Floolf Posté(e) 6 mai 2008 Posté(e) 6 mai 2008 Je ne vois pas ce qui pourrait te faire dire ça ? Palmarès de Baup : Finaliste de la Coupe de la Ligue : 1998 (Girondins de Bordeaux) Champion de France : 1999 (Girondins de Bordeaux) Vainqueur de la Coupe de la Ligue : 2002 (Girondins de Bordeaux) Classement de Baup sous l'ère Bordeaux : 1997-98 Division 1 5 e place 1998-99 Division 1 5e titre de champion de France 1999-2000 Division 1 4 e place 2000-01 Division 1 4 e place 2001-02 Division 1 6 e place 2002-03 Ligue 1 4 e place On est en train de juger quelqu'un sur des "on dit" et non pas sur des faits. Il faut arreter de dire n'importe quoi. Que l'on aime EB ou pas c'est autre chose. Je suis d'accord parfois avec certains forumer sur ses choix de coaching ou composition d'équipe. Mais bon c'est le coach et il faut respecter ses choix, il connait mieux les joueurs pou les cotoyers au quotidien. Mais ce n'est pas pour ça qu'on doit se tirailler sur le forum et je l'ai compris grace à NP même si parfois je ne suis pas d'accord (Merci au passage ) Je l'avoue, je suis pour que EB reste et j'espère qu'il restera. Car je pense que c'est lui qui amènera la stabilité au haut niveau. Et on oubli tous facilement le problème des blessures qui n'a pas dû être facile pour lui à gerer. Voila vous pouvez m'incendier +1, rien à ajouter. Citer
Mikhaïl Posté(e) 6 mai 2008 Posté(e) 6 mai 2008 C'est surtout souhaiter une saison de merde à son équipe qui est poussé Oué aussi Même si j'me disais qu'il le disait pas forcément sérieusement mais plus pour montrer son mécontentement... Fin j'espère... Citer
cd31 Posté(e) 6 mai 2008 Posté(e) 6 mai 2008 Je ne vois pas ce qui pourrait te faire dire ça ? Palmarès de Baup : Finaliste de la Coupe de la Ligue : 1998 (Girondins de Bordeaux) Champion de France : 1999 (Girondins de Bordeaux) Vainqueur de la Coupe de la Ligue : 2002 (Girondins de Bordeaux) Classement de Baup sous l'ère Bordeaux : 1997-98 Division 1 5 e place 1998-99 Division 1 5e titre de champion de France 1999-2000 Division 1 4 e place 2000-01 Division 1 4 e place 2001-02 Division 1 6 e place 2002-03 Ligue 1 4 e place On est en train de juger quelqu'un sur des "on dit" et non pas sur des faits. Il faut arreter de dire n'importe quoi. Que l'on aime EB ou pas c'est autre chose. Je suis d'accord parfois avec certains forumer sur ses choix de coaching ou composition d'équipe. Mais bon c'est le coach et il faut respecter ses choix, il connait mieux les joueurs pou les cotoyers au quotidien. Mais ce n'est pas pour ça qu'on doit se tirailler sur le forum et je l'ai compris grace à NP même si parfois je ne suis pas d'accord (Merci au passage ) Je l'avoue, je suis pour que EB reste et j'espère qu'il restera. Car je pense que c'est lui qui amènera la stabilité au haut niveau. Et on oubli tous facilement le problème des blessures qui n'a pas dû être facile pour lui à gerer. Voila vous pouvez m'incendier Assez d'accord avec ça aussi. C'est un faux procès cette histoire de "Baup c'est bien une année mais pas deux". Cela provient juste des stéphanois donc faut arrêter de généraliser. Après je peux comprendre que certains de ses choix aient été critiqués. Mais quel entraîneur ne l'est pas ? Citer
Mikhaïl Posté(e) 6 mai 2008 Posté(e) 6 mai 2008 Je ne vois pas ce qui pourrait te faire dire ça ? Palmarès de Baup : Finaliste de la Coupe de la Ligue : 1998 (Girondins de Bordeaux) Champion de France : 1999 (Girondins de Bordeaux) Vainqueur de la Coupe de la Ligue : 2002 (Girondins de Bordeaux) Classement de Baup sous l'ère Bordeaux : 1997-98 Division 1 5 e place 1998-99 Division 1 5e titre de champion de France 1999-2000 Division 1 4 e place 2000-01 Division 1 4 e place 2001-02 Division 1 6 e place 2002-03 Ligue 1 4 e place On est en train de juger quelqu'un sur des "on dit" et non pas sur des faits. Il faut arreter de dire n'importe quoi. Que l'on aime EB ou pas c'est autre chose. Je suis d'accord