Topic Taf

[Javelplus]

J'parle surtout pour le milieu hospitalier. C'est clair que le lien généraliste patient, en général, c'est très limité (sauf, je pense, en campagne)

Pour l'instant j'ai deux mois de retard à rattraper, j'my suis pas encore mis. Mais P2/D1, il suffit de savoir les idées générales, les détails ne sont pas tellement à savoir (c'est selon les matières), en général j'arrive à diviser le travail par deux.

Euh, 4500 net c'est 5696 brut.

http://emploi.europale.com/sections.php?ar...;op=viewarticle

j'y vais, @+.

C'est vraiment là où je m'amuse le plus, sur mes stages sémio. On fait l'effort de s'intéresser au patient, j'rigole avec (n'ayant aucune fonction utile), j'apprends son histoire. Je t'avoue qu'il me tarde autant que je redoute l'époque de l'internat..

Ah bof non le lien à l'hopital par rapport à la médecine de ville ou de campagne, est très différent. Le lien généraliste patient est le plus fort, c'est toi qui connais le mieux ton patient dans sa globalité. Le spécialiste qui le suit à l'hopital, n'a qu'une vision segmentée, et c'est bien normal.

Bon courage pour le retard.

En fait si on précise (le terme brut ne correspond pas exactement dans ce cas) : sur ce que tu gagnes, environ 45% (50% on arrondit pour pas avoir de mauvaises surprises) part en taxes pro, impots , cotisation URSSAF, retraites . Plus tu gagnes plus tu paies, toujours selon cette proportion de 50/50. Donc si ton médecin te dit qu'il gagne 4500 euros, je pense qu'il gagne plutot 8500-9000 et que les 4500 ça correspond à ce qu'il a vraiment pour lui (bouffe maison, loisir whatever). Sinon ça fait beaucoup moins.

Et perso je me plains pas (pas encore )

[GandhiWallemme]

Javel a raison. On défend et on comprend toujours mieux ce que l'on connait. Balancer sur les profs c'est facile si on ne regarde que les 18h de présence en classe, traiter les toubibs de nantis c'est un réflexe facile également si on s'arrete au statut social ou au salaire. Tous les métiers comportent leur part de contraintes et de valorisation.

Yep.

Et j'balance pas sur les prof's. Entre le taf à la maison, le fait qu'ils n'aient aucune considération (c'est vrai, l'éducation, ça sert à quoi...) et l'salaire...

Ah bof non le lien à l'hopital par rapport à la médecine de ville ou de campagne, est très différent. Le lien généraliste patient est le plus fort, c'est toi qui connais le mieux ton patient dans sa globalité. Le spécialiste qui le suit à l'hopital, n'a qu'une vision segmentée, et c'est bien normal.

Bon courage pour le retard.

En fait si on précise (le terme brut ne correspond pas exactement dans ce cas) : sur ce que tu gagnes, environ 45% (50% on arrondit pour pas avoir de mauvaises surprises) part en taxes pro, impots , cotisation URSSAF, retraites . Plus tu gagnes plus tu paies, toujours selon cette proportion de 50/50. Donc si ton médecin te dit qu'il gagne 4500 euros, je pense qu'il gagne plutot 8500-9000 et que les 4500 ça correspond à ce qu'il a vraiment pour lui (bouffe maison, loisir whatever). Sinon ça fait beaucoup moins.

Oki.

Bon, j'ai dis beaucoup de merde ce soir, beaucoup trop. Tchouss'. Tchao pauvre cloche.

[Javelplus]

Yep.

Et j'balance pas sur les prof's. Entre le taf à la maison, le fait qu'ils n'aient aucune considération (c'est vrai, l'éducation, ça sert à quoi...) et l'salaire...

Oki.

Bon, j'ai dis beaucoup de merde ce soir, beaucoup trop. Tchouss'. Tchao pauvre cloche.

Mais noooon

Bon passes sur msn à l'occasion si tu as besoin d'une confirmation de vocation, ou un truc dans l'style.

Sur ce , je vais pas tarder moi non plus, je bosse demain.

