Topic Taf

[bondurant2001]

il y a 21 minutes, VIX15 a dit :

 

au contraire, j'aurais plein de temps pour m'occuper du groupe !

Dis nous simplement que depuis que tu es modo sur ce forum, tu n'as plus le temps de t'adonner à ton hobby : travailler.

[en_congés]

il y a 3 minutes, Piou a dit :

Oui, mais bon être un homme ce n'est pas donné à tout le monde  

Plus sérieusement j'ai vraiment du mal avec cette phrase en gras, que j'entends de plus en plus. Sincèrement c'est quoi l'intérêt du patron d'aller bouffer sa trésorerie avec une prime pour un salarié qui part ? D'autant plus que la rupture conventionnelle c'est à la base un moyen amiable de séparation quand les 2 parties veulent en terminer, or dans beaucoup de cas le patron est très content que le salarié bosse 10 h/jour, c'est juste le salarié qui veut se barrer  

Je trouve ça démotivant, je vois plein de boîtes ou ceux qui partent en rupture conventionnelle remporte le magot pendant que ce qui suent gagnent 10 € de chèques kadocks par an. Vaudrait mieux donner la somme allouée aux départs en rupture conventionnelle à ceux qui restent à mon avis.

Après si Vix peut négocier ça tant mieux pour lui, mais perso en tant qu'employeur pas un seul n'y a eu droit ou n'y aura droit tant que départ et la volonté d'une seule des deux parties.

Et si tu refuses et que le salarié devienne tout à coup moins performant, ça te coûte pas plus cher de verser un salaire pour rien ? Imagine un commercial qui se décide à voir moins de clients, à se montrer moins efficace...tu fais comment ? Tu l'augmentes en espérant le faire changer d'avis ?

[LaCroix]

il y a 4 minutes, Piou a dit :

Plus sérieusement j'ai vraiment du mal avec cette phrase en gras, que j'entends de plus en plus. Sincèrement c'est quoi l'intérêt du patron d'aller bouffer sa trésorerie avec une prime pour un salarié qui part ?

Bah si pendant X années t'as donné de ta personne pour lui, que t'as été réglo vis-à-vis de sa boite et autres, pourquoi est-ce qu'il le serait pas avec toi?

Bizarrement, tous les gens que j'ai connu qui ont bossé dans des boites à visage humain ont jamais eu de problème pour obtenir une rupture conventionnelle (eux ou autour d'eux), mais dès que ça commence à brasser pas mal de salariés c'est toujours plus compliqué. C'est pas les patrons les plus en besoin de trésorerie qui font chier.

Et c'est comme pour tout au passage: ceux qui du côté patronal jouent pas le jeu ou sont pas réglos c'est très souvent ceux qui en ont pas besoin.

[Piou]

il y a 1 minute, Big_Bros a dit :

Et si tu refuses et que le salarié devienne tout à coup moins performant, ça te coûte pas plus cher de verser un salaire pour rien ? Imagine un commercial qui se décide à voir moins de clients, à se montrer moins efficace...tu fais comment ? Tu l'augmentes en espérant le faire changer d'avis ?

Tout le monde n'est pas comme toi, certains ont parfois une conscience professionnelle !  

[VIX15]

il y a 4 minutes, Piou a dit :

Oui, mais bon être un homme ce n'est pas donné à tout le monde  

Plus sérieusement j'ai vraiment du mal avec cette phrase en gras, que j'entends de plus en plus. Sincèrement c'est quoi l'intérêt du patron d'aller bouffer sa trésorerie avec une prime pour un salarié qui part ? D'autant plus que la rupture conventionnelle c'est à la base un moyen amiable de séparation quand les 2 parties veulent en terminer, or dans beaucoup de cas le patron est très content que le salarié bosse 10 h/jour, c'est juste le salarié qui veut se barrer  

Je trouve ça démotivant, je vois plein de boîtes ou ceux qui partent en rupture conventionnelle remporte le magot pendant que ce qui suent gagnent 10 € de chèques kadocks par an. Vaudrait mieux donner la somme allouée aux départs en rupture conventionnelle à ceux qui restent à mon avis.