parfois avec certains forumer sur ses choix de coaching ou composition d'équipe. Mais bon c'est le coach et il faut respecter ses choix, il connait mieux les joueurs pou les cotoyers au quotidien. Mais ce n'est pas pour ça qu'on doit se tirailler sur le forum et je l'ai compris grace à NP même si parfois je ne suis pas d'accord (Merci au passage ) Je l'avoue, je suis pour que EB reste et j'espère qu'il restera. Car je pense que c'est lui qui amènera la stabilité au haut niveau. Et on oubli tous facilement le problème des blessures qui n'a pas dû être facile pour lui à gerer. Voila vous pouvez m'incendier Le problème c'est que ça dépend de ce que t'entend par stabilité au haut niveau... La ou je suis d'accord, c'est qu'il a des méthodes qui ont fait leurs preuves en matière de résultat sportif, après, est ce que ces méthodes s'appliquent vraiment pour un club comme Toulouse, c'est une autre question. Mais disons que j'irais pas lui donner des leçons de coaching non plus, même si on est largement en droit de remettre en question pleins de points. Citer
NicoPaviot Posté(e) 6 mai 2008 Posté(e) 6 mai 2008 Le problème c'est que ça dépend de ce que t'entend par stabilité au haut niveau... La ou je suis d'accord, c'est qu'il a des méthodes qui ont fait leurs preuves en matière de résultat sportif, après, est ce que ces méthodes s'appliquent vraiment pour un club comme Toulouse, c'est une autre question. Mais disons que j'irais pas lui donner des leçons de coaching non plus, même si on est largement en droit de remettre en question pleins de points. Moi je suis tout à fait d'accord avec ça : j'irais pas remettre en cause son palmarès et ses capacités (même si on peut se demander si sa vision du foot ne commence pas a être un peu dépassée), par contre son adequation avec Toulouse est beaucoup plus discutable surtout qu'il semble vouloir emprunter le chemin qui nous a vu nous casser la gueule tant de fois et dont les resultats recents semblent montrer qu'il n'est toujours pas le bon. Citer
Invité Patcoco Posté(e) 6 mai 2008 Posté(e) 6 mai 2008 (modifié) Le problème c'est que ça dépend de ce que t'entend par stabilité au haut niveau... La ou je suis d'accord, c'est qu'il a des méthodes qui ont fait leurs preuves en matière de résultat sportif, après, est ce que ces méthodes s'appliquent vraiment pour un club comme Toulouse, c'est une autre question. Mais disons que j'irais pas lui donner des leçons de coaching non plus, même si on est largement en droit de remettre en question pleins de points. Je me suis posé la question, c'est vrai. Mais je lui fais confiance, il faut être patient (on a tendance a en manquer). Il ne lachera le club comme ça. Moi je suis tout à fait d'accord avec ça : j'irais pas remettre en cause son palmarès et ses capacités (même si on peut se demander si sa vision du foot ne commence pas a être un peu dépassée), par contre son adequation avec Toulouse est beaucoup plus discutable surtout qu'il semble vouloir emprunter le chemin qui nous a vu nous casser la gueule tant de fois et dont les resultats recents semblent montrer qu'il n'est toujours pas le bon. Je suis d'accord avec toi, mais pour les résultats récents, il montre quand même qu'il a réussi à remobiliser l'équipe et à retrouver un certain fond de jeu avec le retour des blessés. Modifié 6 mai 2008 par Patcoco Citer
Casimir Posté(e) 6 mai 2008 Posté(e) 6 mai 2008 (modifié) C'est chaud ici Je comprends Alex quand il dit en avoir marre du coaching de Baup, moi, ce sont ses compositions "petit bras" qui m'agacent (je pense être ouvert, qu'on n'hésite pas à m'expliquer pourquoi un dispositif plus offensif n'est pas possible ) Par contre, je ne te suis plus Alex quand tu souhaites nous voir faire une saison de merde. C'est extrême comme raisonnement...la méthode de Baup, qu'elle te plaise ou non, a porté ses fruits l'an passé. Et tu souhaitais malgré tout nous voir galérer cette année pour que Baup fasse ses valises? Je ne pige pas là. Je suis plus critique à son égard cette année, car, à mon goût, le système de jeu ne correspond pas à la situation dans laquelle on se trouve. Mais jamais je ne souhaiterais revivre une saison comme celle là, ou nous voir en Ligue 2. Quel que soit le coach sur le banc. Modifié 6 mai 2008 par Casimir Citer
