Topic Taf

[Mister Yellow]

Lâche ton salaire si t'as les couilles ...

L'inverse est possible aussi...

[Zitoun]

Merci sale con, j'étais sur que mes petits roulés a la saucisse t'avais affecté...

C'est le coté tout brûlé qui m'a achevé

Traduction: si t'arrêtes de te branler en mangeant du saucisson devant la télé et que tu te mets au boulot, tu pourrais finalement être un bon commercial.

C'est aussi ce que je me suis dit. Va juste falloir comprendre le rapport avé les cochons.

Je sais que c'est tabou de parler fric

Et c'est bien débile, jamais compris pourquoi...

Si t'es pas super bien payé, je vois pas ce qui t'empeche d'en parler, et je vois pas en quoi il faudrait etre "honteux" si on a un bon salaire.

J'ai jamais vu un mec bien payé sans que ce soit justifié.

Ok ok je pensais qu'il parlait d'un autre, car je n'ai pas vraiment capté la vanne

C'était bien AkpaAkpro, il avait choisi ce pseudo car il aimait bien le joueur, et il se trouve que la famille a renouvelé avé Jidé !

Il est bonnard ce post quelques minutes après le mien

Héhéhé, carrêment !

[tititolosa]

J'ai jamais vu un mec bien payé sans que ce soit justifié.

[Zitoun]

Développe...

[13obscur]

J'ai jamais vu un mec bien payé sans que ce soit justifié.

Je peux t'en présenter à la toque dans ma boite... :/

[Mister Yellow]

C'était bien AkpaAkpro, il avait choisi ce pseudo car il aimait bien le joueur, et il se trouve que la famille a renouvelé avé Jidé !

Ok Ok!

Je peux t'en présenter à la toque dans ma boite... :/

Eric Champ?

[tititolosa]

Développe...

T'es sérieux quand tu poses la question?

Non parce qu'il faut être sacrément déconnecté de la réalité pour croire des choses pareilles hein.

[13obscur]

Eric Champ?

Si y avait que lui

C'est pas la peine de monter haut dans la hiérarchie pour voir des branleurs bien payés. Des mecs qui ont un même "statu" que moi, qui en branlent pas une et qui rapportent pas de thune à la boite (pour ne pas dire qu'ils en coûtent) mais touchant 30% de mon salaire en plus, j'en connais quelques uns.

Edit: après je dis pas que moi, je "mérite" le salaire que touche...

Modifié 21 septembre 2011 par 13obscur

[Zitoun]

Je peux t'en présenter à la toque dans ma boite... :/

T'es sérieux quand tu poses la question?

Non parce qu'il faut être sacrément déconnecté de la réalité pour croire des choses pareilles hein.

Il n'y avait pas de question

Mais il semblerait que vous n'avez pas compris ma remarque, et ça se comprend, elle était large.

Pour l'illustrer, prenons un exemple : moi.

Mes concurrents sont un poil moins payés que moi. Je serai tenté de dire "normal" étant donné le nombre de marchés majeurs que je traite (4) comparé à eux (1 à 2 marchés).

Il y a dans ma branche des commerciaux avec un fixe plus intéressant mais avec un portefeuille client plus développé. Je suis tous les soirs chez moi quand eux doivent découcher 2 soirs par semaine en moyenne.

Idem dans une même boite : le salaire de mon patron est complétement justifié, le mec débande pas, il court partout, à 36'000 choses à gérer > salaire justifé.

Ma directrice nationale doit avoir un salaire de fou, quand je vois tout ce qu'elle a à gérer et surtout le brio avec lequel elle mène à bien son équipe (3 directeurs de zone, 16 régionaux pour 100 commerciaux).

Je sais qu'on trouvera toujours des exemples de mecs qui branlent et qui palpent, mais souvent dans les petites structures (fils du président, cousin du directeur...) mais aujourd'hui je bosse pour une multinationale et mes clients le sont aussi, tout est codifié. Par exemple, on connait tous les grilles de salaires (compétences + formation initiale, tableau croisé et hop tu tombes sur un salaire), les augmentations "au mérite", et autres leviers pour élever ton revenu du travail.

