Forrest Posté(e) 22 juillet 2009 Posté(e) 22 juillet 2009 Ouais ben les propos de Sarkozy, quand on les lit entre les lignes, pour moi, ca confirme à mort l'article qui disait qu'il avait demandé à l'AMA d'y aller molo pour éviter un scandale du dopage cette année sur le tour... Ca m'ecoeure. Tout pareil. Assez hallucinant... Citer
Flolynyk Posté(e) 22 juillet 2009 Posté(e) 22 juillet 2009 Ouais ben les propos de Sarkozy, quand on les lit entre les lignes, pour moi, ca confirme à mort l'article qui disait qu'il avait demandé à l'AMA d'y aller molo pour éviter un scandale du dopage cette année sur le tour... Ca m'ecoeure. Il a dit quoi en gros ? Citer
cd31 Posté(e) 22 juillet 2009 Posté(e) 22 juillet 2009 Il a dit quoi en gros ? Attends, il faut qu'ils relisent entre les lignes. Citer
NicoPaviot Posté(e) 22 juillet 2009 Posté(e) 22 juillet 2009 Il a dit quoi en gros ? Y'a pas vraiment de phrases précises, et il vaudrait mieux ecouter l'interview en entier mais en gros il insiste à mort sur la lutte antidopage et sur la volonté de boycott de certaines chaines étrangères suite aux affaires de dopage précedentes, tout ca saupoudré d'un "cette année nous n'avons pas eu de mauvaise nouvelle" (sous-entendu vu le contexte de la phrase, pas de contrôle positif sur le tour). Pour moi (ca reste mon interpretation, certains seront peut-être pas d'accord mais ma conviction est faite), il a discuté avec la nouvelle direction d'ASO, bien plus réticente à la lutte anti-dopage puisque chaque scandale a un impact négatif sur l'image du tour et en a conclu que "dans l'interet du tour de France", il valait mieux qu'il n'y ait pas de nouveau scandale, et y'a pas de meilleur moyen que de ne pas chercher pour ne pas trouver. S'il était pas intervenu, je suis convaincu qu'il aurait pas autant insisté (il fait toujours pareil). A côté de ça il a fait le representant de commerce (Oh, il est beau le Armstrong, oh elle est belle la course) mais ca on est plus habitué. Enfin cette année, il nous a pas vendu du C.Moreau... Citer
PaG Posté(e) 22 juillet 2009 Posté(e) 22 juillet 2009 Y'a pas vraiment de phrases précises, et il vaudrait mieux ecouter l'interview en entier mais en gros il insiste à mort sur la lutte antidopage et sur la volonté de boycott de certaines chaines étrangères suite aux affaires de dopage précedentes, tout ca saupoudré d'un "cette année nous n'avons pas eu de mauvaise nouvelle" (sous-entendu vu le contexte de la phrase, pas de contrôle positif sur le tour). Pour moi (ca reste mon interpretation, certains seront peut-être pas d'accord mais ma conviction est faite), il a discuté avec la nouvelle direction d'ASO, bien plus réticente à la lutte anti-dopage puisque chaque scandale a un impact négatif sur l'image du tour et en a conclu que "dans l'interet du tour de France", il valait mieux qu'il n'y ait pas de nouveau scandale, et y'a pas de meilleur moyen que de ne pas chercher pour ne pas trouver. S'il était pas intervenu, je suis convaincu qu'il aurait pas autant insisté (il fait toujours pareil). A côté de ça il a fait le representant de commerce (Oh, il est beau le Armstrong, oh elle est belle la course) mais ca on est plus habitué. Enfin cette année, il nous a pas vendu du C.Moreau... Ça va faire comme pour les derniers gros cas de dopage, ils vont révéler ca deux ou trois mois après alors qu'ils le savaient... Citer
