L'espace...

[Ekelund]

Des astronomes américains ont découvert l'existence d'une nouvelle étoile gravitant autour du trou noir supermassif au coeur de notre galaxie, la plus proche jamais observée à proximité de ce corps qui empêche toute matière de s'échapper. L'ÉQUIPE DE chercheurs de l'UCLA espèrent désormais trouver des traces de légères oscillations dans l'orbite de ces étoiles quand elles se rapprochent. Cela signifierait, d'après eux, qu'elles sont sensibles à l'effet de courbure de l'espace et du temps, comme affirmée par Einstein. Pourrons t'il aussi prouver que le voyage dans le temps compte tenu de ces deformations espace/temps est possible theoriquement ? j'avais lu que l'attraction d'un trou noir pouvait (sous certaines conditions) generer des effets de voyages dans le temps.

ouais mais vu qu'un trou noir désintègre totalement toute matière absorbée, il sera difficile pour l'objet/entité absorbée de profiter de ce voyage temporel

[elkjaer]

ouais mais vu qu'un trou noir désintègre totalement toute matière absorbée, il sera difficile pour l'objet/entité absorbée de profiter de ce voyage temporel

Ne lui enlève pas tout espoir ek. Tu pourrais simplement dire que sa tête et ses pieds ne profiteront pas du voyage temporel au même instant

[è_é]

Ne lui enlève pas tout espoir ek. Tu pourrais simplement dire que sa tête et ses pieds ne profiteront pas du voyage temporel au même instant

faudrait essayer de n'y envoyer que sa conscience

[Wingeeky]

ouais mais vu qu'un trou noir désintègre totalement toute matière absorbée, il sera difficile pour l'objet/entité absorbée de profiter de ce voyage temporel

A moins qu'en fait il ne déplace cette matière au lieu de la désintégrer :sliders:

[RufusTFirefly]

Des astronomes américains ont découvert l'existence d'une nouvelle étoile gravitant autour du trou noir supermassif au coeur de notre galaxie, la plus proche jamais observée à proximité de ce corps qui empêche toute matière de s'échapper.

L'ÉQUIPE DE chercheurs de l'UCLA espèrent désormais trouver des traces de légères oscillations dans l'orbite de ces étoiles quand elles se rapprochent. Cela signifierait, d'après eux, qu'elles sont sensibles à l'effet de courbure de l'espace et du temps, comme affirmée par Einstein.

Pourrons t'il aussi prouver que le voyage dans le temps compte tenu de ces deformations espace/temps est possible theoriquement ? j'avais lu que l'attraction d'un trou noir pouvait (sous certaines conditions) generer des effets de voyages dans le temps.

Un trou noir implique mathematiquement parlant une courbure infinie de l'espace-temps. Sachant que le temps se ralenti (pour un observateur exterieur) avec la courbure de l'espace temps (et s'accelere si tu es la personne se dirigeant vers le trou noir), cela voudrait dire que si tu etais capable de voyager vers un trou noir, au moment ou tu passes le rayon de Schwartzshild, l'acceleration devient infinie. En gros le temps n'a plus de "valeur", tu vois tout le futur d'un seul coup.

Il faut garder a l'esprit que tout cela est relatif par rapport au reste: cad que si deux personnes se dirigent ensemble vers un trou noir, ils ne verront aucun changement l'un par rapport a l'autre.

Ca c'est pour le "voyage dans le temps". Pour ce qui est du "voyage dans l'espace", il est theoriquement possible (puisque la courbure est infinie), qu'un trou noir debouche sur un autre trou noir. Du coup tu pourrais peut-etre te diriger instantanement vers un point de l'univers totalement oppose. Il faudrait simplement trouver le moyen de ressortir du trou noir. Ce qui est malheureusement theoriquement impossible

[VIX15]

Un trou noir implique mathematiquement parlant une courbure infinie de l'espace-temps. Sachant que le temps se ralenti (pour un observateur exterieur) avec la courbure de l'espace temps (et s'accelere si tu es la personne se dirigeant vers le trou noir), cela voudrait dire que si tu etais capable de voyager vers un trou noir, au moment ou tu passes le rayon de Schwartzshild, l'acceleration devient infinie. En gros le temps n'a plus de "valeur", tu vois tout le futur d'un seul coup.

