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Posté(e)
  Le 08/09/2018 à 19:33, NicoPaviot a dit :

C'est bien pour ça que je reste très prudent sur des affirmations telles que "les dernières découvertes augmentent considérablement la proportion supposée de planètes propices à la vie".

Je suis tout à fait d'accord avec vos arguments de base à toi ou tad : il y a un nombre incommensurable de planetes, il y a des planètes qui semblent répondre à certaines de conditions que l'on juge favorable pour l'apparition de la vie, la vie peut peut-être (et même surement à mon avis) se developper de manière completement differente que sur terre.

Le problème ce sont les raisonnements que vos construisez à partir de ça, et/ou les conclusions bien trop affirmatives que vous en tirez.

 

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Non Nico, je n'affirme rien, je ne suis sûr de rien, je dis juste que ça m'étonnerait qu'on soit seuls parmi les 10000000000000000000000 étoiles et sur des milliadrs d'années!

Une vie bactérienne c'est fortement probable. Maintenant une vie intelligente c'est une autre histoire! Est-ce que l'évolution finit toujours par aboutir à l'intelligence? Je ne crois pas à un pur hasard et mais même si c'est un coup de bol ce serait difficile d'imaginer que dans le "tas" ça ne se produise qu'à cet endroit de l'univers.

 

 

Posté(e)
  Le 09/09/2018 à 07:53, tad11 a dit :

Non Nico, je n'affirme rien, je ne suis sûr de rien, je dis juste que ça m'étonnerait qu'on soit seuls parmi les 10000000000000000000000 étoiles et sur des milliadrs d'années!

Une vie bactérienne c'est fortement probable. Maintenant une vie intelligente c'est une autre histoire! Est-ce que l'évolution finit toujours par aboutir à l'intelligence? Je ne crois pas à un pur hasard et mais même si c'est un coup de bol ce serait difficile d'imaginer que dans le "tas" ça ne se produise qu'à cet endroit de l'univers.

 

 

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je te conseille la lecture de cet article très intéressant, qui montre bien que ce n'est pas simplement une question de probabilité http://www.astrosurf.com/luxorion/seti-vie-ailleurs.htm

 

Posté(e)
  Le 09/09/2018 à 07:53, tad11 a dit :

Non Nico, je n'affirme rien, je ne suis sûr de rien, je dis juste que ça m'étonnerait qu'on soit seuls parmi les 10000000000000000000000 étoiles et sur des milliadrs d'années!

Une vie bactérienne c'est fortement probable. Maintenant une vie intelligente c'est une autre histoire! Est-ce que l'évolution finit toujours par aboutir à l'intelligence? Je ne crois pas à un pur hasard et mais même si c'est un coup de bol ce serait difficile d'imaginer que dans le "tas" ça ne se produise qu'à cet endroit de l'univers.

 

 

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 Quand est-ce que l'évolution a fini par aboutir à l'intelligence?  

Posté(e)
  Le 09/09/2018 à 09:29, FranckProvostIV a dit :

 Quand est-ce que l'évolution a fini par aboutir à l'intelligence?  

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Ouh là là!! Et qu'est ce que l'intelligence? et à partir de quand on peut parler d'intelligence? Est-elle le propre de l'homme? Peut-on parler d'intelligence chez les bonobos?

 

Pas trop tôt que le championnat recommence et qu'on reparle de choses sérieuses!

 

Posté(e)

 Oui vivement que le championnat reprenne. Au moins tu éviteras de t'en prendre à la science et à la recherche pour des motifs d'égo disproportionné et religieux. 

Posté(e)
  Le 09/09/2018 à 07:47, bibeyolo a dit :

On en est sûr? où et quand?  (vraie question)

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 On a pas mal de certitudes sur le fait que tous les organismes vivants sur la planète ont un ancêtre commun. 

Donc:

- si un autre événement d'apparition de la vie s'est produit sur terre il n'a pas laissé de descendance.

- si l'ancêtre commun (Luca comme on l‘a surnommé) n'est pas la première forme de vie alors dcela veut dire que les autres branches de sont toutes éteintes.

Et du coup on peut ajouter à la probabilité peut-être faible de l'apparition de la vie le fait qu'elle est aussi fragile.

