KoSta Posté(e) 8 janvier 2008 Posté(e) 8 janvier 2008 Après la lecture de l'article de l'Equipe posté par Doberman et qui résume exactement la situation ambiante ,tu peux comprendre dans quels rouages se trouvent les grains de sable .Entre un Président qui ressert son credo visionnaire et populaire "On est dans notre cohérence,l'animation autour du stade et les initiatives citoyennes,c'est çà le foot de demain" et le coach qui ,en complet déphasage , parle ,lui ,logiquement d'ambition sportive ,on peut facilement voir les divergences .Il y a comme de grandes incertitudes sur l'avenir d'Elie Baup en violet. Je ne vois pas trop où est l'incohérence entre le président et son entraîneur. Sadran parle effectivement de l'extra-sportif car c'est aussi son job et ce n'est pas tellement un spécialiste footballistiquement parlant. Il se permet en revanche, à juste titre, de critiquer de mauvaises prestations ou au contraire de saluer les bonnes. On ne peut pas dire qu'OS manque d'ambition sportive, il a simplement les pieds sur terre et table sur une fin de saison dans les dix premiers ce qui pour le TFC est acceptable même si évidemment on aimerait être dans le top 5. De son côté, Elie semble quelque peu désorienté par le dernier résultat de son équipe mais comme cela a été souligné plus haut, c'est peut-être lui qui manque d'ambition en alignant un timide 4-5-1 contre une équipe de National. Un choix contestable. Son avenir effectivement ne sera peut-être pas toulousain, mais rapellons-nous de son mauvais moral lorsque l'on s'est pris la rouste contre Nantes l'an passé, cela ne nous a pas empêché de voir Liverpool au stadium par la suite. Et puis s'il part, est-ce un mal ? Il aura fait son job et aura peut-être atteint ses limites et celles du TFC. On ne pourra que le remercier pour ce qu'il a apporté et un autre entraîneur apportera sa griffe à notre club. Citer
JIL Posté(e) 8 janvier 2008 Posté(e) 8 janvier 2008 Baup manque d'ambition en alignant un timide 4/5/1 contre une équipe de National En clair, c'est le sytème de jeu selon toi qui est la cause de notre défaite .Désolé mais je suis de ceux qui pensent encore ,qu'un système de jeu ,ne vaut que par les hommes qui l'animent . Sadran...ce n'est pas un spécialiste footbalistiquement parlant En faisant venir Batlles ou en refusant Frau ,on s'en était aperçu. on ne peut pas dire qu'OS manque d'ambition sportive ,il a simplement les pieds sur terre Un Président ambitieux sportivement qui se contente de viser autour de la dixième place,on a connu mieux comme ambition.Avoir les pieds sur terre en investissant 3,5M sur un aléatoire Disneyland ,il a de la chance de ne pas avoir d'autres actionnaires dans le tour de table..Là encore,je ne pense pas que cela booste le nombre d'abonnés ainsi qu'un afflux de partenaires financiers.Quant à ses visions d'espace citoyen etc,je n'ai encore jamais entendu un tel discours dans la bouche d'un Président de club Pro. Citer
flo31 Posté(e) 8 janvier 2008 Posté(e) 8 janvier 2008 Ça m'ferait bien chier que des gars comme Dieuze et Arribagé soient comme ça C'était plus une boutade, il manquait certainement le Par contre, cotoyer des touristes comme Santos, Bergougnoux et peut être d'autres, ça doit pas aider. Citer
offspring31 Posté(e) 8 janvier 2008 Posté(e) 8 janvier 2008 Curieusement on vit la même chose que lorsqu'il était à Sainté, une super 1er année puis la saison suivante patratra... Pour en avoir discuté avec un supporters bordelais et stéphanois le prôblème est souvent le même. Baup met en place une équipe type qui fonctionne un temps ( fonctionne très bien d'ailleurs ) mais malheuresement il ne la fait pas évoluer au point de toujours faire évoluer les mêmes joueurs quand bien même certains sont moins performants ; je sais pas vous mais moi ça me fait penser à quelque chose.... C'est pas facile d'y voir clair et les déclarations des uns et des autres ne nous aident pas Citer