Il faut garder a l'esprit que tout cela est relatif par rapport au reste: cad que si deux personnes se dirigent ensemble vers un trou noir, ils ne verront aucun changement l'un par rapport a l'autre.

Ca c'est pour le "voyage dans le temps". Pour ce qui est du "voyage dans l'espace", il est theoriquement possible (puisque la courbure est infinie), qu'un trou noir debouche sur un autre trou noir. Du coup tu pourrais peut-etre te diriger instantanement vers un point de l'univers totalement oppose. Il faudrait simplement trouver le moyen de ressortir du trou noir. Ce qui est malheureusement theoriquement impossible

Tu me fais la même avec l'accent East Anglian, et promis je te cite dans le topic "je me la pète" .

[Wingeeky]

Pour ce qui est du "voyage dans l'espace", il est theoriquement possible (puisque la courbure est infinie), qu'un trou noir debouche sur un autre trou noir. Du coup tu pourrais peut-etre te diriger instantanement vers un point de l'univers totalement oppose. Il faudrait simplement trouver le moyen de ressortir du trou noir. Ce qui est malheureusement theoriquement impossible

AH ! Comme quoi j'avais un peu raison

[NicoPaviot]

Tu me fais la même avec l'accent East Anglian, et promis je te cite dans le topic "je me la pète" .

Surtout quand tu rajoutes que ce qu'il dit est partiellement faux (accélération infinie).

[è_é]

[NicoPaviot]

Par contre, on peut se servir de la déformation de l'espace-temps induite par un trou noir pour voyager un temps infime dans le futur (par rapport à un observateur immobile à grande distance).

[Piou]

Un trou noir implique mathematiquement parlant une courbure infinie de l'espace-temps. Sachant que le temps se ralenti (pour un observateur exterieur) avec la courbure de l'espace temps (et s'accelere si tu es la personne se dirigeant vers le trou noir), cela voudrait dire que si tu etais capable de voyager vers un trou noir, au moment ou tu passes le rayon de Schwartzshild, l'acceleration devient infinie. En gros le temps n'a plus de "valeur", tu vois tout le futur d'un seul coup.

Il faut garder a l'esprit que tout cela est relatif par rapport au reste: cad que si deux personnes se dirigent ensemble vers un trou noir, ils ne verront aucun changement l'un par rapport a l'autre.

Ca c'est pour le "voyage dans le temps". Pour ce qui est du "voyage dans l'espace", il est theoriquement possible (puisque la courbure est infinie), qu'un trou noir debouche sur un autre trou noir. Du coup tu pourrais peut-etre te diriger instantanement vers un point de l'univers totalement oppose. Il faudrait simplement trouver le moyen de ressortir du trou noir. Ce qui est malheureusement theoriquement impossible

Tu oublies que l'espace-temps n'est qu'un concept relatif lié aux travaux de Brown. Si la plupart des meures estiment que la vitesse N d'un trou noir est infinie, il faut aussi avoir à l'esprit que cette mesure est vraie que si la mesur se fait sur un point X. Sur un point Y, la vitesse sera infinie mais différente comme l'a démontré Koyobashi au sommet d'Oslo. Et cette valeur est encore différente si on considère l'étude réalisée sur un point Z.

Ce qui est intéressant c'est que si la mesure est effectuée dans un trou noir de type convectif, la mesure de la vitesse sera nulle, ce qui donne V = 0 et par conséquent un voyage dans l'espace temps serait possible (V=0 donc ∑=√V²). Par contre dans un trou noir avectif la mesure sera inverse.

[VIX15]

Par contre, on peut se servir de la déformation de l'espace-temps induite par un trou noir pour voyager un temps infime dans le futur (par rapport à un observateur immobile à grande distance).

Intéressant.

[RufusTFirefly]

Surtout quand tu rajoutes que ce qu'il dit est partiellement faux (accélération infinie).

En quoi c'est faux? si tu considere une courbure infine, relativement a une courbure nulle, l'acceleration du temps sera infinie.