Un groupe avec lequel je bosse emploie les memes mecs depuis des années, ils ont trimés pendant des années pour monter une équipe qui aujourd'hui roule toute seule, maintenant ils branlent, mais sont passés par des moments ultra chauds.

Il y a des forumers qui bossent dans la logistique : etre chauffeur d'un camion, ça demande pas de grandes compétences intellectuelles et/ou manuelles, cependant il y a des chauffeurs qui sont grassement payés car ils découchent (prime) ou pousse les "heures chauffeurs" au max. Ils récoltent donc le fruit de leurs efforts.

Des mecs qui ont un même "statu" que moi, qui en branlent pas une et qui rapportent pas de thune à la boite (pour ne pas dire qu'ils en coûtent) mais touchant 30% de mon salaire en plus, j'en connais quelques uns.

Non mais des exemples comme ça, on en a tous et c'est toujours rageant, mais s'ils sont à 30% de plus, c'est par quel "miracle" ? (ceci est une vraie question)

[blemishapied]

Si y avait que lui

C'est pas la peine de monter haut dans la hiérarchie pour voir des branleurs bien payés. Des mecs qui ont un même "statu" que moi, qui en branlent pas une et qui rapportent pas de thune à la boite (pour ne pas dire qu'ils en coûtent) mais touchant 30% de mon salaire en plus, j'en connais quelques uns.

Edit: après je dis pas que moi, je "mérite" le salaire que touche...

un salaire ça se négocie à l'embauche, après c'est trop tard

[hmg]

un salaire ça se négocie à l'embauche, après c'est trop tard

C'est sûr, le meilleur moyen d'augmenter son salaire, c'est de changer de job tous les 3-4 ans. Tu prends 10% au minimum de plus par changement de boulot.

Modifié 21 septembre 2011 par hmg

[en_congés]

Lâche ton salaire si t'as les couilles ...

Je touche 2200 euros d'Allocations retour à l'emploi. Oui, sur le papier, je suis toujours chomeur

Bon, heureusement, j'ai des à côtés pour survivre !

[HaGu]

Si y avait que lui

C'est pas la peine de monter haut dans la hiérarchie pour voir des branleurs bien payés. Des mecs qui ont un même "statu" que moi, qui en branlent pas une et qui rapportent pas de thune à la boite (pour ne pas dire qu'ils en coûtent) mais touchant 30% de mon salaire en plus, j'en connais quelques uns.

Edit: après je dis pas que moi, je "mérite" le salaire que touche...

Me semble qu'on est dans le même type de boite : t'as pas un petit mot pour les commerciaux ? ^^

ceux qui reviennent tout guillerets

"- On a eu le contrat !"

- on était pas trop chers ?

- non c'est bon je t'ai enlevé 30% de jours et c'est passé ! \o/

- "

Résultat : le commercial aura sa prime, la boite sa marge, toi tu vas cravacher et éventuellement te faire lyncher au moment du dépassement.

It's like that, and it's the way it is

Modifié 21 septembre 2011 par HaGu

[Champignon]

C'était bien AkpaAkpro, il avait choisi ce pseudo car il aimait bien le joueur, et il se trouve que la famille a renouvelé avé Jidé !

En fait au moment au moment où je me suis inscrit JL était pas encore en une et était balaize avec les jeunes, je croyais en lui et voila. comme j'aurais pu mettre gael vena aujourd'hui. Puis quand il est arrivé en une, j'ai demandé à la franfre de changer de pseudo. Donc non, je ne reviendrai pas à mon premier pseudo

[Zitoun]

En prenant Akpa Akpro, tu soutiens Jidé

Et le Jidé est très prometteur, en attendant de le voir à son vrai poste. (Et en plus, ce mec danse comme Michael Jackson )

[MrT]

Ma directrice nationale doit avoir un salaire de fou

Mais est ce qu'elle est bonne ?