NicoPaviot Posté(e) 6 mai 2008 Posté(e) 6 mai 2008 Je me suis posé la question, c'est vrai. Mais je lui fais confiance, il faut être patient (on a tendance a en manquer). Il ne lachera le club comme ça. J'en suis pas si sur, rendez-vous en Juillet... Je suis d'accord avec toi, mais pour les résultats récents, il montre quand même qu'il a réussi à remobiliser l'équipe et à retrouver un certain fond de jeu avec le retour des blessés. Moi j'ai surtout vu que l'équipe s'est remobilisée avec le retour de Sadran "aux manettes". Depuis qu'il a gueulé après TFC-Sochaux, l'équipe est beaucoup plus concernée. Après Baup et le retour des bléssés ont du avoir leur rôle aussi. Citer
GG Posté(e) 6 mai 2008 Posté(e) 6 mai 2008 Faudra voir l'année prochaine, mais est-ce-que Baup sera réellement motivé pour repartir avec le Tef' ? J'en suis pas persuadé ... peut-être qu'il ne travaille pas dans les conditions qu'il souhaite aussi. Peut-être qu'effectivement le club n'est pas fait pour lui. Peut-être qu'il nous faudrait un " super " manager, capable de gérer le recrutement, l'effectif, les entraînements, les matchs ... Citer
Mikhaïl Posté(e) 6 mai 2008 Posté(e) 6 mai 2008 Peut-être qu'il nous faudrait un " super " manager, capable de gérer le recrutement, l'effectif, les entraînements, les matchs ... Ben justement, y en a plein ici (Trop tentant désolé ) Citer
laurel31 Posté(e) 6 mai 2008 Posté(e) 6 mai 2008 Je suis d'accord avec toi, mais pour les résultats récents, il montre quand même qu'il a réussi à remobiliser l'équipe et à retrouver un certain fond de jeu avec le retour des blessés. On a beaucoup dit quand on avais des blessés qu'à leur retour on irait bien mieux ce qui n'est pas aujourd'hui le cas, sinon on aurais été capable de gagner un PSG pas transcendant. A mon avis les blessures ne sont pas la causes de tout, elles participent surement mais d'autres erreurs ont été commises Citer
Invité Patcoco Posté(e) 6 mai 2008 Posté(e) 6 mai 2008 On a beaucoup dit quand on avais des blessés qu'à leur retour on irait bien mieux ce qui n'est pas aujourd'hui le cas, sinon on aurais été capable de gagner un PSG pas transcendant. A mon avis les blessures ne sont pas la causes de tout, elles participent surement mais d'autres erreurs ont été commises Je n'ai jamais dis qu'il n'avait pas fait d'erreurs car personne n'en fait pas, même le meilleur. J'ai simplement souligné qu'avec les retours des bléssés on avait retrouvé du jeu. Qu'on n'ai pas réussi a battre le PSG à 10 derrière, ce n'est pas surprenant car la majeure partie du temp dans les exercices attaque-défense ce sont les défenseurs qui gagnent. Mais malgré tout on a réussi à leur marquer un but. Citer
alxjuriste31 Posté(e) 6 mai 2008 Posté(e) 6 mai 2008 J'en suis pas si sur, rendez-vous en Juillet... Moi j'ai surtout vu que l'équipe s'est remobilisée avec le retour de Sadran "aux manettes". Depuis qu'il a gueulé après TFC-Sochaux, l'équipe est beaucoup plus concernée. Après Baup et le retour des bléssés ont du avoir leur rôle aussi. Faudra voir l'année prochaine, mais est-ce-que Baup sera réellement motivé pour repartir avec le Tef' ? J'en suis pas persuadé ... peut-être qu'il ne travaille pas dans les conditions qu'il souhaite aussi. Peut-être qu'effectivement le club n'est pas fait pour lui. Peut-être qu'il nous faudrait un " super " manager, capable de gérer le recrutement, l'effectif, les entraînements, les matchs ... Je l'ai dis et je le redis: quel que soit l'entraineur qui restera ou qui viendra l'an prochain (je suis pour que baup reste), il devra composer avec notre président qui est un capitaliste, dans le sens où bien qu'attaché au club et a des rêves de victoire fondés (il me semble), le foot demeure un moyen pour lui d'aussi faire de l'argent et d'engager son argent. Quel que qoit celui qui sera en poste, il devra opérer avec cette conception. Et ca, ca compte aussi Citer