[Bengijol]

Puis quand t'es dans le circuit, que t'as + de 30 piges, tu palpes environ 4500 par mois pour faire 60h par semaine quand t'es généraliste, soit moins qu'un ingénieur après 5 ans d'études dans bien des branches.

-_-

mouais, si tu veux te faire du fric faut aller dans le commerce ou bien dans la finance.....ingénieur ça ne paye pas plus que ça. Sinon je n'ai rien contre les medecins , mais j'en ai rarement vu un dans la panade financière tout de même.

* Pour finir, je suis ingé dans une grande boite et je peux t'assurer que je ne toucherai absolument pas les 4500/mois à 30 ans... ni à 40 ans probablement. Et parmi ceux qui se sont fait embaucher de ma promo, je suis plutot dans la "tranche haute" je pense.

ouais les 4500/mois d'un ingé dans bien des branches à 30 ans meme en parlant en brut ça te fait 54.000 euros par an faut pas déconner

pour la suite d'accord avec Mario faut peut etre plus aller chercher dans la finance (p-e que Zitoun pourra nous en dire un peu plus), et comme FF je suis loin de toucher tout ça à 26 ans et meme à 30 mais j'ai la chance de faier un super boulot et que même si je suis "sous-payé" par rapports à d'autres de filière/niveau équivalent je n'ai pas du tout à me plaindre.

Bref tu le sors d'ou ton chiffre pour les ingénieurs ?

[Sarma]

c'est quoi ton taf franfrou?

bravo

un modo de ta trempe ne mérite que ça!

[FF]

c'est quoi ton taf franfrou?

ingé

[Bengijol]

ingé

et il fait de l'élec si je me souviens bien

Modifié 14 novembre 2008 par BenBDF

[Sarma]

et le lascar blemishapied qui est en lecture du topic et qui dit rien, il fait quoi?

[Yoda]

et il fait de l'élec si je me souviens bien

Il est électricien, tu veux dire ?

[Hasdrubald]

Tu fais quoi comme métier si c'est pas indiscret ?

c'est pas indiscret...c'est long

sinon, pour répondre à ce cher alex, qui me traite de pauvre cloche (à peine 2ans de médecine et déjà hautain ), je comprend réellement ses préoccupations, mais je ne peux m'empêcher de penser avec une tendre émotion à ce brave médecin de famille et de campagne qui venait faire des consultations à domicile pour mon père ma mère et ma grand-mère, mais qui n'oubliait pas de facturer 3 déplacements

je n'oublierais pas non plus cette charmante médecin de garde qui me "reprochait" de l'avoir sorti de sa piscine en Août 2007 alors que je lui emmenais mon fils ensanglanté qui venait de s'ouvrir le crâne contre un arbre

sinon, pour ce qui est des médecins libéraux, j'aurais une question à poser (javel connaît peut-être la réponse)

payent-ils la totalité de leurs charges sociales ou bien la sécu en prend-t-elle une partie en charge?

[blemishapied]

et le lascar blemishapied qui est en lecture du topic et qui dit rien, il fait quoi?

ingé de développement informatique

[Sarma]

un bistrot d'ingé

pareil je suis ingé

[Bengijol]

il est temps de remonter le topic geek

[FF]

un bistrot d'ingé

pareil je suis ingé

en quoi, lascar ?

et tu bosses où/chez qui ?

[Floolf]

Merde je suis que technicien supérieur

[Javelplus]

c'est pas indiscret...c'est long

sinon, pour répondre à ce cher alex, qui me traite de pauvre cloche (à peine 2ans de médecine et déjà hautain ), je comprend réellement ses préoccupations, mais je ne peux m'empêcher de penser avec une tendre émotion à ce brave médecin de famille et de campagne qui venait faire des consultations à domicile pour mon père ma mère et ma grand-mère, mais qui n'oubliait pas de facturer 3 déplacements

je n'oublierais pas non plus cette charmante médecin de garde qui me "reprochait" de l'avoir sorti de sa piscine en Août 2007 alors que je lui emmenais mon fils ensanglanté qui venait de s'ouvrir le crâne contre un arbre

sinon, pour ce qui est des médecins libéraux, j'aurais une question à poser (javel connaît peut-être la réponse)

payent-ils la totalité de leurs charges sociales ou bien la sécu en prend-t-elle une partie en charge?