[13obscur]

Il n'y avait pas de question

Mais il semblerait que vous n'avez pas compris ma remarque, et ça se comprend, elle était large.

Pour l'illustrer, prenons un exemple : moi.

Mes concurrents sont un poil moins payés que moi. Je serai tenté de dire "normal" étant donné le nombre de marchés majeurs que je traite (4) comparé à eux (1 à 2 marchés).

Il y a dans ma branche des commerciaux avec un fixe plus intéressant mais avec un portefeuille client plus développé. Je suis tous les soirs chez moi quand eux doivent découcher 2 soirs par semaine en moyenne.

Idem dans une même boite : le salaire de mon patron est complétement justifié, le mec débande pas, il court partout, à 36'000 choses à gérer > salaire justifé.

Ma directrice nationale doit avoir un salaire de fou, quand je vois tout ce qu'elle a à gérer et surtout le brio avec lequel elle mène à bien son équipe (3 directeurs de zone, 16 régionaux pour 100 commerciaux).

Je sais qu'on trouvera toujours des exemples de mecs qui branlent et qui palpent, mais souvent dans les petites structures (fils du président, cousin du directeur...) mais aujourd'hui je bosse pour une multinationale et mes clients le sont aussi, tout est codifié. Par exemple, on connait tous les grilles de salaires (compétences + formation initiale, tableau croisé et hop tu tombes sur un salaire), les augmentations "au mérite", et autres leviers pour élever ton revenu du travail.

Un groupe avec lequel je bosse emploie les memes mecs depuis des années, ils ont trimés pendant des années pour monter une équipe qui aujourd'hui roule toute seule, maintenant ils branlent, mais sont passés par des moments ultra chauds.

Il y a des forumers qui bossent dans la logistique : etre chauffeur d'un camion, ça demande pas de grandes compétences intellectuelles et/ou manuelles, cependant il y a des chauffeurs qui sont grassement payés car ils découchent (prime) ou pousse les "heures chauffeurs" au max. Ils récoltent donc le fruit de leurs efforts.

Je réagissais parce que tu semblais dire que la salaire est toujours justifié (alors c'est peut être une interprétation de ma part), mais c'est pas toujours le cas, et comme je vois le contraire de ça là où je bosse (et que je suis pas dans une petite structure, bien au contraire), je "tempère" ton enthousiasme. ^^

Tu parles de salaire au mérite (ou d'augmentation au mérite, c'est pareil). Mais je peux t'assurer que c'est loin d'être le cas partout. Et je vais parler de ce que j'ai pu entendre dans ma boite: les directeurs d'agence ont une enveloppe alloué aux augmentations. Ils préparent les chiffres en fonction des infos qu'ils ont sur le taf des gens. Déjà, niveau hiérarchie, il y a 2 ou 3 niveaux d'écart entre le directeur d'agence et ceux à qui il attribue une augment'. Donc pour connaitre les gens, ce qui font réellement, et leur accorder une augment' "à la hauteur" du travail fourni, c'est pas gagné. Déjà, qu'il connaisse ta tête et ton nom est un gros plus, donc le travail effectué n'est pas vraiment pris en compte.

Après ça, les syndicats entrent en jeu pour "vérifier" ces chiffres. Si un mec a eu 3% d'augment' 2-3 ans de suite, ils vont veiller à ce qu'il n'aies pas autant la fois suivante (et inversement pour un mec qui n'a rien eu pendant 2-3 ans de suite). Quand un des leurs n'est pas augmenté, ils vont faire en sorte qu'il le soit...

Donc quand tu dis:

Je sais qu'on trouvera toujours des exemples de mecs qui branlent et qui palpent

Je peux te répondre qu'on trouvera toujours des exemples de mecs justifient leur salaire.

Je veux juste dire que des mecs qui justifient pas leur salaire, on en trouve, et c'est pas des exceptions comme tu sembles le dire.