KoSta Posté(e) 8 janvier 2008 Posté(e) 8 janvier 2008 En clair, c'est le sytème de jeu selon toi qui est la cause de notre défaite .Désolé mais je suis de ceux qui pensent encore ,qu'un système de jeu ,ne vaut que par les hommes qui l'animent . En faisant venir Batlles ou en refusant Frau ,on s'en était aperçu. Un Président ambitieux sportivement qui se contente de viser autour de la dixième place,on a connu mieux comme ambition.Avoir les pieds sur terre en investissant 3,5M sur un aléatoire Disneyland ,il a de la chance de ne pas avoir d'autres actionnaires dans le tour de table..Là encore,je ne pense pas que cela booste le nombre d'abonnés ainsi qu'un afflux de partenaires financiers.Quant à ses visions d'espace citoyen etc,je n'ai encore jamais entendu un tel discours dans la bouche d'un Président de club Pro. Bon ca tombe bien que tu me répondes, je me faisais chier ce matin 1) Le système de jeu est au moins aussi important que les hommes qui l'animent. Alors quant t'as ni l'un ni l'autre qui sont OP ca donne souvent une défaite même contre une équipe de National (bien plus motivée que nous). 2) Pour moi Batlles est un bon joueur même s'il semble maurose ces temps-ci, sa qualité de centres et sa vision du jeu sont de bonne facture. Il a été bon à l'OM mais Baup l'a quelque peu écarté des terrains ces derniers temps donc le mec est pas en confiance. Je suis d'accord qu'il devrait davantage se donner à fond mais j'arriver pas à blamer ce type. Concernant Frau, je sais pas où t'as vu que Sadran l'a refusé. Le seul truc que j'ai lu de sa part concernant les transferts est "pas de recrues si pas de départs". Et puis une recrue on ne peut pas vraiment savoir à l'avance ce qu'elle va donner, on le sait tous. 3) Donc pour toi le président devrait viser les trois premières places sachant que notre budget est faible et que l'on était en National il y a quelques années. Concernant ce que t'apelles Disneyland, tu verras qu'à long terme, les gosses d'aujourd'hui seront les supporters assidus de demain. Ca sert à créer une dynamique supportrice et un environnement familial, rien à voir avec le sportif. Tu as un avis sur le président trop négatif à mon sens. Il faut savoir faire la part des choses, si le mec table sur les cinq premières places on va l'attendre au tournant et même dire qu'il est un doux rêveur. Il faut avoir les moyens de ses ambitions et on ne les a pas forcément donc du coup on joue la carte de la modestie tout en ayant une arrière pensée victorieuse comme la plupart des clubs de L1. Bref pour moi tes arguments me semblent aléatoires. Citer
Kafekrem Posté(e) 8 janvier 2008 Posté(e) 8 janvier 2008 Pour en avoir discuté avec un supporters bordelais et stéphanois le prôblème est souvent le même. Baup met en place une équipe type qui fonctionne un temps ( fonctionne très bien d'ailleurs ) mais malheuresement il ne la fait pas évoluer au point de toujours faire évoluer les mêmes joueurs quand bien même certains sont moins performants ; je sais pas vous mais moi ça me fait penser à quelque chose.... Tu trouve que EB fait évoluer toujours les mêmes joueurs ? j'ai l'impression moi que cette année, il fait surtout jouer les joueurs qui sont en conditions pour jouer. Il n'a pas un effectif en quantité qui lui laisse beaucoup de flexibilité. Citer
stanic Posté(e) 8 janvier 2008 Posté(e) 8 janvier 2008 Au bout d'un moment, il faut voir les choses en face... Comme le dit Baup, certains étaient plus préoccupés par le mercato et/ou la CAN et voire d'autres raisons...) que par le match de dimanche. Au coach de prendre ses responsabilités : il fait jouer ceux qui ont envie de jouer. Ce n'est pas cette tactique qui nous fait perdre le match dimanche : c'est le manque d'envie de certains, la nonchalance d'autres, le déchet dans la finition, etc, etc, etc... Citer