  • Top ! 1
Posté(e)
  Le 09/09/2018 à 11:35, elkjaer a dit :

 On a pas mal de certitudes sur le fait que tous les organismes vivants sur la planète ont un ancêtre commun. 

Donc:

- si un autre événement d'apparition de la vie s'est produit sur terre il n'a pas laissé de descendance.

- si l'ancêtre commun (Luca comme on l‘a surnommé) n'est pas la première forme de vie alors dcela veut dire que les autres branches de sont toutes éteintes.

Et du coup on peut ajouter à la probabilité peut-être faible de l'apparition de la vie le fait qu'elle est aussi fragile.

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euh, il y a aussi pas mal d'incertitudes la dessus. Notamment sur des organismes qui vivent sur terre dans des milieux extrêmes et qui ne semblent avoir aucun rapport à avec notre biologie. un peu de modestie dans les certitudes ;) mais bon, vu que tu m'ignores :ninaj:

on peut aussi imaginer une succession d'échec dans le milieu primitif terrestre avant que la soupe ne prenne vraiment ....

Posté(e)
  Le 09/09/2018 à 11:40, Footballeur82 a dit :

euh, il y a aussi pas mal d'incertitudes la dessus. Notamment sur des organismes qui vivent sur terre dans des milieux extrêmes et qui ne semblent avoir aucun rapport à avec notre biologie. un peu de modestie dans les certitudes ;) mais bon, vu que tu m'ignores :ninaj:

on peut aussi imaginer une succession d'échec dans le milieu primitif terrestre avant que la soupe ne prenne vraiment ....

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ils ont beaucoup plus de rapport avec notre biologie que leur aspect ou leurs conditions de vie extrêmes ne pourraient le laisser penser :grin: 

déjà du fait que leur chimie est basée comme nous sur le carbone (ce qui ne serait pas forcément évident dans d'hypothétiques autres mondes) et sur une architecture cellulaire (mono ou multi)

Posté(e) (modifié)
  Le 09/09/2018 à 11:45, Ekelund a dit :

ils ont beaucoup plus de rapport avec notre biologie que leur aspect ou leurs conditions de vie extrêmes ne pourraient le laisser penser :grin: 

déjà du fait que leur chimie est basée comme nous sur le carbone (ce qui ne serait pas forcément évident dans d'hypothétiques autres mondes) et sur une architecture cellulaire (mono ou multi)

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ben justement ça ne démontre pas que cela vient de la même souche, vu que la chimie du carbone est la piste principale pour l'origine de la vie, sur terre comme ailleurs

en plus, je crois qu'on en a trouvé qui n'avaient pas une chimie carbone :unsure2: silice de mémoire

et puis, il y a aussi de présomption de vie sur Titan, des conneries ? qui met sa main à couper ? :ninaj:

Modifié par Footballeur82
Posté(e)

c'est plus dans les océans subglaciaires d'Europe que dans l'univers de méthane gelé de Titan les présomptions (hypothétiques là encore) de formes de vie...

et la chimie de vie à base de silicium ce n'est là aussi qu'une hypothèse de ce qui pourrait exister ailleurs que sur terre, cela n'existe pas sur notre planète

Posté(e) (modifié)
  Le 09/09/2018 à 11:54, Ekelund a dit :

c'est plus dans les océans subglaciaires d'Europe que dans l'univers de méthane gelé de Titan les présomptions (hypothétiques là encore) de formes de vie...

et la chimie de vie à base de silicium ce n'est là aussi qu'une hypothèse de ce qui pourrait exister ailleurs que sur terre, cela n'existe pas sur notre planète

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révisez vous fiches :grin:

j'ai confondu c'est avec l'arsenic, la bactérie en question a été appelée GFAJ-1 ; elle a été trouvée dans les sédiments du lac Mono, en Californie (SUR TERRE)

Modifié par Footballeur82
Posté(e)
  Le 09/09/2018 à 11:58, Footballeur82 a dit :

réviser vous fiches :grin:

j'ai confondu c'est avec l'arsenic, la bactérie en question a été appelée GFAJ-1 ; elle a été trouvée dans les sédiments du lac Mono, en Californie (SUR TERRE)