C'est sur...bon on est dans le ressenti là , dans l'émotion...mais je peux comprendre que t'ai eu les crocs. Mais il faut se forcer à ne pas généraliser, sinon on élève les gens les uns contre les autres et c'est la révolution. (et le gouvernement part avec la caisse incognito )

Ceci dit :

1/ effectivement c'est moyen, il avait du oublier le "tact et mesure" dans l'application de ses honoraires. A moins que lui même atteint d'une sclérose en plaques il lui ai été extremement pénible et long de se rendre en fauteuil roulant d'une chambre à l'autre de la maison. Snon effectivement c'est 3 consult et 1 déplacement bien sur.

2/ si elle bossait, et que c'était en semaine, elle avait pas à être dans sa piscine. Si elle était de garde, ça fait partie du jeu, elle accepte d'être interrompue.

Sauf que maintenant, c'est quand même mieux d'appeler le 15 qui prévient le médecin de garde. Et lui se déplace. Et c'est moyen effectivement de balancer ce genre de réflexion de sa part. Mais il y a des médecins cons donc statistiquement c'est tout à fait inévitable.

Si il était minuit, un samedi soir, et que tu es allé la voir parce que t'habites à 50m et que tu savais qu'elle était médecin...ça aurait pu marcher en 1975 ou avant. Maintenant, les médecins comme ça se raréfient. Et tu en as fait la douloureuse expérience.

Sinon pour les charges, oui on paie tout.

[Sarma]

confidentiel

nan je suis pas ingé

[Hasdrubald]

C'est sur...bon on est dans le ressenti là , dans l'émotion...mais je peux comprendre que t'ai eu les crocs. Mais il faut se forcer à ne pas généraliser, sinon on élève les gens les uns contre les autres et c'est la révolution. (et le gouvernement part avec la caisse incognito )

Ceci dit :

1/ effectivement c'est moyen, il avait du oublier le "tact et mesure" dans l'application de ses honoraires. A moins que lui même atteint d'une sclérose en plaques il lui ai été extremement pénible et long de se rendre en fauteuil roulant d'une chambre à l'autre de la maison. Snon effectivement c'est 3 consult et 1 déplacement bien sur.

2/ si elle bossait, et que c'était en semaine, elle avait pas à être dans sa piscine. Si elle était de garde, ça fait partie du jeu, elle accepte d'être interrompue.

Sauf que maintenant, c'est quand même mieux d'appeler le 15 qui prévient le médecin de garde. Et lui se déplace. Et c'est moyen effectivement de balancer ce genre de réflexion de sa part. Mais il y a des médecins cons donc statistiquement c'est tout à fait inévitable.

Si il était minuit, un samedi soir, et que tu es allé la voir parce que t'habites à 50m et que tu savais qu'elle était médecin...ça aurait pu marcher en 1975 ou avant. Maintenant, les médecins comme ça se raréfient. Et tu en as fait la douloureuse expérience.

Sinon pour les charges, oui on paie tout.

merci pour les infos

il me semblait avoir entendu un jour à la radio qu'au niveau des charges il y avait une partie payée par la sécu (ou prise en charge en amont), mais j'étais pas très sûr de ce que j'avais entendu ceci dit.

sinon, ne t'inquiètes pas, je n'ai aucun ressenti envers les médecins quels qu'ils soient, ni même envers les feignants, profs, je voulais surtout faire réagir l'avide bluejark...et ça a marché

[NicoPaviot]

Tu as une vision un peu romantique du prof gréviste je trouve

Non, une vision réaliste.

Mais vu qu'il n'y a plus trop de grévistes aujourd'hui, je pense que ceux qui font grève ont des convictions. Mais il faut reconnaitre qu'à une certaine époque, il devait y avoir pas mal de "touristes" parmi les grévistes (j'en ai connu aussi) et ce n'est pas propre aux enseignants.