Ekelund Posté(e) 6 mai 2008 Posté(e) 6 mai 2008 Je l'ai dis et je le redis: quel que soit l'entraineur qui restera ou qui viendra l'an prochain (je suis pour que baup reste), il devra composer avec notre président qui est un capitaliste, dans le sens où bien qu'attaché au club et a des rêves de victoire fondés (il me semble), le foot demeure un moyen pour lui d'aussi faire de l'argent et d'engager son argent. Quel que qoit celui qui sera en poste, il devra opérer avec cette conception. Et ca, ca compte aussi déjà à mon avis, quel que soit l'entraineur l'an prochain, il faudra éviter de recruter des joueurs qui ne sont pas souhaités par l'entraineur en question... on voit ce que ça donne.... Citer
Sergio Posté(e) 6 mai 2008 Posté(e) 6 mai 2008 Je l'ai dis et je le redis: quel que soit l'entraineur qui restera ou qui viendra l'an prochain (je suis pour que baup reste), il devra composer avec notre président qui est un capitaliste, dans le sens où bien qu'attaché au club et a des rêves de victoire fondés (il me semble), le foot demeure un moyen pour lui d'aussi faire de l'argent et d'engager son argent. Quel que qoit celui qui sera en poste, il devra opérer avec cette conception. Et ca, ca compte aussi C'est pas que j'y sois favorable, quoique, mais à part supprimer le sport professionnel, il faut faire avec. Et je pense même que le phénomène "jeux du cirque" va s'accentuer dans les années à venir. Pas sur que l'esprit sportif y trouve son compte. Faut dire que je suis nostalgique du temps où en escrime, avant l'avènement des touches électriques, c'était le gars touché qui avouait la touche... Mais oui. On en est loin, et on n'a pas tout vu. déjà à mon avis, quel que soit l'entraineur l'an prochain, il faudra éviter de recruter des joueurs qui ne sont pas souhaités par l'entraineur en question... on voit ce que ça donne.... Je suppose que tu voulais dire qu'il vaudrait mieux que ça soit l'entraineur qui s'occupe du recrutement. Mais comme ce n'est pas lui qui tient les cordons de la bourse, ce n'est pas possible. Je pense que la meilleure solution, c'est chacun son taf : l'entraîneur entraîne, et celui qui a le pognon recrute. Et que les choses soient le plus claires possibles, sinon c'est la porte ouverte au "Ce n'est pas ma faute, c'est la faute à l'entraîneur", ou l'inverse. Je trouve que c'est la pire des choses qui puisse arriver, car entraîneur ou président se trouvent une porte de sortie en cas de mauvais résultats, c'est humain, en insinuant que l'enfer, c'est l'autre.... Je suis convaincu que dans un club pro, il ne faut qu'une seule tête, sinon c'est le bordel assuré. En Angleterre, c'est le manager général, délégué aux cordons de la bourse et à la politique sportive, qui est responsable devant ses actionnaires, et l'entraîneur est un subalterne, comme ça devrait être toujours le cas. Un responsable, un seul. Exemple : si Mourinho voulait être calife à la place du calife, il dégagerait. Citer
gimontois Posté(e) 6 mai 2008 Posté(e) 6 mai 2008 Les Girondins de Bordeaux ont été condamnés mardi par la chambre sociale de la cour d'appel de Bordeaux à verser 2,5 M de dommages et intérêts dans le cadre du licenciement d'Elie Baup, confirmé comme abusif. A l'instar du conseil des prud'hommes il y a quelques temps, la chambre sociale de la cour d'appel de Bordeaux a confirmé mardi que le licenciement d'Elie Baup en 2003 était abusif. En conséquence de quoi, le club girondin a été condamné en appel à verser 2,5 millions d'euros de dommages et intérêts. A l'époque, très précisément en octobre 2003, Elie Baup, limogé au profit de Michel Pavon, s'était vu proposer un poste d'entraîneur général qui ressemblait davantage à un rôle de superviseur. Ce qu'avait refusé Baup, parti ensuite à Toulouse. La cour d'appel lui a donné raison Voila de quoi mettre du beurre ds les epinards Citer
