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NicoPaviot

Par NicoPaviot
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Gollum

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Bravo pour le boulot d'analyse ;) On a donc un comportement de club "moyen +", disons qu'on arrive a se transcender quand on reçoit les gros (on a quand même collé de sacré roustes a Lyon et Lille, -contre --Sainté on leur en met c'est la même), on est globalement à l'aise et supérieur de manière nette a 7-8 équipes, et les 3-4 qui sont dans notre zone, au mieux nous neutralisent, au pire nous battent. Bref, cette place entre 8 et 12 se joue dans ces matchs là -_-

Disons que pour le verdict "moyen", "moyen -" ou "moyen +", il faudra attendre les deux dernières journées car on est quand même bigrement plus près de la treizième place que de la neuvième...

Mais sinon, c'est ça. Cet examen permet également de relativiser le reproche "ennui au stadium". Car le TFC a des moments de grâce que ses collègues du ventre mou n'ont pas. Comme tu dis, St Etienne aurait pu exploser et passer 7 buts à Lyon et Lille n'est pas exactement donné à tout le monde... Le TFC est donc moins lisse que ne le donne à penser son classement ; mais cela ne fait que 3 moments d'exception en 36 journées.

Or, pas une victoire en 8 matches contre Lorient, VA, Bastia ou Rennes (et on pourrait y ajouter Nice et Bordeaux), ça ternit le bilan...C'est même furieusement anormal. Je me dis qu'il doit y avoir moyen d'améliorer ça sans demander la Lune. Bastia est aussi parvenu à décrocher deux 0-0 consécutifs à Lille et... Toulouse sans être spécialiste du catenaccio ; ça aussi, on doit pouvoir le faire.

A notre coach de jouer. Et notre cellule de recrutement, bien sûr ;) .

Gollum

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Bravo pour le boulot d'analyse ;) On a donc un comportement de club "moyen +", disons qu'on arrive a se transcender quand on reçoit les gros (on a quand même collé de sacré roustes a Lyon et Lille, -contre --Sainté on leur en met c'est la même), on est globalement à l'aise et supérieur de manière nette a 7-8 équipes, et les 3-4 qui sont dans notre zone, au mieux nous neutralisent, au pire nous battent. Bref, cette place entre 8 et 12 se joue dans ces matchs là -_-

Après réexamen, j'ai un peu exagéré la perf du TFC contre les gros... Dans mon post initial, je nous donne 13 points alors qu'on en a marqué que 11... Je te signale le rectificatif par acquit de conscience ;) . On reste toutefois le meilleur des "moyens" sur cette dimension (mais Montpellier peut nous rattraper).

Le_saint

Le_saint

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Miniboer mon ami, je suis heureux d'avoir titillé ton obsession des chiffres. Ca t'a permis de nous pondre cette excellente analyse qui remet en cause de manière argumentée bien des idées reçues sur notre cher téfécé.

Il est plutôt rassurant de constater que, par rapport à nos semblables, nous sommes capables de bien figurer contre les gros. Ton travail montre clairement que ce qui nous manque le plus pour franchir ce fameux palier dont on entend beaucoup parler sur ce forum, c'est peut-être justement d'être capable de reproduire le même genre de performances contre les équipes supposées être à notre niveau. A première vue ça semble plus facile à faire que le contraire.

Notre problème me semble donc plutôt mental, que physique ou même technique. Inconsciemment les joueurs se relachent un peu lorsqu'il s'agit d'affronter une équipe supposée plus facile à jouer, et si ça suffit pour figurer honnêtement contre les équipes les plus faibles en revanche ça ne pardonne pas contre les équipes intermédiaires du niveau de la notre.

Quand à connaître les causes de ce relachement..... est-ce de la suffisance ?.... est-ce un problème de pression mal supportée lorsqu'il faut confirmer les résultats obtenus contre les gros ?.... je ne sais pas mais grâce à toi le club a des pistes pour travailler. :lol2:

Gollum

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Miniboer mon ami, je suis heureux d'avoir titillé ton obsession des chiffres. Ca t'a permis de nous pondre cette excellente analyse qui remet en cause de manière argumentée bien des idées reçues sur notre cher téfécé.

Il est plutôt rassurant de constater que, par rapport à nos semblables, nous sommes capables de bien figurer contre les gros. Ton travail montre clairement que ce qui nous manque le plus pour franchir ce fameux palier dont on entend beaucoup parler sur ce forum, c'est peut-être justement d'être capable de reproduire le même genre de performances contre les équipes supposées être à notre niveau. A première vue ça semble plus facile à faire que le contraire.