Après si Vix peut négocier ça tant mieux pour lui, mais perso en tant qu'employeur pas un seul n'y a eu droit ou n'y aura droit tant que départ et la volonté d'une seule des deux parties.

tout à fait, si je touche le chômage à minima, je ne vais certainement pas faire chier qui que ce soit pour des primes, indemnités ou quoi  étant donné que je n'ai aucun grief avec personne et qu'en plus je fous mon boss dans la merde...

[LaCroix]

il y a 8 minutes, Piou a dit :

Je trouve ça démotivant, je vois plein de boîtes ou ceux qui partent en rupture conventionnelle remporte le magot pendant que ce qui suent gagnent 10 € de chèques kadocks par an. Vaudrait mieux donner la somme allouée aux départs en rupture conventionnelle à ceux qui restent à mon avis.

Le magot (800 balles) que j'ai touché pour avoir fait pendant 3 ans un boulot et assumé des responsabilités et des fonctions qui n'étaient pas les miennes et pour lesquelles je n'étais pas payé en conséquence, les heures supps non payées (parce que non réclamées de ma part, j'aime juste finir ce que j'ai commencé et si j'ai pas réussi à le faire dans le temps imparti je reste un peu), les jours à venir remplacer les collègues qui voulaient pas venir bosser, les semaines de 60+h compensées par 2 semaines à 20h derrière pour pas avoir à payer en heures supp etc. je pense que personne ne me l'a jalousé.

il y a 2 minutes, VIX15 a dit :

tout à fait, si je touche le chômage à minima, je ne vais certainement pas faire chier qui que ce soit pour des primes, indemnités ou quoi  étant donné que je n'ai aucun grief avec personne et qu'en plus je fous mon boss dans la merde...

Bah alors le mieux pour toi si tu t'en branles c'est de négocier pour faire un abandon de poste.

Modifié 17 novembre 2017 par LaCroix

[Wingeeky]

Pour la Rupture, ma copine est en plein dedans (en cours de négo). Bon c'est dans une grosse boîte, mais on lui a fait comprendre que ce serait compliqué. Elle a 11 ans de boîte. Elle s'entend bien avec sa boîte, mais l'impression d'avoir fait le tour et pas d'opportunité d'évolution.

Après je peux comprendre que les entreprise ayant beaucoup de salariés (genre >500) soient un peu réticents. Mais comme le dit @LaCroix, pas impossible que ça se passe mieux dans des boîtes moins fournies.

Modifié 17 novembre 2017 par Wingeeky

[VIX15]

il y a 6 minutes, LaCroix a dit :

Le magot (800 balles) que j'ai touché pour avoir fait pendant 3 ans un boulot et assumé des responsabilités et des fonctions qui n'étaient pas les miennes et pour lesquelles je n'étais pas payé en conséquence, les heures supps non payées (parce que non réclamées de ma part, j'aime juste finir ce que j'ai commencé et si j'ai pas réussi à le faire dans le temps imparti je reste un peu), les jours à venir remplacer les collègues qui voulaient pas venir bosser, les semaines de 60+h compensées par 2 semaines à 20h derrière pour pas avoir à payer en heures supp etc. je pense que personne ne me l'a jalousé.

Bah alors le mieux pour toi si tu t'en branles c'est de négocier pour faire un abandon de poste.

et pourquoi pas une rupture conventionnelle à l' amiable ? Je suis quasiment "ami" avec mon patron, et je souhaite la solution la moins douloureuse !

[LaCroix]

à l’instant, VIX15 a dit :

et pourquoi pas une rupture conventionnelle à l' amiable ? Je suis quasiment "ami" avec mon patron, et je souhaite la solution la moins douloureuse !

Ben dans une rupture conventionnelle t'es "obligé" de toucher l'indemnité de départ + les congés payés. C'est prévu dans le texte. Tu peux pas y couper.

il y a 1 minute, Wingeeky a dit :

Pour la Rupture, ma copine est en plein dedans (en cours de négo). Bon c'est dans une grosse boîte, mais on lui a fait comprendre que ce serait compliqué. Elle a 11 ans de boîte.

Un problème de "trésorerie" pour un petit patron qui peine à joindre les 2 bouts à n'en pas douter

[Wingeeky]

il y a 1 minute, VIX15 a dit :

et pourquoi pas une rupture conventionnelle à l' amiable ? Je suis quasiment "ami" avec mon patron, et je souhaite la solution la moins douloureuse !

