

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Quand on regarde l'organigramme du club, il y a beaucoup de boulot..

 

Président : Olivier Sadran (j'aurais plutôt mis propriétaire et nommé un vrai président).

Président délégué / directeur général : Jean-François Soucasse (si on nomme un vrai président, on peut nommer un vrai directeur général).

Directeur sportif : néant (et pourtant c'est la base).

Cellule de recrutement : Ali Rachedi, Dominique Arribagé, Jean-Joël Perrier-Doumbé (il faut un responsable du recrutement et de vrais recruteurs).

Coordinateur sportif : Pantxi Sirieix (personne ne sait à quoi ça sert, mais chez nous ça existe).

 

Vient ensuite le staff, et là aussi il y a du ménage à faire..

 

Entraîneur : Denis Zanko (laissons lui le bénéfice du doute).

Adjoints : Issou Dao et Yves Bertucci (encore un ancien joueur très moyen et un rebut du coach précédent).

Préparateurs physiques : Michel Dufour (idem que Bertucci) et Toru Ota (le mec est spécialement venu pour aider et préparer Shoji et au final on ne l'a pas vu jouer cette saison).

Entraîneur des gardiens : Rudy Riou (pas vraiment d'avis sur lui).

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Footballeur82

Footballeur82

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Le manque d'un vrai directeur sportif est le plus évident. Ensuite un vrai président délégué qui occupe le terrain (média) et qui portent une vision à long terme au quotidien,

car Sadran n'a jamais aimé occuper ces rôles et à mon avis vu ces déclarations , on ne va pas vers un investissement quotidien plus important loin de là.

Mais ça ne change rien au problème sportif de fond : le modèle de développement économique du club basé sur la formation et la revente avec plus value.

A-t-on les moyens d'aligner coûte que coûte autan de jeunes encore en formation qui n'ont absolument pas encore le niveau L1 ?

Sachant que dès que ces jeunes ont montré un bon niveau, ils doivent partir rapidement  pour profiter de leur pic de valeur qui se situe désormais autour de 21 ans ! 

Les garder c'est bloquer d'autres jeunes, et surtout prendre le risque qu'ils stagnent et perdent énormément en valeur (Sangaré)

ou bien qu'il faillent beaucoup moins chers (car plus âgés, plus exigeant dans leur choix de carrière) ?

On sort aussi essentiellement des jeunes dans le secteur défensif, secteur où l'expérience et la stabilité sont très importantes.

A-t-on les moyens d'attirer des cadres suffisamment forts pour stabiliser, compenser les limites de ces jeunes ? laisse-t-on le temps à des cadres de s'implanter ou bien doivent-ils être vendu pour faire des plus values ? être écartés, déstabilisés pour laisser de la place aux jeunes du club ?

avec les moyens économiques actuel du club, pour moi , notre modèle actuel est plus un modèle viable en L2 (comme Auxerre) que dans la L1

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Kiwi

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il y a 49 minutes, Footballeur82 a dit :

Le manque d'un vrai directeur sportif est le plus évident. Ensuite un vrai président délégué qui occupe le terrain (média) et qui portent une vision à long terme au quotidien,

car Sadran n'a jamais aimé occuper ces rôles et à mon avis vu ces déclarations , on ne va pas vers un investissement quotidien plus important loin de là.

Mais ça ne change rien au problème sportif de fond : le modèle de développement économique du club basé sur la formation et la revente avec plus value.

A-t-on les moyens d'aligner coûte que coûte autan de jeunes encore en formation qui n'ont absolument pas encore le niveau L1 ?

Sachant que dès que ces jeunes ont montré un bon niveau, ils doivent partir rapidement  pour profiter de leur pic de valeur qui se situe désormais autour de 21 ans ! 

Les garder c'est bloquer d'autres jeunes, et surtout prendre le risque qu'ils stagnent et perdent énormément en valeur (Sangaré)

ou bien qu'il faillent beaucoup moins chers (car plus âgés, plus exigeant dans leur choix de carrière) ?

On sort aussi essentiellement des jeunes dans le secteur défensif, secteur où l'expérience et la stabilité sont très importantes.

