L'espace...

[Ekelund]

D'un autre côté, quand tu mets ça en rapport avec les énormes contraintes qu'on estime nécessaires à l'apparition de la vie, ce chiffre est pas si énorme.

17 milliards dans notre seule galaxie, sachant qu'on estime qu'il y a une centaine de milliard de galaxies...tu plaisantes j'espère ?

après, à quel degré d'évolution sont les autres formes de vies, ça c'est un autre débat, mais qu'il y en ait, sous une forme ou sous une autre, ne fait aucun doute pour moi

[bondurant2001]

Demandez à Baroque.

Ou a Fermi.

[NicoPaviot]

17 milliards dans notre seule galaxie, sachant qu'on estime qu'il y a une centaine de milliard de galaxies...tu plaisantes j'espère ?

Non. Je pense que tu ne te rends pas compte à quel point les conditions nécessaires à la vies sont difficiles à réunir.

[bondurant2001]

D'un autre côté, quand tu mets ça en rapport avec les énormes contraintes qu'on estime nécessaires à l'apparition de la vie, ce chiffre est pas si énorme.

17 milliards dans notre seule galaxie, sachant qu'on estime qu'il y a une centaine de milliard de galaxies...tu plaisantes j'espère ?

après, à quel degré d'évolution sont les autres formes de vies, ça c'est un autre débat, mais qu'il y en ait, sous une forme ou sous une autre, ne fait aucun doute pour moi

L'article parle de l'identification de planete similaire en taille, pas forcement dans la fameuse "zone habitable" (zone habitable pour des formes de vie telles que nous la concevons ....) ni sont-ce des planetes telluriques .... faut appeller un ami cosmochimiste ou le 50/50 .

Tu veux dire que le petit point bleu de la terre ressemble à une amphétamine?

Ce que dit Carl Sagan ..... Remarque Dali disait bien que Jesus était un fromage.

[HaGu]

Non. Je pense que tu ne te rends pas compte à quel point les conditions nécessaires à la vies sont difficiles à réunir.

Il faut une planète papa, une planète maman ... oh wait !

Modifié 8 janvier 2013 par HaGu

[NicoPaviot]

L'article parle de l'identification de planete similaire en taille, pas forcement dans la fameuse "zone habitable" (zone habitable pour des formes de vie telles que nous la concevons ....) ni sont-ce des planetes telluriques .... faut appeller un ami cosmochimiste ou le 50/50 .

Ca je sais bien, je répondais au post d'Ekelund

[Ekelund]

Non. Je pense que tu ne te rends pas compte à quel point les conditions nécessaires à la vies sont difficiles à réunir.

et moi je crois que tu les sur-estimes un peu

il n'y a qu'à voir sur terre les formes de vies arrivant à se dévelloper dans des conditions dites extrêmes

un exemple parmi tant d'autres : http://www.insu.cnrs.fr/terre-solide/terre-et-vie/les-limites-de-la-vie-sur-terre-une-nouvelle-fois-repoussees-dans-l-eau

avec une surface tellurique, température clémente (entre -50° et +50°) et de l'eau liquide, il y a quand même une probabilité non négligeable que l'alchimie prenne...et même si c'est sur 1 planète sur 1 million qui a ses caractéristiques là que ça se produit, vu le nombre au global ça fait un paquet de formes de vies différentes

Modifié 8 janvier 2013 par Ekelund

[RufusTFirefly]

L'article parle de l'identification de planete similaire en taille, pas forcement dans la fameuse "zone habitable" (zone habitable pour des formes de vie telles que nous la concevons ....) ni sont-ce des planetes telluriques .... faut appeller un ami cosmochimiste ou le 50/50 .

La taille, la composition et la distance des planetes par rapport a leurs etoiles sont relies.

C'est tres rare de voir une grosse planete tellurique eloignee de son etoile. De meme il est rare de voire une petite planete gazeuse (et encore moinsse proche de l'etoile).

[NicoPaviot]

et moi je crois que tu les sur-estimes un peu

il n'y a qu'à voir sur terre les formes de vies arrivant à se dévelloper dans des conditions dites extrêmes

un exemple parmi tant d'autres : http://www.insu.cnrs...sees-dans-l-eau

avec une surface tellurique, température clémente (entre -50° et +50°) et de l'eau liquide, il y a quand même une probabilité non négligeable que l'alchimie prenne...et même si c'est sur 1 planète sur 1 million qui a ses caractéristiques là que ça se produit, vu le nombre au global ça fait un paquet de formes de vies différentes

Ouais, enfin tu oublies notamment les radiations dans ton estimation qui fait des milliards de planetes sont dors et déjà hors du jeu, avant même de commencer à examiner les conditions. Bref, ton "ne fait aucun doute" me semble trèèèès audacieux.

[Ekelund]

Ouais, enfin tu oublies notamment les radiations dans ton estimation qui fait des milliards de planetes sont dors et déjà hors du jeu, avant même de commencer à examiner les conditions. Bref, ton "ne fait aucun doute" me semble trèèèès audacieux.

nous humains ne supportons pas les radiations, mais qui te dit qu'une autre forme de vie ne les supporte pas, ou mieux encore, ne s'en "nourrit" pas ?