Forrest Posté(e) 22 juillet 2009 Posté(e) 22 juillet 2009 Jai eu beau chercher sur des sites dinformation sportive, des trucs tenus par des professionnels : incapable de trouver une belle infographie comparant les temps de montée de Contador à Verbier avec lhistoire, ou avec ses poursuivants. Le traitement du tour de France, cest essentiellement du commentaire, avec de lanalyse vaguement psychologique à la clef. Le Tour de France, niveau journalisme, en France, cest simple : cest pire que la politique ! On soccupe essentiellement de bruits de peoloton, et de commentaires de la course à la victoire. On oublie linformation. Linformation ? Tout simplement donner à voir la différence. Même Jean-Louis Le Touzet, dans Libé, était absent de lexplication. Or, elle est majeure. Pour aller chercher linfo, il faut aller sur des forums, avec un travail fourni par des spectateurs passionnés. Ils chronomètrent à la main, et font leurs calculs. Contador, daprès le forum de vélo 101, cest une montée de Verbier à près de 25 km/h de moyenne (7.5% de moyenne, 25.15Km/h, Contador pèse 61 Kg, route lisse). Soit une puissance développée entre 450 et 491 Watts. Allez, même sil monte un peu moins vite, de lordre de 23km/h, si lon tient compte du vent dans le dos (en montée, on rigole), il serait de lordre de 460-470 Watts ? 491 Watts ? Cest plus que ce quAntoine Vayer appelle du dopage mutant. Soit les records absolus des montées de Jan Ullrich, mieux que celles de Rasmussen (que Contador était seul, en 2007, à réussir à suivre en montée), ou de Pantani en 1994 491 Watts, comme dirait Vayer, « cest faire du vélo à 10 km/h dans une pente moyenne à 10 % (nexiste pas en France) et en tirant une remorque qui pèse 100 kilos, toujours après cinq heures deffort ». Cest une performance totalement non humaine. Sorensen, 37ème à cinq minutes de Contador, a développé 431 Watts. Et le mieux, cest le visage de Contador en arrivant. Frais comme un gardon, pas une marque de fatigue. Il avait lair presque déçu de navoir rien de plus à monter ensuite. Après une performance physique qui fut sans doute une des plus importantes de lhistoire du Tour, devant les pires années. Pour rappel, Armstrong, dans ses belles années, développait entre 400 et 440 Watts dans les montées, loin de la performance de Contador. Aucun article, hier, dans la presse, sur ce nouvel équilibre. Sur cette nouvelle dynamique, qui voit le Tour 2009 aller au-delà des records les plus absurdes. Aucune information, surtout, qui reprenne ces simples faits, et les mette en lumière. source Citer
Bebs Posté(e) 22 juillet 2009 Posté(e) 22 juillet 2009 (modifié) Jai eu beau chercher sur des sites dinformation sportive, des trucs tenus par des professionnels : incapable de trouver une belle infographie comparant les temps de montée de Contador à Verbier avec lhistoire, ou avec ses poursuivants. Le traitement du tour de France, cest essentiellement du commentaire, avec de lanalyse vaguement psychologique à la clef. Le Tour de France, niveau journalisme, en France, cest simple : cest pire que la politique ! On soccupe essentiellement de bruits de peoloton, et de commentaires de la course à la victoire. On oublie linformation. Linformation ? Tout simplement donner à voir la différence. Même Jean-Louis Le Touzet, dans Libé, était absent de lexplication. Or, elle est majeure. Pour aller chercher linfo, il faut aller sur des forums, avec un travail fourni par des spectateurs passionnés. Ils chronomètrent à la main, et font leurs calculs. Contador, daprès le forum de vélo 101, cest une montée de Verbier à près de 25 km/h de moyenne (7.5% de moyenne, 25.15Km/h, Contador pèse 61 Kg, route lisse). Soit une puissance développée entre 450 et 491 Watts. Allez, même sil monte un peu moins vite, de lordre de 23km/h, si lon tient compte du vent dans le dos (en montée, on rigole), il serait de lordre de 460-470 Watts ? 