Bien sûr, mais si on se base toujours sur les cas particuliers, on s'en sort pas. Pour tout métier, je vais te trouver l'anecdote facheuse et me permettre de généraliser allegrement pour dire de la merde sur le metier.

Enfin sauf pour Hasdrubald, qui lui a un vrai metier de larve, quoi qu'il fasse

[Javelplus]

Non mais la période que vit bluejark c'est pas vraiment facile, j'y suis passé. Il va être considéré par ses supérieurs (et même par les infirmières et les aides soignantes) comme un larbin et un incapable (c'est réellement ça l'apprentissage de la médecine) jusqu'à Bac +6 alors qu'il a réussi un concours extremement concurrentiel (oui j'aime bien les tournures un peu répétitives), et il a l'impression de perdre son temps par rapports à d'autres (ingés), qui avancent beaucoup plus vite que lui au final. Et il se préoccupe de ce qui sera son quotidien dans qq années, ce qui est normal.

Ceci dit je trouve que c'est plutot cool (et pas du tout hautain dans la démarche) de vouloir s'arracher pour aller gagner 3 sous à Carrouf, moi même j'ai bossé un peu comme aide soignant à torcher des fesses, et je reconnais volontiers qu'on pourrait l'imposer à tous les futurs médecins, ça ferait pas de mal, et ça rabaisserait qq egos.

[NicoPaviot]

Non mais la période que vit bluejark c'est pas vraiment facile, j'y suis passé. Il va être considéré par ses supérieurs (et même par les infirmières et les aides soignantes) comme un larbin et un incapable (c'est réellement ça l'apprentissage de la médecine) jusqu'à Bac +6 alors qu'il a réussi un concours extremement concurrentiel (oui j'aime bien les tournures un peu répétitives), et il a l'impression de perdre son temps par rapports à d'autres (ingés), qui avancent beaucoup plus vite que lui au final. Et il se préoccupe de ce qui sera son quotidien dans qq années, ce qui est normal.

Ceci dit je trouve que c'est plutot cool (et pas du tout hautain dans la démarche) de vouloir s'arracher pour aller gagner 3 sous à Carrouf, moi même j'ai bossé un peu comme aide soignant à torcher des fesses, et je reconnais volontiers qu'on pourrait l'imposer à tous les futurs médecins, ça ferait pas de mal, et ça rabaisserait qq egos.

non mais c'est pas le seul... Pour ma part, j'ai un niveau d'étude au dessus des ingénieurs et je suis très loin de gagner le salaire d'un ingenieur non plus (et même pas d'un bon technicien comme mon frère). Mais à un moment, tu fais le métier par vocation, pas pour gagner immédiatement du pognon et t'es prêt a faire les sacrifices qui s'imposent.

[HelloMoto]

Personnellement je connais des gens (y ayant moi-même travaillé) qui n'ont pas fait d'études longues (par manque de moyen financiers ou autres), qui travaille 35 heures par semaines, et dont le boulot consiste pendant 7 heures (avec une heure de coupure, on est pas des bêtes) à se faire insulter au téléphone. Leur salaire pour ça est de 880 par mois car sont déduit mutuelle et ticket resto (une vingtaine par mois). Et dans 5 ans s'ils sont toujours là et pas en dépression ou autres, il gagneront pas 4500 par mois mais toujours le SMIC moins mutuelle et TR.

Alors ok, tu vas en chier pendant 10 ans, et encore j'appelle pas vraiment ça en chier, pas plus que les autres en tout cas, la majorité des étudiants galèrent, y a pas qu'en médecine, mais après tu vas être quand même un peu royal. Honnêtement un peu de décence quoi, 4500 en débutant dans la vie professionnelle c'est pas un scandale.