[NicoPaviot]

nous humains ne supportons pas les radiations, mais qui te dit qu'une autre forme de vie ne les supporte pas, ou mieux encore, ne s'en "nourrit" pas ?

oui "qui te dit..."

Y'a deux secondes tu demandais si y'en avait qui osaient encore douter qu'il y ait de la vie ailleurs, et tu disais que pour toi ca ne faisait "aucun doute". Or, je vois pas d'arguments tangibles de ta part qui te permet d'être aussi affirmatif. Perso, j'en ai absolument aucune idée, ni dans un sens, ni dans l'autre, et je me garderais bien de railler quelqu'un qui pense le contraire.

[RufusTFirefly]

et moi je crois que tu les sur-estimes un peu

il n'y a qu'à voir sur terre les formes de vies arrivant à se dévelloper dans des conditions dites extrêmes

un exemple parmi tant d'autres : http://www.insu.cnrs...sees-dans-l-eau

avec une surface tellurique, température clémente (entre -50° et +50°) et de l'eau liquide, il y a quand même une probabilité non négligeable que l'alchimie prenne...et même si c'est sur 1 planète sur 1 million qui a ses caractéristiques là que ça se produit, vu le nombre au global ça fait un paquet de formes de vies différentes

Il faut faire attention a ces fameuses 'forme de vies' se developpant en conditions extremes. On ne connait pas encore grand chose sur elles (justement parce qu'elle se developpent en milieux extreme).

D'ailleurs par pure coincidence, et pour ceux que ca interesse, se tient un seminaire (y en a generalement un par semaine ou toutes les deux semaines) au LMCM (laboratoire de Mineralogie et de Cosmochimie ( ) du Museum d'Histoire Naturelles) a Paris sur une de ces fameuses especes:

'Diversité et fonctionnement des biofilms à bactéries pourpres sulfureuses: apport de la NanoSIMS'

Résumé:

Le débat est actuellement ouvert sur la capacité des bactéries anoxygénique anaérobies et aérobies à fixer du carbone inorganique sous forme de CO2 dissous dans les océans. Nous avons donc examiné différents types de biofilms, différemment touchés par le développement des bactéries pourpre anaérobies en utilisant un ensemble de marqueurs taxonomiques (acides gras, pigments photosynthétiques, 16S et pufM ARN et ADN) ainsi que leur fonctionnement (la cohésion des sédiments, les flux de carbone) afin de mieux comprendre l'influence des bactéries anoxygéniques sur des fonctions écosystémiques importantes. Nous avons démontré, pour la première fois, que les assemblages dominés par les bactéries anaérobies pourpres (Chromatiaceae) sont de grands producteurs d’exopolymères et que leur potentiel de biostabilisation des sédiments est significatif. Il semblerait donc que malgré une capacité à fixer du CO2 dissous (fabrication de pigments, présence de gènes de la Rubisco, …) ces bactéries privilégient d’autres voies métaboliques. Ces résultats obtenus à l’échelle des communautés bactériennes ont été confirmés par des mesures à l’échelle de la cellule effectuées à l’aide de la NanoSIMS.

Ces seminaires sont ouverts a tous, (meme si pour comprendre un minimum il faut un minimum de connaissances). Si il y en a que ca interesse sur Paris faisez signe.

Modifié 8 janvier 2013 par Tony2Kolantalolol

[Ekelund]

oui "qui te dit..." Y'a deux secondes tu demandais si y'en avait qui osaient encore douter qu'il y ait de la vie ailleurs, et tu disais que pour toi ca ne faisait "aucun doute". Or, je vois pas d'arguments tangibles de ta part qui te permet d'être aussi affirmatif. Perso, j'en ai absolument aucune idée, ni dans un sens, ni dans l'autre, et je me garderais bien de railler quelqu'un qui pense le contraire.

c'est même pas une question d'argument tangible, c'est juste une question de probabilité..

17 milliards x 100 milliards = une proba tellement importante que ça existe que c'est ça qui me fait écrire "sans aucun doute"

[NicoPaviot]

c'est même pas une question d'argument tangible, c'est juste une question de probabilité..

17 milliards x 100 milliards = une proba tellement importante que ça existe que c'est ça qui me fait écrire "sans aucun doute"

Ouille, ouille... c'était pas ton fort les probas, hein?

[Ekelund]

Ouille, ouille... c'était pas ton fort les probas, hein?

c'est très mal formulé mais t'as parfaitement compris le raisonnement

[NicoPaviot]

c'est très mal formulé mais t'as parfaitement compris le raisonnement

Oui, il est mauvais. A partir du moment ou tu n'as aucune idée des probabilités d'apparition de la vie sur une planète, tu n'as aucune idée de ce que peut être la probabilité d'apparition de la vie sur au moins un autre planète.