Invité tou_lou_sain Posté(e) 6 mai 2008 Posté(e) 6 mai 2008 Bordeaux : 2,5 M pour Baup Rédaction Football365 - mardi 06 mai 2008 - 15h48 Les Girondins de Bordeaux ont été condamnés mardi par la chambre sociale de la cour d'appel de Bordeaux à verser 2,5 M de dommages et intérêts dans le cadre du licenciement d'Elie Baup, confirmé comme abusif. A l'instar du conseil des prud'hommes il y a quelques temps, la chambre sociale de la cour d'appel de Bordeaux a confirmé mardi que le licenciement d'Elie Baup en 2003 était abusif. En conséquence de quoi, le club girondin a été condamné en appel à verser 2,5 millions d'euros de dommages et intérêts. A l'époque, très précisément en octobre 2003, Elie Baup, limogé au profit de Michel Pavon, s'était vu proposer un poste d'entraîneur général qui ressemblait davantage à un rôle de superviseur. Ce qu'avait refusé Baup, parti ensuite à Toulouse. La cour d'appel lui a donné raison. Moralité : si Baup ne veut pas partir de son plein gré, gardons-le !!! Citer
NicoPaviot Posté(e) 6 mai 2008 Posté(e) 6 mai 2008 putain cette affaire (et son premier jugement )était déjà sortie juste avant TFC-Bordeaux de l'an dernier... c'est lent un appel quand même Citer
Ekelund Posté(e) 6 mai 2008 Posté(e) 6 mai 2008 Je suppose que tu voulais dire qu'il vaudrait mieux que ça soit l'entraineur qui s'occupe du recrutement. Mais comme ce n'est pas lui qui tient les cordons de la bourse, ce n'est pas possible. Je pense que la meilleure solution, c'est chacun son taf : l'entraîneur entraîne, et celui qui a le pognon recrute. Et que les choses soient le plus claires possibles, sinon c'est la porte ouverte au "Ce n'est pas ma faute, c'est la faute à l'entraîneur", ou l'inverse. Je trouve que c'est la pire des choses qui puisse arriver, car entraîneur ou président se trouvent une porte de sortie en cas de mauvais résultats, c'est humain, en insinuant que l'enfer, c'est l'autre.... Je suis convaincu que dans un club pro, il ne faut qu'une seule tête, sinon c'est le bordel assuré. En Angleterre, c'est le manager général, délégué aux cordons de la bourse et à la politique sportive, qui est responsable devant ses actionnaires, et l'entraîneur est un subalterne, comme ça devrait être toujours le cas. Un responsable, un seul. Exemple : si Mourinho voulait être calife à la place du calife, il dégagerait. je dis pas qu'il faut que ce soit l'entraineur seul qui s'occupe du recrutement, mais qu'au moins il y ait une concertation entre l'entraineur et le président (ou celui qui tient les cordons de la bourse)... parce que quand l'entraineur demande un milieu défensif et qu'on lui file un latéral droit dont il n'a jamais entendu parler, il y a de fortes chances que cela se passe mal.... Les Girondins de Bordeaux ont été condamnés mardi par la chambre sociale de la cour d'appel de Bordeaux à verser 2,5 M de dommages et intérêts dans le cadre du licenciement d'Elie Baup, confirmé comme abusif. A l'instar du conseil des prud'hommes il y a quelques temps, la chambre sociale de la cour d'appel de Bordeaux a confirmé mardi que le licenciement d'Elie Baup en 2003 était abusif. En conséquence de quoi, le club girondin a été condamné en appel à verser 2,5 millions d'euros de dommages et intérêts. A l'époque, très précisément en octobre 2003, Elie Baup, limogé au profit de Michel Pavon, s'était vu proposer un poste d'entraîneur général qui ressemblait davantage à un rôle de superviseur. Ce qu'avait refusé Baup, parti ensuite à Toulouse. La cour d'appel lui a donné raison Voila de quoi mettre du beurre ds les epinards chouette on va pouvoir recruter Citer