Notre problème me semble donc plutôt mental, que physique ou même technique. Inconsciemment les joueurs se relachent un peu lorsqu'il s'agit d'affronter une équipe supposée plus facile à jouer, et si ça suffit pour figurer honnêtement contre les équipes les plus faibles en revanche ça ne pardonne pas contre les équipes intermédiaires du niveau de la notre.

Quand à connaître les causes de ce relachement..... est-ce de la suffisance ?.... est-ce un problème de pression mal supportée lorsqu'il faut confirmer les résultats obtenus contre les gros ?.... je ne sais pas mais grâce à toi le club a des pistes pour travailler. :lol2:

Merci :blush: .

Comme tu dis, tout ça nous laisse avec pas mal d'hypothèses, qu'il convient de panacher avec des stats plus "qualitatives" (et puis, l'impression visuelle subjective de chacun).

Comme j'ai étendu mon étude à Sochaux et Bordeaux (soit 8 équipes pour un ventre mou élargi), je découvre que notre profil et celui de notre adversaire de ce WE sont assez semblables. Aucune autre équipe du ventre mou élargi ne nous ressemble autant, en tout cas : faible disparité extérieur/domicile, bilan calamiteux contre ses "semblables" (les équipes moyennes), bilan relativement flatteur contre les gros. Sinon que Sochaux exagère tout : seul Lorient a pris autant de points contre les gros (17) et Lorient a quand même 13 points de plus ! :blink: .

Quant à nous, notre horrible bilan à l'extérieur contre les gros et ces 11 points pris en tout et pour tout ne permettent pas de tirer une autre conclusion que "le TFC est épisodiquement capable de fulgurances à domicile". Ces fulgurances peuvent d'ailleurs expliquer qu'on ne nous passe rien : nos adversaires ne prennent pas le TFC à la légère...

Notre marque de fabrique, c'est notre efficacité contre les petits : 62% de nos points pris contre les 7 dernières équipes de L1. Aucun de nos "semblables" n'atteint un tel ratio.

J'ai donc tendance à y voir une conséquence du football "programmatique" de notre coach, comme dit par ailleurs. Par delà les états de forme ou la dichotomie extérieur-domicile, qui peuvent expliquer telle ou telle perf ou contre perf, nous avons un savoir faire que nous imposons aux petits ; le facteur mental (ou physique : par exemple contre St Etienne) peut effectivement expliquer que, parfois (et chez nous), nous l'imposions aussi aux gros.

En revanche, nos collègues du ventre mou ne s'en laissent pas conter. Sans doute parce qu'ils nous imposent un "répondant physique" supérieur à celui des autres équipes. C'est l'hypothèse que je privilégie mais le débat est ouvert, bien sûr ;) .

Et la lumière vint de Miniboer, bravo tu es brillant :)

ou un tantinet fêlé... ;)

Doberman

Doberman

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et sur les buts encaissés ?

Alors rapidos :

4-5-1 : 42/34 = 1.24 b/m

3-5-2 : 5/3 = 1.66 b/m

Soit à peine plusse.

Gollum

Gollum

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Depuis le temps que je dis qu'il faut laisser tomber ce 4-5-1 stérile :angry:

Certes mais l'échantillon de Doberman est vraiment trop petit pour en tirer la moindre conclusion. Tu triomphes un peu vite sur ce coup, c'est limite de la mauvaise foi -_- .

:ninaj:

Gollum

Gollum

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On a vraiment des stats d'équipe moyenne finalement : 10e sur 20, 13V, 12N, 13D, 49 bp, 47bc

Oui mais on est la meilleure équipe de L1 chez les petits, le meilleur des moyens contre les gros (à domicile), le moins bon des moyens contre les autres moyens...

Nous sommes le moyen de nos ambitions. :ninja:

Ekelund

Ekelund

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Cédric Granel ‏@cedricgranel28 min Cette saison en #Ligue1, @ToulouseFC marque près de 2 fois plus de buts en 3-5-2 (2.33 buts/match) qu'en 4-1-4-1 (1.18 but/match). Un peu hâtif comme stat (3-5-2 utilisé depuis 3 matchs) mais signalable....
Alors rapidos : 4-5-1 : 42/34 = 1.24 b/m 3-5-2 : 5/3 = 1.66 b/m Soit à peine plusse.

on va donc actualiser sur 4 matchs...

2.25 buts marqués par match

1.25 buts encaissés par match

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