A-t-on les moyens d'attirer des cadres suffisamment forts pour stabiliser, compenser les limites de ces jeunes ? laisse-t-on le temps à des cadres de s'implanter ou bien doivent-ils être vendu pour faire des plus values ? être écartés, déstabilisés pour laisser de la place aux jeunes du club ?

avec les moyens économiques actuel du club, pour moi , notre modèle actuel est plus un modèle viable en L2 (comme Auxerre) que dans la L1

Ce modèle a fonctionné par le passé parce que nous arrivions à nous maintenir dans le ventre mou, le problème actuel c'est que cela fait plusieurs années que le bilan sportif est négatif. Les jeunes joueurs sont propulsés sur le devant de la scène alors qu'ils devraient pouvoir s'épanouir et intégrer l'équipe petit à petit, surtout que comme tu le dis, ils sont pour la plupart à vocation défensive et ont besoin de temps. Il y a trop peu de prêts également, il y a quelques jeunes qui ont un niveau supérieur à la N3 et qui devrait être prêté en L2 ou National à l'instar de Boisgard à Pau l'an passé. L'autre problème se situe au niveau du recrutement, il y a un déficit au niveau du scouting. Est-ce que quelqu'un suit la L2 par exemple, ou encore les championnats mineurs limitrophes comme la Belgique ou la Suisse où l'on peut trouver de très bons joueurs à moindre coût. Il y a plein d'exemples de joueurs que nous aurions pu prendre en L2 et qui font très bien le job aujourd'hui en L1 (Bourigeaud, Ajorque, Mollet, etc...). Et ensuite on en revient au constat de départ, il n'y a pas de projet défini donc difficile pour les cadres de s'identifier à quoi que ce soit et d'avoir envie de rester pour porter ce projet.

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Footballeur82

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il y a 7 minutes, Kiwi a dit :

Ce modèle a fonctionné par le passé parce que nous arrivions à nous maintenir dans le ventre mou, le problème actuel c'est que cela fait plusieurs années que le bilan sportif est négatif. Les jeunes joueurs sont propulsés sur le devant de la scène alors qu'ils devraient pouvoir s'épanouir et intégrer l'équipe petit à petit, surtout que comme tu le dis, ils sont pour la plupart à vocation défensive et ont besoin de temps. Il y a trop peu de prêts également, il y a quelques jeunes qui ont un niveau supérieur à la N3 et qui devrait être prêté en L2 ou National à l'instar de Boisgard à Pau l'an passé. L'autre problème se situe au niveau du recrutement, il y a un déficit au niveau du scouting. Est-ce que quelqu'un suit la L2 par exemple, ou encore les championnats mineurs limitrophes comme la Belgique ou la Suisse où l'on peut trouver de très bons joueurs à moindre coût. Il y a plein d'exemples de joueurs que nous aurions pu prendre en L2 et qui font très bien le job aujourd'hui en L1 (Bourigeaud, Ajorque, Mollet, etc...). Et ensuite on en revient au constat de départ, il n'y a pas de projet défini donc difficile pour les cadres de s'identifier à quoi que ce soit et d'avoir envie de rester pour porter ce projet.

Le modèle a marché parce que le marché des jeunes étaient différents, le pic de valeur était plutôt vers 24 ans,  et les sommes étaient moins grandes.

Les bonnes années de classement  avaient permis de gonfler artificiellement nos revenus par rapport à nos concurrents naturels, et nous avions les moyens de recruter des cadres solides, 

alors que depuis plusieurs saisons on se débrouille avec des prêts sur des joueurs clefs de l'effectif. 

Après notre modèle de formation coûte cher, en structure,  et par le fait qu'on n'attire plus de jeune à potentiel avec juste une vague promesse de L1.

Je ne suis pas aussi sûr que toi qu'il soit si facile de recruter dans les ligues inférieures, ça demande beaucoup de moyen, et il y a beaucoup de concurrence dont beaucoup de gros club.

On note toujours les scuccés chez les autres, et les échecs chez nous. Dans certains échecs, le recrutement n'était pas le problème , les joueurs ont su rebondir ailleurs.

 ce n'est pas évident pour des joueurs moyens de ne pas être entraîner vers le fond par la faiblesse d'un groupe qui aligne trop de débutants.