NicoPaviot Posté(e) 6 mai 2008 Posté(e) 6 mai 2008 je dis pas qu'il faut que ce soit l'entraineur seul qui s'occupe du recrutement, mais qu'au moins il y ait une concertation entre l'entraineur et le président (ou celui qui tient les cordons de la bourse)... parce que quand l'entraineur demande un milieu défensif et qu'on lui file un latéral droit dont il n'a jamais entendu parler, il y a de fortes chances que cela se passe mal.... D'un autre côté quand le même entraineur vire volontairement un milieu defensif à la mentalité irreprochable et qui a participé très efficacement à notre 3ème place de la saison précédente pour pouvoir satisfaire un caprice concernant un joueur précis qu'il voulait avoir, ca montre les dérives possibles quand on partage les pouvoirs. Et je ne parle pas non plus d'une affaire de gardiens un peu avant... Citer
Ekelund Posté(e) 6 mai 2008 Posté(e) 6 mai 2008 D'un autre côté quand le même entraineur vire volontairement un milieu defensif à la mentalité irreprochable et qui a participé très efficacement à notre 3ème place de la saison précédente pour pouvoir satisfaire un caprice concernant un joueur précis qu'il voulait avoir, ca montre les dérives possibles quand on partage les pouvoirs. Et je ne parle pas non plus d'une affaire de gardiens un peu avant... c'est pas Fabinho qui a émis le souhait de partir....? sinon, d'accord avec toi, sa gestion de l'effectif a été calamiteuse, je t'avoue que je ne sais pas comment ça se passe dans les autres clubs mais je serai quand même étonné que les entraineurs ne soient pas du tout consultés au sujet des joueurs à recruter... Citer
NicoPaviot Posté(e) 6 mai 2008 Posté(e) 6 mai 2008 c'est pas Fabinho qui a émis le souhait de partir....? Après avoir été mis au courant qu'on ne comptait plus sur lui ouais sinon, d'accord avec toi, sa gestion de l'effectif a été calamiteuse, je t'avoue que je ne sais pas comment ça se passe dans les autres clubs mais je serai quand même étonné que les entraineurs ne soient pas du tout consultés au sujet des joueurs à recruter... La plupart du temps ils exigent un profil et font avec ce qu'on leur donne. Citer
pat Posté(e) 6 mai 2008 Posté(e) 6 mai 2008 Bordeaux : 2,5 M pour Baup Rédaction Football365 - mardi 06 mai 2008 - 15h48 Les Girondins de Bordeaux ont été condamnés mardi par la chambre sociale de la cour d'appel de Bordeaux à verser 2,5 M de dommages et intérêts dans le cadre du licenciement d'Elie Baup, confirmé comme abusif. A l'instar du conseil des prud'hommes il y a quelques temps, la chambre sociale de la cour d'appel de Bordeaux a confirmé mardi que le licenciement d'Elie Baup en 2003 était abusif. En conséquence de quoi, le club girondin a été condamné en appel à verser 2,5 millions d'euros de dommages et intérêts. A l'époque, très précisément en octobre 2003, Elie Baup, limogé au profit de Michel Pavon, s'était vu proposer un poste d'entraîneur général qui ressemblait davantage à un rôle de superviseur. Ce qu'avait refusé Baup, parti ensuite à Toulouse. La cour d'appel lui a donné raison. Moralité : si Baup ne veut pas partir de son plein gré, gardons-le !!! il me semble que BAUP est parti pour saint etienne et non pas pour toulouse,non? Citer
Toulouzain Posté(e) 6 mai 2008 Posté(e) 6 mai 2008 il me semble que BAUP est parti pour saint etienne et non pas pour toulouse,non? Oui tout a fait c était pour st etienne Hormis mon gros soucis avec les remplacements trop tardifs a mon gouts on ne peut pas enlever a Baup la saison passée et son sauvetage de cette année. Le soucis de cette année est a mettre sur le dos d' un recrutement calamiteux et mettre tout sur le dos de baup serait trop facile . On sait que c est un homme de caractère et que Sadran n était pas habitué a ce genre de rapports . Baup c est quand même un grand entraineur de foot francais avec tout ce que ca implique en termes de médias et de recrutement alors si c est pour se retrouver avec un novice ou un giresse bis vaudra mieux réfléchir a deux fois Citer
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