La RC c'est justement "à l'amiable". Disons que les deux parties doivent être d'accord.

Je sais pas si tu l'as déjà dit, mais vous êtes nombreux ?

à l’instant, LaCroix a dit :

Ben dans une rupture conventionnelle t'es "obligé" de toucher l'indemnité de départ + les congés payés. C'est prévu dans le texte. Tu peux pas y couper.

Un problème de "trésorerie" pour un petit patron qui peine à joindre les 2 bouts à n'en pas douter

 Ils ont dit que c'était une solution qui restait exceptionnelle, car sinon tout le monde allait réclamer une rupture  

Modifié 17 novembre 2017 par Wingeeky

[LaCroix]

il y a 4 minutes, Wingeeky a dit :

 Ils ont dit que c'était une solution qui restait exceptionnelle, car sinon tout le monde allait réclamer une rupture

Dans l'absolu ça peut effectivement se comprendre parce que sinon effectivement ça risque de faire la queue devant les RH

Maintenant, si dans une boite de 200 salariés t'as 180 demandes de rupture conventionnelle, soit c'est que le recrutement a laissé à désirer soit c'est que le management laisse à désirer, mais dans un cas comme dans l'autre on peut dire que c'est de la faute de la direction pas de celle des salariés

[Wingeeky]

il y a 1 minute, LaCroix a dit :

Dans l'absolu ça peut effectivement se comprendre parce que sinon effectivement ça risque de faire la queue devant les RH

Maintenant, si dans une boite de 200 salariés t'as 180 demandes de rupture conventionnelle, soit c'est que le recrutement a laissé à désirer soit c'est que le management laisse à désirer, mais dans un cas comme dans l'autre on peut dire que c'est de la faute de la direction pas de celle des salariés

Ah mais complètement

Mais bon je pense que les 11 ans d'ancienneté les ont mis en PLS  

Modifié 17 novembre 2017 par Wingeeky

[VIX15]

il y a 1 minute, Wingeeky a dit :

La RC c'est justement "à l'amiable". Disons que les deux parties doivent être d'accord.

Je sais pas si tu l'as déjà dit, mais vous êtes nombreux ?

non on est très peu (une 20aine d'ouvriers, 1 secrétaire, une compta, un magasinier, un collègue peu compétant, mon boss et moi).

si j'étais ouvrier, ça ne poserait aucun problème, mais mon poste c'est chaud...

[Wingeeky]

à l’instant, VIX15 a dit :

non on est très peu (une 20aine d'ouvriers, 1 secrétaire, une compta, un magasinier, un collègue peu compétant, mon boss et moi).

si j'étais ouvrier, ça ne poserait aucun problème, mais mon poste c'est chaud...

Tu t'entends bien avec ton boss ? Tu as déjà eu l'occasion de lui évoquer ton ras-le-bol ?

[LaCroix]

il y a 3 minutes, VIX15 a dit :

si j'étais ouvrier, ça ne poserait aucun problème, mais mon poste c'est chaud...

Oui bien sûr, si t'as 10 ouvriers qui viennent pas tafer demain, y aura aucun problème j'en suis persuadé

Bref, troll mis à part, l'intérêt de la rupture conventionnelle c'est justement de pas partir du jour au lendemain et de permettre à ton boss de préparer la transition en douceur. Le licenciement pour abandon de poste ça veut dire qu'effectivement tu le fous dans la merde.

Mais dans un cas comme dans l'autre il faut pas que tu traines et que tu prennes ton courage à 2 mains pour en parler avec lui. Parce que si du jour au lendemain tu exploses, là pour le coup tu vas vraiment foutre tout le monde dans la merde...

Modifié 17 novembre 2017 par LaCroix

[VIX15]

il y a 1 minute, Wingeeky a dit :

Tu t'entends bien avec ton boss ? Tu as déjà eu l'occasion de lui évoquer ton ras-le-bol ?

ouais, il le sait que j'en ai marre, mais il ne se doute pas une seconde que je vais faire ça

[Piou]

il y a 1 minute, LaCroix a dit :

Bah si pendant X années t'as donné de ta personne pour lui, que t'as été réglo vis-à-vis de sa boite et autres, pourquoi est-ce qu'il le serait pas avec toi?