Enfin, je pense qu'il faut aussi relativiser en fonction des métiers/branches professionnelles

Non mais des exemples comme ça, on en a tous et c'est toujours rageant, mais s'ils sont à 30% de plus, c'est par quel "miracle" ? (ceci est une vraie question)

Ca dépend des cas.

Certains ont été au bon endroit au bon moment:

- embauche à la bonne période: en ce moment ça recrute à fond dans la branche. Il y a plus d'offres de taf que de candidats. Donc les salaires à l'embauche sont plus haut. Par exemple, on recrute des JD sans expérience à un salaire très sensiblement inférieur au mien (alors que j'ai 5 ans d'ancienneté dans la boite).

- quand t'es sur un projet sujet critique, que les démissions sur ce projet s’enchaînent, tu peux te retrouver avec un salaire revalorisé pour ne pas partir aussi.

Puis t'as le cas de personnes qui sont là depuis 10-15ans, et même en prenant de "petites" augmentation, sur la durée ça fait un salaire plus élevé.

Voilà, la dedans, le mérite ou les compétences sont pas vraiment les principales justifications.

Je tempère aussi: on a aussi des gars qui touchent bien plus que moi, et qui le méritent largement. Là, j'ai rien à redire.

un salaire ça se négocie à l'embauche, après c'est trop tard

On est d'accord. Mais ça dépend aussi du contexte économique au moment de l'embauche.

Mais au fond, c'est pas ça qui me choque. C'est l'évolution après qui est genante.

Me semble qu'on est dans le même type de boite : t'as pas un petit mot pour les commerciaux ? ^^

ceux qui reviennent tout guillerets

"- On a eu le contrat !"

- on était pas trop chers ?

- non c'est bon je t'ai enlevé 30% de jours et c'est passé ! \o/

- "

Résultat : le commercial aura sa prime, la boite sa marge, toi tu vas cravacher et éventuellement te faire lyncher au moment du dépassement.

It's like that, and it's the way it is

Oui, voilà.

Après, avant que Zit' intervienne sur ce point là pour "défendre" les commerciaux: je pense que son taf de commercial, et le taf des commerciaux dans les SSII est pas du tout pareil.

[Champignon]

Il n'y avait pas de question

Mais il semblerait que vous n'avez pas compris ma remarque, et ça se comprend, elle était large.

Pour l'illustrer, prenons un exemple : moi.

Mes concurrents sont un poil moins payés que moi. Je serai tenté de dire "normal" étant donné le nombre de marchés majeurs que je traite (4) comparé à eux (1 à 2 marchés).

Il y a dans ma branche des commerciaux avec un fixe plus intéressant mais avec un portefeuille client plus développé. Je suis tous les soirs chez moi quand eux doivent découcher 2 soirs par semaine en moyenne.

Idem dans une même boite : le salaire de mon patron est complétement justifié, le mec débande pas, il court partout, à 36'000 choses à gérer > salaire justifé.

Ma directrice nationale doit avoir un salaire de fou, quand je vois tout ce qu'elle a à gérer et surtout le brio avec lequel elle mène à bien son équipe (3 directeurs de zone, 16 régionaux pour 100 commerciaux).

Je sais qu'on trouvera toujours des exemples de mecs qui branlent et qui palpent, mais souvent dans les petites structures (fils du président, cousin du directeur...) mais aujourd'hui je bosse pour une multinationale et mes clients le sont aussi, tout est codifié. Par exemple, on connait tous les grilles de salaires (compétences + formation initiale, tableau croisé et hop tu tombes sur un salaire), les augmentations "au mérite", et autres leviers pour élever ton revenu du travail.

Un groupe avec lequel je bosse emploie les memes mecs depuis des années, ils ont trimés pendant des années pour monter une équipe qui aujourd'hui roule toute seule, maintenant ils branlent, mais sont passés par des moments ultra chauds.