491 Watts ? Cest plus que ce quAntoine Vayer appelle du dopage mutant. Soit les records absolus des montées de Jan Ullrich, mieux que celles de Rasmussen (que Contador était seul, en 2007, à réussir à suivre en montée), ou de Pantani en 1994 491 Watts, comme dirait Vayer, « cest faire du vélo à 10 km/h dans une pente moyenne à 10 % (nexiste pas en France) et en tirant une remorque qui pèse 100 kilos, toujours après cinq heures deffort ». Cest une performance totalement non humaine. Sorensen, 37ème à cinq minutes de Contador, a développé 431 Watts. Et le mieux, cest le visage de Contador en arrivant. Frais comme un gardon, pas une marque de fatigue. Il avait lair presque déçu de navoir rien de plus à monter ensuite. Après une performance physique qui fut sans doute une des plus importantes de lhistoire du Tour, devant les pires années. Pour rappel, Armstrong, dans ses belles années, développait entre 400 et 440 Watts dans les montées, loin de la performance de Contador. Aucun article, hier, dans la presse, sur ce nouvel équilibre. Sur cette nouvelle dynamique, qui voit le Tour 2009 aller au-delà des records les plus absurdes. Aucune information, surtout, qui reprenne ces simples faits, et les mette en lumière. source Tout ce que la personne dit est pas mal vrai avec notamment l'épisode Rasmussen où je trouvais bizarre que, se suivant, il y avait un qui était dopé et l'autre pas... Sinon, pour le fait qu'il était frais, l'exemple de Casimir est très criant quand il dit qu'il prend la corde qui est vachement raide à l'arrivée! Bon, après cet article, je me pose quand même une question: tu dis que Sorensen a une puissance égale à celle d'Armstrong des "grands jours" (au passage ). 1. CONTADOR Alberto 21 ASTANA 5h 03' 58" 2. SCHLECK Andy 31 TEAM SAXO BANK 5h 04' 41" + 00' 43" 3. NIBALI Vincenzo 95 LIQUIGAS 5h 05' 01" + 01' 03" 4. SCHLECK Frank 36 TEAM SAXO BANK 5h 05' 04" + 01' 06" 5. WIGGINS Bradley 58 GARMIN - SLIPSTREAM 5h 05' 04" + 01' 06" 6. SASTRE Carlos 1 CERVELO TEST TEAM 5h 05' 04" + 01' 06" 7. EVANS Cadel 11 SILENCE - LOTTO 5h 05' 24" + 01' 26" 8. KLÖDEN Andréas 23 ASTANA 5h 05' 27" + 01' 29" 9. ARMSTRONG Lance 22 ASTANA 5h 05' 33" + 01' 35" 10. KIRCHEN Kim 75 TEAM COLUMBIA - HTC 5h 05' 53" + 01' 55" 11. KREUZIGER Roman 93 LIQUIGAS 5h 06' 04" + 02' 06" 12. MARTIN Tony 76 TEAM COLUMBIA - HTC 5h 06' 11" + 02' 13" 13. KARPETS Vladimir 161 TEAM KATUSHA 5h 06' 11" + 02' 13" 14. MONFORT Maxime 77 TEAM COLUMBIA - HTC 5h 06' 21" + 02' 23" 15. LE MEVEL Christophe 106 FRANCAISE DES JEUX 5h 06' 30" + 02' 32" 16. ANTON Igor 62 EUSKALTEL - EUSKADI 5h 06' 31" + 02' 33" 17. VAN DEN BROECK Jurgen 17 SILENCE - LOTTO 5h 06' 31" + 02' 33" 18. VELITS Peter 187 TEAM MILRAM 5h 06' 34" + 02' 36" 19. NOCENTINI Rinaldo 87 AG2R LA MONDIALE 5h 06' 34" + 02' 36" 20. GOMEZ MARCHANTE Jose Angel 3 CERVELO TEST TEAM 5h 06' 34" + 02' 36" 21. ASTARLOZA Mikel 61 EUSKALTEL - EUSKADI 5h 06' 39" + 02' 41" 22. VANDE VELDE Christian 51 GARMIN - SLIPSTREAM 5h 06' 39" + 02' 41" 23. CASAR Sandy 101 FRANCAISE DES JEUX 5h 06' 39" + 02' 41" 24. LLOYD Matthew 14 SILENCE - LOTTO 5h 06' 50" + 