Bizarrement, tous les gens que j'ai connu qui ont bossé dans des boites à visage humain ont jamais eu de problème pour obtenir une rupture conventionnelle (eux ou autour d'eux), mais dès que ça commence à brasser pas mal de salariés c'est toujours plus compliqué. C'est pas les patrons les plus en besoin de trésorerie qui font chier.

Et c'est comme pour tout au passage: ceux qui du côté patronal jouent pas le jeu ou sont pas réglos c'est très souvent ceux qui en ont pas besoin.

Bah écoute je vais te donner un exemple : dans la boite de ma femme (boite nationale) une salariée à 3 ans de la retraite a voulu partir pour des tas de raisons perso, jusque là rien d'exceptionnel. Elle a négocié son départ, rupture conventionnelle, prime et tout le tralala. Sans penser qu'elle y avait pas droit, pas mal de collègues avaient quand même un peu mal au cul de se dire que celle qui s'en va a une prime, et ceux qui restent et qui donnent de leur personne, rien.

Conclusion, la boite a enregistré 3 autres départs en 3 mois (chose qui arrive quasiment jamais) parce que certains s'en tiraient mieux avec primes + chomage. ...

il y a 15 minutes, LaCroix a dit :

Le magot que j'ai touché pour avoir fait pendant 3 ans un boulot et assumé des responsabilités et des fonctions qui n'étaient pas les miennes et pour lesquelles je n'étais pas payé en conséquence, les heures supps non payées (parce que non réclamées de ma part, j'aime juste finir ce que j'ai commencé et si j'ai pas réussi à le faire dans le temps imparti je reste un peu), etc. je pense que personne ne me l'a jalousé.

Là tu parles d'un cas particulier. Déjà les heures supp pas payées c'est pas normal, mais faut aussi les réclamer. Ensuite je te dis pas que la rupture conventionnelle n'est pas une possibilité, mais dans certains cas le fait de l'accorder systématiquement n'est pas la bonne solution.

il y a 7 minutes, Wingeeky a dit :

Après je peux comprendre que les entreprise ayant beaucoup de salariés (genre >500) soient un peu réticents. Mais comme le dit @LaCroix, pas impossible que ça se passe mieux dans des boîtes moins fournies.

Tous les cas que j'ai perso sont souvent dans des boites de +50 salariés. Vas demander à José Da Silva plaquiste une rupture conventionnelle, tu verras sa réponse  

il y a 5 minutes, LaCroix a dit :

Un problème de "trésorerie" pour un petit patron qui peine à joindre les 2 bouts à n'en pas douter

Ouais ben faudra arrêter aussi avec ce genre de clichés, ou alors différencier les différents patrons, parce que entre un mec qui gère 1 salarié et l'autre qui en gère 500 c'est pas la même.

Au passage tu vois là j'ai arrêté de me verser un salaire depuis juin, et j'en connais plein des comme moi.

il y a 5 minutes, Wingeeky a dit :

 Ils ont dit que c'était une solution qui restait exceptionnelle, car sinon tout le monde allait réclamer une rupture  

C'est vraiment le danger pour une PME.

il y a 3 minutes, VIX15 a dit :

ouais, il le sait que j'en ai marre, mais il ne se doute pas une seconde que je vais faire ça

Je rejoins les autres sur le dialogue. Franchement ça peut faire avancer les choses, qui sait modifier ton poste, provoquer un recrutement, où alors il va s'en branler et tu seras fixé. Mais dans tous les cas t'auras fait ça proprement sans surprise.

[en_congés]

il y a 40 minutes, Piou a dit :

Tout le monde n'est pas comme toi, certains ont parfois une conscience professionnelle !  

 

blague à part j'ai toujours tout donné jusqu'au dernier jour  

[bondurant2001]

il y a 17 minutes, Piou a dit :

, pas mal de collègues avaient quand même un peu mal au cul 

 

Ah ! un boite d'enculées !