+1, c'est bien de faires de longues études, mais meme si t'en chie 10 ans, le reste de ta vie tu seras a l'abris du besoin, si t'est un minimum gestionnaire, le mec ou la femme qui est au SMIC toute sa vie, il en chie toute sa vie il fait un boulot ininterressant et mal payé, et il aura jamais de quoi racheter les trimestres qui lui manquent pour avoir une retraite complete...

Et les partis politiques credibles qui defendent ce genre de personnes, y en a plus...

Pour les profs, il me semble que c'est de Robien qui avait refusé de payer les jours de greves.

Pour pas mal de gens de ma génération, le saint graal, c'est/c'était de devenir fonctionnaire, meme s'il s'en defendent, la sureté de l'emploi, ca reste quand meme un argument béton.

[Javelplus]

non mais c'est pas le seul... Pour ma part, j'ai un niveau d'étude au dessus des ingénieurs et je suis très loin de gagner le salaire d'un ingenieur non plus (et même pas d'un bon technicien comme mon frère). Mais à un moment, tu fais le métier par vocation, pas pour gagner immédiatement du pognon et t'es prêt a faire les sacrifices qui s'imposent.

Ah ben oui c'est sur que c'est pas le seul...évidemment que y a des gens plus à plaindre... moi j'en vois tous les jours des gens dans la merde et dans des situations professionnelles dont ils ne peuvent sortir.

Mais peut etre qu'à un moment tu t'es posé des questions toi aussi, en particulier si tu voulais faire de la recherche , vu le problème que ça représente actuellement en france. Mais je pense qu'il savait qu'il gagnerait pas du pognon de suite, enfin j'imagine vu que justement y a 10 ans d'études par définition.

[Yoda]

c'est pas indiscret...c'est long

Prétentieux

+1, c'est bien de faires de longues études, mais meme si t'en chie 10 ans, le reste de ta vie tu seras a l'abris du besoin, si t'est un minimum gestionnaire, le mec ou la femme qui est au SMIC toute sa vie, il en chie toute sa vie il fait un boulot ininterressant et mal payé, et il aura jamais de quoi racheter les trimestres qui lui manquent pour avoir une retraite complete...

Et les partis politiques credibles qui defendent ce genre de personnes, y en a plus...

Pour les profs, il me semble que c'est de Robien qui avait refusé de payer les jours de greves.

Pour pas mal de gens de ma génération, le saint graal, c'est/c'était de devenir fonctionnaire, meme s'il s'en defendent, la sureté de l'emploi, ca reste quand meme un argument béton.

Ce ne sera plus le cas d'ici quelques années. A mon avis, la flexibilité sera l'un des paramètres nouveau de la Fonction publique. Avec l'accentuation des notations, des attributions de primes au mérite, on verra apparaitre une plèbe d'agents de l'Etat considéré comme faisant mal leur job, une catégorisation des fonctionnaires. Qu'est-ce qui empechera alors, l'employeur de se séparer des agents les moins "rentables" ?... Y compris à l'Educ Nat où il me semble qu'on se dirige vers le système anglais.

[mario]

Non mais la période que vit bluejark c'est pas vraiment facile, j'y suis passé. Il va être considéré par ses supérieurs (et même par les infirmières et les aides soignantes) comme un larbin et un incapable (c'est réellement ça l'apprentissage de la médecine) jusqu'à Bac +6 alors qu'il a réussi un concours extremement concurrentiel (oui j'aime bien les tournures un peu répétitives), et il a l'impression de perdre son temps par rapports à d'autres (ingés), qui avancent beaucoup plus vite que lui au final. Et il se préoccupe de ce qui sera son quotidien dans qq années, ce qui est normal.

Ceci dit je trouve que c'est plutot cool (et pas du tout hautain dans la démarche) de vouloir s'arracher pour aller gagner 3 sous à Carrouf, moi même j'ai bossé un peu comme aide soignant à torcher des fesses, et je reconnais volontiers qu'on pourrait l'imposer à tous les futurs médecins, ça ferait pas de mal, et ça rabaisserait qq egos.

Après entre nous les médecins, ce sont bien des fonctionnaires, et les mieux payés non

Modifié 15 novembre 2008 par mario