mario Posté(e) 8 janvier 2008 Posté(e) 8 janvier 2008 Après la lecture de l'article de l'Equipe posté par Doberman et qui résume exactement la situation ambiante ,tu peux comprendre dans quels rouages se trouvent les grains de sable .Entre un Président qui ressert son credo visionnaire et populaire "On est dans notre cohérence,l'animation autour du stade et les initiatives citoyennes,c'est çà le foot de demain" et le coach qui ,en complet déphasage , parle ,lui ,logiquement d'ambition sportive ,on peut facilement voir les divergences .Il y a comme de grandes incertitudes sur l'avenir d'Elie Baup en violet. je pense que la vertité est entre les deux visions, celle de Baup qui voit avant tout l'investissement sportif et celle de Sadran qui s'interesse au financement et à la stabilisation. Citer
Casimir Posté(e) 8 janvier 2008 Posté(e) 8 janvier 2008 Ca sent la rupture entre EB et les joueurs voire le club. J'espère franchement me tromper, mais cet article ne laisse rien présager de bon pour la suite. Pourvu que j'ai tort. Citer
trodlabal Posté(e) 8 janvier 2008 Posté(e) 8 janvier 2008 (modifié) Totalement d'accord avec cet interview de Baup. Ce qu'il manque au TFC, c'est un mental de Guerrier. Trop peu de joueurs sont irréprochables par rapport à cet état d'esprit (Dieuze, Sirieix, Arribagé, Cetto et Elmander), les autres c'est suivant l'adversaire. Je comprends qu'il en ai raz la casquette. Modifié 8 janvier 2008 par trodlabal Citer
NicoPaviot Posté(e) 8 janvier 2008 Posté(e) 8 janvier 2008 Moi je ne le répéterai jamais assez mais ça me gonfle qu'il n'ait jamais un logo du Téf sur lui! Même pas une casquette du Téf quoi! Ne m'insultez pas sinon je remonte mon topic créé à ce sujet Toi tu devais kiffer Nouzaret Citer
JIL Posté(e) 8 janvier 2008 Posté(e) 8 janvier 2008 le système de jeu est au moins aussi important que les hommes qui l'animent En dépit du meilleur système de jeu ,quand tu n'as pas les joueurs ,quand tu as un tel déchet technique .... .OS a recruté Batlles parce qu'il était toulousain alors qu'il n'était plus un titulaire indiscutable à l'OM .Aujourd'hui ,je pense qu'un Batlles n'était pas une priorité absolu pour Toulouse .On l'avait quand même vu en 98 /99 sous le maillot toulousain. concernant Frau ,je ne sais pas où tu as vu... Ce sont les propos de Frau lui-même.Baup l'avait sollicité,et il a été refusé...par qui?Jacky Teulières ,l'intendant Pour toi,le Président devrait viser les 3 premières places Que les Présidents de Lorient,Caen ou le Mans ne visent pas systématiquement les premières places,j'en conviens.Qu'une capitale régionale et économique comme Toulouse se contente d'une 10 eme place déçoit.Baup affirme lui,qu'une ville comme Toulouse doit jouer l' Europe régulièrement.Ce qui attirerait je pense les abonnés et surtout les partenaires économiques. sachant que notre budget est faible et qui le restera longtemps encore surtout avec les objectifs présidentiels.Quant à "Disneyland à long terme ,les gosses d'aujourd'hui seront les supporters assidus de demain" un tel monde de bisounours me paraît également des plus aléatoire . Par contre d'accord avec ta conclusion "il faut avoir les moyens de ses ambitions". Citer
Cad Posté(e) 8 janvier 2008 Posté(e) 8 janvier 2008 La coupe de france est le seul titre national qui manque a Baup , il a peut etre le blues aprés ce nouvel echec, ça peut en partie expliquer ses propos (Même si il n'a pas totalement tort). Citer
marco Posté(e) 8 janvier 2008 Posté(e) 8 janvier 2008 Toi tu devais kiffer Nouzaret Manquer plus que la casquette, et c'était tous les jours noël.. Citer
NicoPaviot Posté(e) 8 janvier 2008 Posté(e) 8 janvier 2008 Manquer plus que la casquette, et c'était tous les jours noël.. Yelle exige la casquette TFC Citer
agalie Posté(e) 8 janvier 2008 Posté(e) 8 janvier 2008 Ca sent la rupture entre EB et les joueurs voire le club. J'espère franchement me tromper, mais cet article ne laisse rien présager de bon pour la suite. Pourvu que j'ai tort. la rupture ça dépendra du président dans ces cas là c'est à lui d'intervenir et de trancher et soit il confirme le discours de EB sur le manque évident de professionnalisme par des mecs payés rappelons le en moyenne 25000Euros par mois soit il largue EB Mais faut bouger parce que le mal couve depuis 6mois Citer