[LaCroix]

il y a 23 minutes, Piou a dit :

Bah écoute je vais te donner un exemple : dans la boite de ma femme (boite nationale) une salariée à 3 ans de la retraite a voulu partir pour des tas de raisons perso, jusque là rien d'exceptionnel. Elle a négocié son départ, rupture conventionnelle, prime et tout le tralala. Sans penser qu'elle y avait pas droit, pas mal de collègues avaient quand même un peu mal au cul de se dire que celle qui s'en va a une prime, et ceux qui restent et qui donnent de leur personne, rien.

Conclusion, la boite a enregistré 3 autres départs en 3 mois (chose qui arrive quasiment jamais) parce que certains s'en tiraient mieux avec primes + chomage. ...

Ben là on est typiquement dans le cas d'un problème de management, tu peux pas mettre ça sur le dos du salarié. Si les mecs sont mieux avec la prime et le chômage qu'au boulot, c'est pas de la faute de la nana qui a voulu partir mais bien de celle de ceux qui mettent pas les gens dans des conditions suffisamment bonnes pour bosser correctement.

Si le boulot que tu fais te satisfait, que les conditions dans lesquelles tu l'exerces sont bonnes et que t'es bien payé, tu demandes pas à partir pour aller toucher le chômage. Faut pas renverser la problématique non plus .

il y a 23 minutes, Piou a dit :

Là tu parles d'un cas particulier. Déjà les heures supp pas payées c'est pas normal, mais faut aussi les réclamer. Ensuite je te dis pas que la rupture conventionnelle n'est pas une possibilité, mais dans certains cas le fait de l'accorder systématiquement n'est pas la bonne solution.

Je dis pas qu'il faut les accorder systématiquement. Je dis que si t'as été réglo vis-à-vis du patron, de tes collègues et de ta clientèle (et je parle pas de pas réclamer les heures supps là hein, je parle d'un comportement global au boulot), bref que tu fais correctement ton taf, y a pas de raison qu'on te dise "ben non, il est pas question que je te file le moindre centime" le jour où t'en as plein le cul et que tu demandes à partir.

Là aussi c'est une inversion de la problématique: le patron n'a pas droit de vie ou de mort sur son employé, y en a beaucoup qui l'oublient (je dis pas que c'est ton cas). Encore une fois si demain dans n'importe quelle boite ceux du bas de l'échelle décident d'arrêter de bosser parce que c'est plus supportable le patron se retrouve encore plus dans la merde que s'il avait cherché à améliorer les conditions de travail en amont.

il y a 23 minutes, Piou a dit :

Tous les cas que j'ai perso sont souvent dans des boites de +50 salariés. Vas demander à José Da Silva plaquiste une rupture conventionnelle, tu verras sa réponse

50 à 200 salariés, ça reste encore des boites à visage humain. Cela dit si José Da Silva ne fait pas de rupture conventionnelle c'est certainement parce qu'aujourd'hui les petits artisans ont suffisamment d'alternatives au CDI (apprentissage, CDD, intérimaires etc.) pour ne pas avoir à se prendre la tête avec ce genre de trucs.

il y a 23 minutes, Piou a dit :

Ouais ben faudra arrêter aussi avec ce genre de clichés, ou alors différencier les différents patrons, parce que entre un mec qui gère 1 salarié et l'autre qui en gère 500 c'est pas la même.

Au passage tu vois là j'ai arrêté de me verser un salaire depuis juin, et j'en connais plein des comme moi.

Déja, y a personne qui "gère" 500 salariés. En tout cas c'est pas le patron qui gère au quotidien les 500 salariés. Y a des gens qui sont payés pour le faire à leur place. Et ce que je disais n'avait rien d'ironique: les cas où les mecs refusent de faire des ruptures conventionnelles parce que sinon "y a trop de monde qui va venir demander la sienne", c'est pas dans les TPE ou les PME (je dis pas que c'est TOUJOURS le cas, hein), où y a un tout autre état d'esprit qui règne que dans les très grosses entreprises. Et si tu crains une épidémie de départ parce que tu fais UNE rupture conventionnelle, c'est que tu mets pas les gens qui bossent pour toi dans les bonnes conditions, faut pas chercher plus loin.