Il y a des forumers qui bossent dans la logistique : etre chauffeur d'un camion, ça demande pas de grandes compétences intellectuelles et/ou manuelles, cependant il y a des chauffeurs qui sont grassement payés car ils découchent (prime) ou pousse les "heures chauffeurs" au max. Ils récoltent donc le fruit de leurs efforts.

Non mais des exemples comme ça, on en a tous et c'est toujours rageant, mais s'ils sont à 30% de plus, c'est par quel "miracle" ? (ceci est une vraie question)

si tu compares sur chaque type de poste et que tu dis que celui qui bosse plus mérite plus, ok. Par contre, au risque de passer encore pour un gaucho, je ne sais pas comment justifier le salaire des financiers. Il font gagner des millions et touchent des pourcentages à ce titre. Et beh moi ça me dérange de voir un mec de 25 ans, qui a un algorithme qui lui dit d'acheter quand ça monte et de vendre quand ça descend, se dorer la pilule sur la plage et rouler en porsche.

[HaGu]

Enfin, je pense qu'il faut aussi relativiser en fonction des métiers/branches professionnelles

Et de la taille de structure. Exactement.

[Zitoun]

Je suis donc aussi de gauche

[Champignon]

Je suis donc aussi de gauche

Bon beh voila, tu peux pas dire que es gars là ils méritent leur salaire, si?

[en_congés]

Je suis donc aussi de gauche

Droite ou gauche, ce n'estp as une question de salaire, mais d'état d'esprit

Bon beh voila, tu peux pas dire que es gars là ils méritent leur salaire, si?

CQFD

[13obscur]

si tu compares sur chaque type de poste et que tu dis que celui qui bosse plus mérite plus, ok.

"Plus" dans le sens quantité, mais surtout qualité du travail fourni.

Parce qu'un gars qui fait de la merde 40h par semaine, mais qui oblige ses collègues à rattraper ses couffes, mérite pas plusse que les autres (au contraire).

Par contre, au risque de passer encore pour un gaucho, je ne sais pas comment justifier le salaire des financiers. Il font gagner des millions et touchent des pourcentages à ce titre. Et beh moi ça me dérange de voir un mec de 25 ans, qui a un algorithme qui lui dit d'acheter quand ça monte et de vendre quand ça descend, se dorer la pilule sur la plage et rouler en porsche.

Je comprends pas non plus. Mais bon, d'un autre coté, il y a des gens pour leur verser ce genre de salaire. C'est comme le salaire des footballeurs: payer des fortunes pour courir derrière un ballon.

Et de manière plus générale, comment estimer que tel emploi mérite d'être plus ou moins payé que tel autre emploi?

Si on compare le salaire d'un libraire, d'un enseignant, ou d'un informaticien, comment dire que l'un "mérite" d'être plus ou moins bien payé que l'autre?

[Champignon]

"Plus" dans le sens quantité, mais surtout qualité du travail fourni.

Parce qu'un gars qui fait de la merde 40h par semaine, mais qui oblige ses collègues à rattraper ses couffes, mérite pas plusse que les autres (au contraire).

C'est vrai

Je comprends pas non plus. Mais bon, d'un autre coté, il y a des gens pour leur verser ce genre de salaire. C'est comme le salaire des footballeurs: payer des fortunes pour courir derrière un ballon.

Et de manière plus générale, comment estimer que tel emploi mérite d'être plus ou moins payé que tel autre emploi?

Si on compare le salaire d'un libraire, d'un enseignant, ou d'un informaticien, comment dire que l'un "mérite" d'être plus ou moins bien payé que l'autre?

vaste réflexion... yaura toujours des secteurs qui marchent plus que d'autres et ça peut sembler cohérent d'y trouver des salaires plus élevés. Le souci c'est qu'on a placé l'argent et les finances au coeur de notre mode de fonctionnement, donc c'est ceux qui sont plus proches de l'échange qui touchent le plus... On fait une révolution?

[Piou]

Bon mais au final vous gagnez combien ?