Thomaso Posté(e) 8 janvier 2008 Posté(e) 8 janvier 2008 OS a recruté Batlles parce qu'il était toulousain alors qu'il n'était plus un titulaire indiscutable à l'OM .Aujourd'hui ,je pense qu'un Batlles n'était pas une priorité absolu pour Toulouse . T'as la memoire courte car Batlles était un joueur important à l'OM et il était même enorme!Certes, il rentrait en cours de match lors des 3 ou 4 derniers matchs precedents son transfert chez nous. Lorsqu'il est arrivé on était tres tres mal en championnat, on produisait un jeu de merde; bon il a pas changé le cours de la saison mais a apporté une touche technique. Bien sûr, quand on voit ce qu'il fait maintenant, c'est facile de dire 2 ans apres il fallait pas le recruter! Que les Présidents de Lorient,Caen ou le Mans ne visent pas systématiquement les premières places,j'en conviens.Qu'une capitale régionale et économique comme Toulouse se contente d'une 10 eme place déçoit.Baup affirme lui,qu'une ville comme Toulouse doit jouer l' Europe régulièrement.Ce qui attirerait je pense les abonnés et surtout les partenaires économiques. et qui le restera longtemps encore surtout avec les objectifs présidentiels.Quant à "Disneyland à long terme ,les gosses d'aujourd'hui seront les supporters assidus de demain" un tel monde de bisounours me paraît également des plus aléatoire Même si ca me fait chier de dire ca, mais afficher que l'on vise les 5 premiers est irréaliste pour moi! On a pas les reins pour assumer financierement, structurellement et sportivement de telles ambitions! A Toulouse on a la facheuse habitude a faire le yo-yo donc construisons des bases solides, d'excellentes fondations et au fil du temps on grapillera des places pour arriver au sommet du championnat. Baup souhaite que Toulouse joue l'Europe, soit. Mais Baup est coach et non gestionnaire ou president. Bien sûr, certains points de la politique Sadran sont critiquable( recrutement...), mais a travers les differentes activités qu'il créé autour du TFC, c'est une maniere innovante pour un club sportive de diversifier ses revenues et d'être moins dependant des resultats sportifs, des droits TV et de la frequentation. Citer
ProCasaver3 Posté(e) 8 janvier 2008 Posté(e) 8 janvier 2008 Honnêtement, je comprends l'agacement d'Elie, il veut recruter des joueurs mais y a pas d'argents. Pire, une partie de l'argent est investis dans le magnifique futur parc TFCland. Citer
Invité tou_lou_sain Posté(e) 8 janvier 2008 Posté(e) 8 janvier 2008 Il y en a de l'argent au TFC : plus de 8 ME pour Ilunga + Jönsson + Gignac ... Citer
Sergio Posté(e) 8 janvier 2008 Posté(e) 8 janvier 2008 Les recrutements ne sont pas la panacée qui résoud tous les problèmes. Il en faut certes, mais sachant qu'ici comme ailleurs, au moins un sur deux se traduit par un échec, la prudence n'est pas un défaut, au contraire. Des fois, on s'emballe et après, on s'en mord les doigts. Rien ne vaut une navigation avisée. Citer
edu Posté(e) 8 janvier 2008 Posté(e) 8 janvier 2008 Si on commençait par garder nos jeunes qui ont envie de mouiller le maillot pour leur club de coeur et leur ville Citer
Invité tou_lou_sain Posté(e) 8 janvier 2008 Posté(e) 8 janvier 2008 bah oui mais une fois dépensé y'en a plus... Le terme "dépensé" est toutefois faible dans le cas présent : "jeté par les fenêtres" semble plus adéquat. Citer
NicoPaviot Posté(e) 8 janvier 2008 Posté(e) 8 janvier 2008 de ce fait, à un stand-bye et de la prudence, on aurait tendance à préférer voir débarquer un peu n'importe qui, pourvu qu'il y ait une recrue! Pourtant les nancéens prouvent qu'un non mercato offre parfois de bonnes surprises Citer
Ekelund Posté(e) 8 janvier 2008 Posté(e) 8 janvier 2008 Le terme "dépensé" est toutefois faible dans le cas présent : "jeté par les fenêtres" semble plus adéquat. et pour Elmander, quel terme tu emploirais ? Citer
NicoPaviot Posté(e) 8 janvier 2008 Posté(e) 8 janvier 2008 Le terme "dépensé" est toutefois faible dans le cas présent : "jeté par les fenêtres" semble plus adéquat. oui comme il était jeté par les fenetres quand on a acheté Mathieu et Mansaré... finalement on est bien content de les avoir. Citer
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