Je t'ai déja dit que j'ai baigné dans ça toute mon enfance, ne t'en fais pas je sais ce que c'est pour un petit patron de ne pas se verser de salaire pendant plusieurs mois et la difficulté que ça représente. Maintenant, mon père, mon grand-père ou mon oncle (tous 3 petits chefs de leur entreprise, dans le même village) n'ont jamais remis ça sur le dos des salariés, des "charges", du RSI ou de je sais pas quoi. Ils ont toujours dit que s'ils n'arrivaient pas à se verser un salaire sur certains mois c'est qu'ils ne bossaient pas suffisamment ou pas assez correctement pour réussir à s'en dégager un. Je sais pas si c'est vrai ou pas mais toujours est-il qu'à titre perso je les ai toujours trouvé exemplaires parce qu'ils ne se cherchaient jamais à rejeter sur les autres l'état de leur situation.

il y a 23 minutes, Piou a dit :

C'est vraiment le danger pour une PME.

Pour une PME je dirais surtout que le danger vient des grosses boites qui font la pluie et le beau temps dans leur secteur d'activités...

Modifié 17 novembre 2017 par LaCroix

[PaG]

@VIX15 Proposes un resto a ton boss (un bon pas au Flunch ) et tu lui parles de ton malaise et de ton souhait de changer de voie. 

Tournes le dans le positif, qu'il ait l'impression que cette décision va le faire évoluer lui et toi.  

Et au mieux trouves toi un remplaçant  

[Zitoun]

il y a 2 minutes, PaG a dit :

@VIX15 Proposes un resto a ton boss (un bon pas au Flunch ) et tu lui parles de ton malaise et de ton souhait de changer de voie. 

Tournes le dans le positif, qu'il ait l'impression que cette décision va le faire évoluer lui et toi.  

Et au mieux trouves toi un remplaçant  

+1  

 

Sinon tu fais comme ma copine, qui a été débauchée pendant son congés maternité.

Du coup elle a donné sa démission le jour de sa reprise, sa patronne a pleuré  

2 jours après, elle a eu une contre offre sa patronne actuelle , du coup elle a dit à l'autre employeur que finalement elle restait.

2 jours après, elle a reçu une contre-contre-offre qui l'a bien fait douté.

2 jours après elle a eu une contre-contre-contre offre qu'elle a accepté.

Au final, elle reste chez son employeur, prend du grade, gère une équipe, a négocié du télétravail et a négocié des horaires de fonctionnaire  

 

[NicoPaviot]

Il y a 3 heures, Piou a dit :

Au passage tu vois là j'ai arrêté de me verser un salaire depuis juin, et j'en connais plein des comme moi.

Tu t'es enfin rendu compte que tu te payais à rien foutre ?

[Ekelund]

Il y a 3 heures, Piou a dit :

Tout le monde n'est pas comme toi, certains ont parfois une conscience professionnelle !  

absolument  

Il y a 3 heures, Big_Bros a dit :

 

blague à part j'ai toujours tout donné jusqu'au dernier jour  

exact, t'as gonflé tes notes de frais jusqu'au dernier jour, j'en suis témoin  

[Ekelund]

Il y a 3 heures, LaCroix a dit :

Ben là on est typiquement dans le cas d'un problème de management, tu peux pas mettre ça sur le dos du salarié. Si les mecs sont mieux avec la prime et le chômage qu'au boulot, c'est pas de la faute de la nana qui a voulu partir mais bien de celle de ceux qui mettent pas les gens dans des conditions suffisamment bonnes pour bosser correctement.

Si le boulot que tu fais te satisfait, que les conditions dans lesquelles tu l'exerces sont bonnes et que t'es bien payé, tu demandes pas à partir pour aller toucher le chômage. Faut pas renverser la problématique non plus .

 

je commence à m'inquiéter je suis de plus en plus souvent d'accord avec toi en ce moment..  

blague à part gros +1 sur ce passage, la crainte d'une "épidémie"de RC est un gros foutage de gueule, c'est pas parce qu'un collègue le fait que ça va donner envie à un autre de le faire également, sauf si il était déjà mal dans ses pompes au niveau de son boulot, mais alors là son départ serait arrivé de toute façon d'une manière ou d'une autre  

la volonté de départ est pour moi vraiment la traduction d'un mal-être, c'est vraiment très très rare ceux qui décident de partir comme ça sur un coup de tête