[HaGu]

Oui, il est mauvais. A partir du moment ou tu n'as aucune idée des probabilités d'apparition de la vie sur une planète, tu n'as aucune idée de ce que peut être la probabilité d'apparition de la vie sur au moins un autre planète.

mais somme la preuve qu'elle n'est pas nulle

[NicoPaviot]

mais somme la preuve qu'elle n'est pas nulle

Encore heureux, on serait pas là pour en parler sinon

Mais je te rappelle que l'energumène se gaussait de ceux qui osaient douter qu'il y ait une autre planète habitée, chose qui est très très loin d'être tranché chez les scientifiques les plus au fait (et certainement pas grace a des arguments simplistes du genre y'a beaucoup de planètes donc forcement y'a de la vie ailleurs).

[bondurant2001]

La taille, la composition et la distance des planetes par rapport a leurs etoiles sont relies.

C'est tres rare de voir une grosse planete tellurique eloignee de son etoile. De meme il est rare de voire une petite planete gazeuse (et encore moinsse proche de l'etoile).

Oui.

trouvé ca : http://www.astronomes.com/le-systeme-solaire-interne/la-formation-du-systeme-solaire/ c'est assez abordable

[elkjaer]

Ek, en quatre milliard d'années la vie n'est apparue qu'une seule fois sur Terre. Tu as donc déjà une proba d'apparition de la vie de un sur 4 milliards sur une planète propice telle qu'il en existe peut-être une sur une plusieurs millions (probablement milliards). Ça laisse quand même des doutes

Modifié 8 janvier 2013 par elkjaer

[è_é]

Ek, en quatre milliard d'années la vie n'est apparue qu'une seule fois sur Terre. Tu as donc déjà une proba d'apparition de la vie de un sur 4 milliards sur une planète propice telle qu'il en existe peut-être une sur une plusieurs millions (probablement milliards). Ça laisse quand même des doutes

je comprends pas trop ce que tu veux dire

[HaGu]

Ek, en quatre milliard d'années la vie n'est apparue qu'une seule fois sur Terre. Tu as donc déjà une proba d'apparition de la vie de un sur 4 milliards sur une planète propice telle qu'il en existe peut-être une sur une plusieurs millions (probablement milliards). Ça laisse quand même des doutes

Ton "1 sur 4 milliards d années" me chagrine un peu, et pourtant jt pas bon en proba ^^

Mais ok sur le fond, le facteur tps (passé ou futur) raréfie encore la proba d une autre vie "contrmporaine" à la notre.

Enfin... y aura bien un cosmohorloger pour dire que non

[bondurant2001]

Ek, en quatre milliard d'années la vie n'est apparue qu'une seule fois sur Terre. Tu as donc déjà une proba d'apparition de la vie de un sur 4 milliards sur une planète propice telle qu'il en existe peut-être une sur une plusieurs millions (probablement milliards). Ça laisse quand même des doutes

Pas sur, outre le fait qu'on ne dispose pas de traces geologiques exhaustives, on peut penser que plusieurs formes de vie bacteriennes auraient pu vraisemblablement coexister, disparaitre (impasses evolutives, predations d'une sur d'autres,...) , puis finalement une s'impose du fait de peupler une niche ecologique favorable par exemple.

[GG]

Ton "1 sur 4 milliards d années" me chagrine un peu, et pourtant jt pas bon en proba ^^

Mais ok sur le fond, le facteur tps (passé ou futur) raréfie encore la proba d une autre vie "contrmporaine" à la notre.

Enfin... y aura bien un cosmohorloger pour dire que non

Il me semble avoir déjà entendu que la proba que la vie apparaisse autre part sur la terre était assez élevée, mais qu'elle se fasse pendant l'ère de l'humanité était quasi nulle ...

[Julien06]

Ek, en quatre milliard d'années la vie n'est apparue qu'une seule fois sur Terre. Tu as donc déjà une proba d'apparition de la vie de un sur 4 milliards sur une planète propice telle qu'il en existe peut-être une sur une plusieurs millions (probablement milliards). Ça laisse quand même des doutes

Si on devait donner la probabilité que la vie apparaisse sur une planète, il faudrait pouvoir déterminer, dans un premier temps, tous les paramètres nécessaires à l'apparition d'une forme de vie (température, présence d'un champ magnétique, composition chimique de l'atmosphère, ...).

Une fois tous ces paramètres connus, il faudrait pouvoir déterminer la probabilité qu'ils soient tous réunis, ce qui nécessite, au minimum, de connaître la probabilité de réalisation de chacun de ces paramètres.

Du coup, quand tu dis, la vie est apparue une fois en 4Ga, donc la probabilité que la vie apparaisse sur Terre est de 1/(4*10⁹), ce n'est pas exact. A la limite, en admettant que ta première phrase est exacte, ce qu'on pourrait dire à partir de tes chiffres, c'est "sur une année, la probabilité que la vie apparaisse est de 1/(4*10⁹). Cependant, même cette dernière affirmation est fausse puisque les conditions à la surface de la Terre ayant énormément évolué depuis sa formation, la probabilité que la vie apparaisse à sa surface a également évolué.