A la limite si tu veux chipoter tu peux dire que le temps n'aura plus d'acceleration puisqu'il n'y aura plus de temps a proprement parler.

[NicoPaviot]

Tu oublies que l'espace-temps n'est qu'un concept relatif lié aux travaux de Brown. Si la plupart des meures estiment que la vitesse N d'un trou noir est infinie, il faut aussi avoir à l'esprit que cette mesure est vraie que si la mesur se fait sur un point X. Sur un point Y, la vitesse sera infinie mais différente comme l'a démontré Koyobashi au sommet d'Oslo. Et cette valeur est encore différente si on considère l'étude réalisée sur un point Z.

Ce qui est intéressant c'est que si la mesure est effectuée dans un trou noir de type convectif, la mesure de la vitesse sera nulle, ce qui donne V = 0 et par conséquent un voyage dans l'espace temps serait possible (V=0 donc ∑=√V²). Par contre dans un trou noir avectif la mesure sera inverse.

+1

[VIX15]

En quoi c'est faux? si tu considere une courbure infine, relativement a une courbure nulle, l'acceleration du temps sera infinie.

A la limite si tu veux chipoter tu peux dire que le temps n'aura plus d'acceleration puisqu'il n'y aura plus de temps a proprement parler.

Oui, vraiment en chipotant alors...

[elkjaer]

Oui, vraiment en chipotant alors...

En parlant de ça, avez-vous entendu parler de la théorie de la chipolata et du trou noir?

[RufusTFirefly]

Oui, vraiment en chipotant alors...

Je propose qu'on fasse un test grandeur nature alors.

On t'envoie toi (et NP le rabat-joie avec ) vers un trou noir et vous nous racontez quand vous revenez

[NicoPaviot]

En quoi c'est faux? si tu considere une courbure infine, relativement a une courbure nulle, l'acceleration du temps sera infinie.

A la limite si tu veux chipoter tu peux dire que le temps n'aura plus d'acceleration puisqu'il n'y aura plus de temps a proprement parler.

Non tu dis que l’accélération devient infinie quand on passe le Rayon de Schwarzschild. C'est completement faux.

Ce rayon, c'est la limite a partir de laquelle la vitesse théorique nécessaire pour s'echapper de l'étoile devient supérieure à la vitesse de la lumière. Mais ca n'implique absolument pas une accélération infinie ni même une courbure de l'espace temps infinie. C'est d'ailleurs absolument pas le cas.

Si on se place dans un repère centré sur la particule qui tombe dans le trou noir, la vitesse est finie (le temps est toujours défini pour elle tant qu'elle n'a pas atteint la singularité centrale).

Si on se place dans un repère centré sur un observateur immobile placé à grande distance, la vitesse est nulle (la particule semble figée).

On peut considerer que la courbure est infinie dans les modèles relativistes quand on atteint le centre du trou noir (c'est à ce moment là que la notion de temps n'existe plus du tout), mais certainement pas juste au dessous de l'horizon du trou noir.

D'ailleurs, la mécanique quantique empeche cette courbure d'être vraiment infinie.

[RufusTFirefly]

Non tu dis que l’accélération devient infinie quand on passe le Rayon de Schwarzschild. C'est completement faux.

Ce rayon, c'est la limite a partir de laquelle la vitesse théorique nécessaire pour s'echapper de l'étoile devient supérieure à la vitesse de la lumière. Mais ca n'implique absolument pas une accélération infinie ni même une courbure de l'espace temps infinie. C'est d'ailleurs absolument pas le cas.

Si on se place dans un repère centré sur la particule qui tombe dans le trou noir, la vitesse est finie (le temps est toujours défini pour elle tant qu'elle n'a pas atteint la singularité centrale).

Si on se place dans un repère centré sur un observateur immobile placé à grande distance, la vitesse est nulle (la particule semble figée).

On peut considerer que la courbure est infinie dans les modèles relativistes quand on atteint le centre du trou noir (c'est à ce moment là que la notion de temps n'existe plus du tout), mais certainement pas juste au dessous de l'horizon du trou noir.

D'ailleurs, la mécanique quantique empeche cette courbure d'être vraiment infinie.