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https://www.lemonde.fr/sciences/article/2012/07/09/la-theorie-d-une-bacterie-vivant-juste-d-arsenic-refutee_1730872_1650684.html

:ninja: 

 

 

Posté(e)
  Le 09/09/2018 à 11:45, Ekelund a dit :

ils ont beaucoup plus de rapport avec notre biologie que leur aspect ou leurs conditions de vie extrêmes ne pourraient le laisser penser :grin: 

déjà du fait que leur chimie est basée comme nous sur le carbone (ce qui ne serait pas forcément évident dans d'hypothétiques autres mondes) et sur une architecture cellulaire (mono ou multi)

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C'est pas tellement le carbone mais c'est bien la chimie (ARN et protéines) qui ne laissent guère de doute quand à la lignée commune.

Posté(e)
  Le 09/09/2018 à 11:59, Ekelund a dit :
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De toute façon, c'est juste DES  théories aussi ce qui est communément admis . Personne n'a pu démontré l'unicité de l'origine de la vie,  ni qu'il n'y a pas eu d'autres branches précédentes ou concurrentes dans le bouillon originel .

Il n'y pas de scénario admis mais plusieurs probables ...

La science humaine est à un stade très primitif, il faudrait bien en tenir compte dans nos raisonnements.

Posté(e)
  Le 09/09/2018 à 12:05, Footballeur82 a dit :

De toute façon, c'est juste DES  théories aussi ce qui est communément admis . Personne n'a pu démontré l'unicité de l'origine de la vie,  ni qu'il n'y a pas eu d'autres branches précédentes ou concurrentes dans le bouillon originel .

Il n'y pas de scénario admis mais plusieurs probables ...

La science humaine est à un stade très primitif, il faudrait bien en tenir compte dans nos raisonnements.

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ça t'arrive des fois de reconnaitre que tu as dit une connerie ? :grin: 

  • Like 1
Posté(e) (modifié)
  Le 09/09/2018 à 12:07, Ekelund a dit :

ça t'arrive des fois de reconnaitre que tu as dit une connerie ? :grin: 

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Sur la GFAJ-1  ? oui mes sources n'étaient pas à jour ... 

mais je pense que sur le sujet tu es largement influencé par le fait que tu sois fils unique :ninaj:

sinon j'ai lu l'article (dont tous les éléments datent d'avant 2004) , rien d'incompatible avec la position de Tad11 en fait, j'ai aussi essayé de t'envoyer un MP 

@Ekelund

Modifié par Footballeur82
Posté(e)
  Le 09/09/2018 à 10:49, FranckProvostIV a dit :

 Oui vivement que le championnat reprenne. Au moins tu éviteras de t'en prendre à la science et à la recherche pour des motifs d'égo disproportionné et religieux. 

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A ce propos, la victoire à Angers avec l'entrée et le but de Bodi tu penses que c'est le hasard? Sûr qu'il y a quelque chose au dessus de ça mais quoi?

  • Like 2
Posté(e)
  Le 09/09/2018 à 13:34, tad11 a dit :

A ce propos, la victoire à Angers avec l'entrée et le but de Bodi tu penses que c'est le hasard? Sûr qu'il y a quelque chose au dessus de ça mais quoi?

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S'il y a quelque chose au-dessus du hasard cela ne peut être que l'erreur. Mais en y regardant de plus près c'est juste une des facettes du hasard 

images?q=tbn:ANd9GcS4oqnahQ0ylZk5SWaQ79Q

  • Like 1
Posté(e)
  Le 09/09/2018 à 13:34, tad11 a dit :

A ce propos, la victoire à Angers avec l'entrée et le but de Bodi tu penses que c'est le hasard? Sûr qu'il y a quelque chose au dessus de ça mais quoi?

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Le papa de Dascal était là, j'ai ressenti très fort sa présence depuis mon streaming.

  • Top ! 1
Posté(e)
  Le 09/09/2018 à 13:34, tad11 a dit :

A ce propos, la victoire à Angers avec l'entrée et le but de Bodi tu penses que c'est le hasard? Sûr qu'il y a quelque chose au dessus de ça mais quoi?

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Qu'en pensent les supporters de Reims? Ils ont fermé leurs chakras ce soir-là?

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