Après on peut faire des miracles en recrutement et jamais se planter sur les recrutements

Tu noteras qu'on a tenu très longtemps en L1 malgré tout nos "handicaps" 

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Kiwi

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il y a 1 minute, Footballeur82 a dit :

Le modèle a marché parce que le marché des jeunes étaient différents, le pic de valeur était plutôt vers 24 ans,  et les sommes étaient moins grandes.

Les bonnes années de classement  avaient permis de gonfler artificiellement nos revenus par rapport à nos concurrents naturels, et nous avions les moyens de recruter des cadres solides, 

alors que depuis plusieurs saisons on se débrouille avec des prêts sur des joueurs clefs de l'effectif. 

Après notre modèle de formation coûte cher, en structure,  et par le fait qu'on n'attire plus de jeune à potentiel avec juste une vague promesse de L1.

Je ne suis pas aussi sûr que toi qu'il soit si facile de recruter dans les ligues inférieures, ça demande beaucoup de moyen, et il y a beaucoup de concurrence dont beaucoup de gros club.

On note toujours les succès chez les autres, et les échecs chez nous. Dans certains échecs, le recrutement n'était pas le problème , les joueurs ont su rebondir ailleurs.

 ce n'est pas évident pour des joueurs moyens de ne pas être entraîner vers le fond par la faiblesse d'un groupe qui aligne trop de débutants.

Après on peut faire des miracles en recrutement et jamais se planter sur les recrutements

Tu noteras qu'on a tenu très longtemps en L1 malgré tout nos "handicaps" 

Recruter en France reste quand même la solution la moins chère (en frais). Que ce soit en L1, L2 ou encore National, les vidéos ne sont pas compliquées à trouver, et un billet d'avion pour aller n'importe où en France ça dépasse rarement les 100€. On sait bien que les clubs sont de plus en plus gourmands mais il est encore possible de trouver des bons joueurs pas trop chers avec un projet cohérent. Il y a aussi tous les jeunes de L1 avec un profil peu clinquant mais qui font du bon boulot, à l'image de Thomasson ou Laborde, c'était des joueurs abordables mais on a préféré recruter des "noms" soit disant clinquants à la Imbula, Mbia & cie. Dans notre effectif sur les cinq dernières années je crois qu'il n'y en a aucun. Je ne dis pas que tout est à jeter, les scouts qui fournissent le centre de formation sont plutôt performants d'ailleurs, mais ça va être de plus en plus compliqué pour eux de vendre l'académie du TFC, surtout en L2. En fait il faudrait créer le même réseau que pour les jeunes au niveau professionnel, alors oui ça coûte de l'argent mais ça marchera toujours mieux que les serbo-roumains et sur le long terme je pense que ça pourrait permettre de garder une ossature cohérente plutôt que de voir se succéder des hordes de "revanchards" en quête de vacances.

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marco

marco

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Il y a 4 heures, Kiwi a dit :

Quand on regarde l'organigramme du club, il y a beaucoup de boulot..

 

Président : Olivier Sadran (j'aurais plutôt mis propriétaire et nommé un vrai président).

Président délégué / directeur général : Jean-François Soucasse (si on nomme un vrai président, on peut nommer un vrai directeur général).

Directeur sportif : néant (et pourtant c'est la base).

Cellule de recrutement : Ali Rachedi, Dominique Arribagé, Jean-Joël Perrier-Doumbé (il faut un responsable du recrutement et de vrais recruteurs).

Coordinateur sportif : Pantxi Sirieix (personne ne sait à quoi ça sert, mais chez nous ça existe).

 

Vient ensuite le staff, et là aussi il y a du ménage à faire..

 

Entraîneur : Denis Zanko (laissons lui le bénéfice du doute).

Adjoints : Issou Dao et Yves Bertucci (encore un ancien joueur très moyen et un rebut du coach précédent).

Préparateurs physiques : Michel Dufour (idem que Bertucci) et Toru Ota (le mec est spécialement venu pour aider et préparer Shoji et au final on ne l'a pas vu jouer cette saison).

Entraîneur des gardiens : Rudy Riou (pas vraiment d'avis sur lui).

Y a t il pire en L1 ?

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Footballeur82

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il y a 4 minutes, Nico12 a dit :

C’est réellement cramé pour son retour ? 

il ne serait pas cramé lui-même ? ça fait un moment qu'il n'est plus opérationnel .