02' 52" 25. FEILLU Brice 174 AGRITUBEL 5h 07' 12" + 03' 14" 26. KERN Christophe 126 COFIDIS LE CREDIT EN LIGNE 5h 07' 12" + 03' 14" 27. GOUBERT Stephane 85 AG2R LA MONDIALE 5h 07' 12" + 03' 14" 28. SANCHEZ Luis-Leon 118 CAISSE DEPARGNE 5h 07' 15" + 03' 17" 29. ROLLAND Pierre 148 BBOX BOUYGUES TELECOM 5h 07' 22" + 03' 24" 30. BOUET Maxime 172 AGRITUBEL 5h 07' 34" + 03' 36" 31. TXURRUKA Amets 68 EUSKALTEL - EUSKADI 5h 07' 41" + 03' 43" 32. BOTCHAROV Alexandre 162 TEAM KATUSHA 5h 07' 41" + 03' 43" 33. GUSTOV Volodymir 4 CERVELO TEST TEAM 5h 07' 41" + 03' 43" 34. TROFIMOV Yury 149 BBOX BOUYGUES TELECOM 5h 07' 41" + 03' 43" 35. DUPONT Hubert 84 AG2R LA MONDIALE 5h 07' 52" + 03' 54" 36. HINCAPIE George 74 TEAM COLUMBIA - HTC 5h 08' 04" + 04' 06" 37. SORENSEN Chris 37 TEAM SAXO BANK 5h 08' 04" + 04' 06" Ca c'est le classement de l'étape de Verbier. Conclusion certes un peu rapide, mais les coureurs du style Casar et Le Mével sont dopés alors? (d'autres Français, et même d'autres pas Français par ailleurs)? Modifié 22 juillet 2009 par beber31 Citer
Forrest Posté(e) 22 juillet 2009 Posté(e) 22 juillet 2009 Les 25 premiers de Verbier cette année ont battu le temps de montée de Kirchen qui a gagné à Verbier pendant le Tour de Suisse 2008 explications Bon 425 W (puissance de Le Mevel et Casar), c'est quand même pas inhumain, Moncoutié l'a fait en 2004 sur l'Alpe d'Huez (son record au passage)... Par contre au dela de 430 ! Citer
Bebs Posté(e) 22 juillet 2009 Posté(e) 22 juillet 2009 Les 25 premiers de Verbier cette année ont battu le temps de montée de Kirchen qui a gagné à Verbier pendant le Tour de Suisse 2008 explications Bon 425 W (puissance de Le Mevel et Casar), c'est quand même pas inhumain, Moncoutié l'a fait en 2004 sur l'Alpe d'Huez (son record au passage)... Par contre au dela de 430 ! 490 watts Citer
Forrest Posté(e) 22 juillet 2009 Posté(e) 22 juillet 2009 Pour info, le Giro 2007 était du niveau du Tour actuel. En revanche le Tour de l'an dernier était très très faible en terme de performances, le plus puissant (selon le calcul savant des spécialistes) était Andy Schlek avec 425 Watts (autant que l'exploit de Moncoutié au même endroit en 2004). Ce que je veux dire, c'est que l'an passé, les performances (hormis les pourris de Saunier Duval) étaient pour la 1ere fois, plausibles. Cette année, pour les 5 premiers elles sont humainement impossibles. Citer
Bebs Posté(e) 22 juillet 2009 Posté(e) 22 juillet 2009 Pour info, le Giro 2007 était du niveau du Tour actuel. En revanche le Tour de l'an dernier était très très faible en terme de performances, le plus puissant (selon le calcul savant des spécialistes) était Andy Schlek avec 425 Watts (autant que l'exploit de Moncoutié au même endroit en 2004). Ce que je veux dire, c'est que l'an passé, les performances (hormis les pourris de Saunier Duval) étaient pour la 1ere fois, plausibles. Cette année, pour les 5 premiers elles sont humainement impossibles. Sinon, Sastre a pas fait un petit pic quand même à L'Alpe d'Huez? Style 430? Citer
Forrest Posté(e) 22 juillet 2009 Posté(e) 22 juillet 2009 Sinon, Sastre a pas fait un petit pic quand même à L'Alpe d'Huez? Style 430? ici Compte tenu de son poids, il a développé seulement 370 watts... Citer
Bebs Posté(e) 22 juillet 2009 Posté(e) 22 juillet 2009 ici Compte tenu de son poids, il a développé seulement 370 watts... Ok merci C'est bien de pouvoir voir des sites comme ça! Citer