Oui tu raison sur le remplacement Rayon de Schwarzschild et singularite. J'ai simplement voulu extrapoler pour etre plus clair et ne pas parler de singularite. Enfin bon ca ne change strictement rien au raisonnement

Modifié 8 octobre 2012 par Rufino

[Piou]

Non tu dis que l’accélération devient infinie quand on passe le Rayon de Schwarzschild. C'est completement faux.

Ce rayon, c'est la limite a partir de laquelle la vitesse théorique nécessaire pour s'echapper de l'étoile devient supérieure à la vitesse de la lumière. Mais ca n'implique absolument pas une accélération infinie ni même une courbure de l'espace temps infinie. C'est d'ailleurs absolument pas le cas.

Si on se place dans un repère centré sur la particule qui tombe dans le trou noir, la vitesse est finie (le temps est toujours défini pour elle tant qu'elle n'a pas atteint la singularité centrale).

Si on se place dans un repère centré sur un observateur immobile placé à grande distance, la vitesse est nulle (la particule semble figée).

On peut considerer que la courbure est infinie dans les modèles relativistes quand on atteint le centre du trou noir (c'est à ce moment là que la notion de temps n'existe plus du tout), mais certainement pas juste au dessous de l'horizon du trou noir.

D'ailleurs, la mécanique quantique empeche cette courbure d'être vraiment infinie.

Tu oublies les atomes. La cosmochimie a démontré depuis bien longtemps leur rôle particulier dans une courbure de l'espace-temps infinie. L'horizon d'un trou noir peut parfaitement être bouché par un rayon ce qui permettrait à l'accélération d'être infinie avec un Rayon de Schwarzschild. Je suis donc d'accord avec Rufus.

[NicoPaviot]

Oui tu raison sur le remplacement Rayon de Schwarzschild et singularite. J'ai simplement voulu extrapoler pour etre plus clair et ne pas parler de singularite. Enfin bon ca ne change strictement rien au raisonnement

Disons que je suis d'accord avec la grande ligne de ton raisonnement (en gros vu qu'on peut pas sortir d'un trou noir, on peut difficilement esperer s'en servir pour voyager dans le temps), mais dans ton propos tu fais des raccourcis qui n'engagent que toi, notamment le "En gros le temps n'a plus de "valeur", tu vois tout le futur d'un seul coup."

[VIX15]

Je vous préviens. Le premier qui poste la photo d'un trou noir sera banni pour une durée indéterminée.

[NicoPaviot]

Tu oublies les atomes. La cosmochimie a démontré depuis bien longtemps leur rôle particulier dans une courbure de l'espace-temps infinie. L'horizon d'un trou noir peut parfaitement être bouché par un rayon ce qui permettrait à l'accélération d'être infinie avec un Rayon de Schwarzschild. Je suis donc d'accord avec Rufus.

Je crois que les thèses des frères Bogdanov devaient ressembler à peu près à ça

[Piou]

Je crois que les thèses des frères Bogdanov devaient ressembler à peu près à ça

Oui enfin ils avaient des connaissances un peu trop succinctes des sujets et se permettaient quand même d'en discuter et de se mêler à la communauté scientifique malgré leur relative méconnaissance des thèmes, c'était assez agaçant.

[RufusTFirefly]

Disons que je suis d'accord avec la grande ligne de ton raisonnement (en gros vu qu'on peut pas sortir d'un trou noir, on peut difficilement esperer s'en servir pour voyager dans le temps), mais dans ton propos tu fais des raccourcis qui n'engagent que toi, notamment le "En gros le temps n'a plus de "valeur", tu vois tout le futur d'un seul coup."

Ah ben ecoute c'est evident que j'essaye de vulgariser le truc hein?

Mais evidemment Mossieur NP le rabat-joie veut montrer qu'il connait, alors il vient foutre la merde

Et pour ce qui est du temps qui n'a plus de valeur, je le maintiens si tu te places au niveau de la singularite et que tu consideres que la courbure est infinie (en ce point la oui ). Pour ce qui est de voir tout le futur d'un seul coup, j'avoue que c'est une des interpretations possibles

Enfin bon je ne pensais pas devoir m'attendre a des contradictions, pour tout te dire je ne m'attendais pas a ce que quelqu'un lise