Dans un rôle de directeur sportif? a-t-il toujours un réseau ? et si oui a-t-il changé de mentalité à ce niveau là ;) ?

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Kiwi

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il y a 11 minutes, Footballeur82 a dit :

Soucasse n'est pas directeur sportif, et je ne vois pas Baup Président non plus.

Mais bon, il fait feu de tout bois pour trouver un contrat à au moins 5 chiffres :)

Oui et puis on a vu ce que ça donnait de faire dans le réchauffé.. Il y avait des discussions avec un agent français apparemment, je ne sais pas où ça en est mais ça pourrait être intéressant pour le poste de directeur général, on a besoin de quelqu'un qui a du relationnel pas d'un illustre inconnu qui a fait partie de la pire équipe du club pour l'éternité (même si elle est en passe d'être battue). Et Mauro Cetto en tant que directeur sportif ça me déplairait pas aussi.

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Lopez

Lopez

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il y a une heure, Kiwi a dit :

Oui et puis on a vu ce que ça donnait de faire dans le réchauffé.. Il y avait des discussions avec un agent français apparemment, je ne sais pas où ça en est mais ça pourrait être intéressant pour le poste de directeur général, on a besoin de quelqu'un qui a du relationnel pas d'un illustre inconnu qui a fait partie de la pire équipe du club pour l'éternité (même si elle est en passe d'être battue). Et Mauro Cetto en tant que directeur sportif ça me déplairait pas aussi.

Il a quelle experience ?

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swedishwasher

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à l’instant, Lopez a dit :

Il a quelle experience ?

La même que Sylvinho et Juninho. Une aura d'ancien joueur, mais après Pschitt. 
Idem pour nos anciens joueurs recyclés (Soucasse, Arribagé, Sirieix, Perrier Doumbé, etc). Sûrement des bons gars qui connaissent un peu le milieu mais qui n'ont pas les épaules pour mettre en place un vrai projet ambitieux qui fonctionne. Le foot c'est du business, c'est pas dans les anciens joueurs qui n'ont pas trop été à l'école que tu trouves des génies.

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Lopez

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à l’instant, swedishwasher a dit :

La même que Sylvinho et Juninho. Une aura d'ancien joueur, mais après Pschitt. 
Idem pour nos anciens joueurs recyclés (Soucasse, Arribagé, Sirieix, Perrier Doumbé, etc). Sûrement des bons gars qui connaissent un peu le milieu mais qui n'ont pas les épaules pour mettre en place un vrai projet ambitieux qui fonctionne. Le foot c'est du business, c'est pas dans les anciens joueurs qui n'ont pas trop été à l'école que tu trouves des génies.

C est un metier je te l accorde. OS n a jamais pris des cadors. Il a loupé Denoueix en son temps pour des histoires de copains qu il voulait conserver dans le staff.

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Kiwi

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il y a 13 minutes, Lopez a dit :

Il a quelle experience ?

 

il y a 9 minutes, swedishwasher a dit :

La même que Sylvinho et Juninho. Une aura d'ancien joueur, mais après Pschitt. 
Idem pour nos anciens joueurs recyclés (Soucasse, Arribagé, Sirieix, Perrier Doumbé, etc). Sûrement des bons gars qui connaissent un peu le milieu mais qui n'ont pas les épaules pour mettre en place un vrai projet ambitieux qui fonctionne. Le foot c'est du business, c'est pas dans les anciens joueurs qui n'ont pas trop été à l'école que tu trouves des génies.

Il a été directeur sportif de Rosario Central pendant deux ans, ça ne serait pas sa première expérience sur ce poste, donc plus d'expérience que Sylvinho en tant qu'entraîneur principal ou Juninho en tant que directeur sportif, ou encore la troupe de guignols (Soucasse & cie) que tu cites.

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mathematric

mathematric

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http://www.footmercato.net/flash-mercato/officiel-damien-comolli-quitte-fenerbahce_271869

Je sais pas pourquoi mais j'ai tout de suite pensé à la possibilité qu'il vienne au club.

J'ai aucune info à ce sujet je rassure tout le monde, mais c'est un mec de la région qui démissionne et qui a une expérience en France et à l'étranger.

Si Sadran bouge l'organigramme je verrais bien un mec à la Comolli débarquer. Est-ce que c'est une pipe après, j'en sais rien non plus 😅

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