padawan Posté(e) 22 juillet 2009 Posté(e) 22 juillet 2009 Euh ... http://letour.over-blog.com/article-34069613.html Citer
Platoche Posté(e) 22 juillet 2009 Posté(e) 22 juillet 2009 Euh ... http://letour.over-blog.com/article-34069613.html quelle suprise Citer
NicoPaviot Posté(e) 22 juillet 2009 Posté(e) 22 juillet 2009 Voilà la triste vérité, bien plus convaincante que 35 contrôles négatifs... Citer
Casimir Posté(e) 23 juillet 2009 Posté(e) 23 juillet 2009 Les chiffres viennent confirmer l'impression donnée à la télévision ce jour là. Ce n'est malheureusement pas une surprise Citer
Flolynyk Posté(e) 23 juillet 2009 Posté(e) 23 juillet 2009 Les chiffres viennent confirmer l'impression donnée à la télévision ce jour là. Ce n'est malheureusement pas une surprise J'aimerais bien savoir ce que Contador va dire pour se justifier, si tant est que quelqu'un ose le lui demander. Citer
GG Posté(e) 23 juillet 2009 Posté(e) 23 juillet 2009 Greg Lemond dans Le Monde Ils en ont parlé sur RMC de cet article ... Lucho n'était pas choqué, il a dit que lui atteignait les 94 ( test effectué en 92 ) Oui remarque Citer
Forrest Posté(e) 23 juillet 2009 Posté(e) 23 juillet 2009 Lucho a monté Hautacam avec Riis..... Et puis aussi, je voudrais rajouter un dernier truc que je constate : Armstrong a monté Verbier en développant entre 430 et 450 watts soit autant que ces belles années lui ayant permis de gagner 7 tours (je pense à Chamrousse notamment). Bref tout ça dire, que le ricain n'est pas moins fort, mais qu'il a trouvé plus dopé que lui. Citer
Mister Yellow Posté(e) 31 juillet 2009 Auteur Posté(e) 31 juillet 2009 Astarloza positif à l'EPO L'Espagnol Mikel Astarloza a été provisoirement suspendu par l'UCI après avoir subi un test positif à l'EPO recombinante, hors compétition, le 26 juin dernier.«Tôt ce matin, l'UCI a informé Mikel Astarloza de sa suspension provisoire», précise un communiqué de l'instance suisse. Le coureur de l'équipe Eusklatel s'est illustré sur le Tour en remportant la 16e étape, Martigny-Bourg-Saint-Maurice, et en terminant 11e du classement général. «La décision de suspendre Mikel Astarloza a été prise après le test pratiqué par le laboratoire de Madrid», poursuit le communiqué. Si l'échantillon B s'avérait positif, le coureur ibère risquerait alors une suspension de deux ans. Je suis sur le cul Citer
Bebs Posté(e) 31 juillet 2009 Posté(e) 31 juillet 2009 Astarloza positif à l'EPO L'Espagnol Mikel Astarloza a été provisoirement suspendu par l'UCI après avoir subi un test positif à l'EPO recombinante, hors compétition, le 26 juin dernier.«Tôt ce matin, l'UCI a informé Mikel Astarloza de sa suspension provisoire», précise un communiqué de l'instance suisse. Le coureur de l'équipe Eusklatel s'est illustré sur le Tour en remportant la 16e étape, Martigny-Bourg-Saint-Maurice, et en terminant 11e du classement général. «La décision de suspendre Mikel Astarloza a été prise après le test pratiqué par le laboratoire de Madrid», poursuit le communiqué. Si l'échantillon B s'avérait positif, le coureur ibère risquerait alors une suspension de deux ans. Je suis sur le cul C'est toujours pas un cas avéré sur la Grande Boucle Citer
Mister Yellow Posté(e) 31 juillet 2009 Auteur Posté(e) 31 juillet 2009 comme dit plusieurs fois dans ce topic .. on ne trouve que la ou on cherche En Natation ils vont de plus en plus en vite mais c'est uniquement grâce aux nouvelles combinaisons Citer
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