Aller au contenu

L'espace...

FF

Par FF
dans Le Bistrot

Messages recommandés

Julien06

Julien06

Posté(e)
Posté(e) (modifié)

Sur toutes formes de vie qu'il s'agisse des eucaryotes, des bactéries ou des archées ont la même origine, le joyeux LUCA. Encore une fois si la vie n'était pas si improbable ou complexe, n'aurait-on pas pu trouver au moins des traces de vie ne provenant pas de la même souche, n'aurait-on pas déjà réussi à reproduire la vie en laboratoire?

La question d'une vie extra-terrestre même unicellulaire reste largement ouverte.

Pour ce qui est de reproduire la vie en laboratoire, on ne l'a certes pas réalisé, mais on a réussi à recréer certaines "pièces du puzzle" (des acides aminés notamment). Alors certes, on est loin d'avoir reconstitué l'ensemble du puzzle, mais on a quelques résultats.

On peut par exemple citer l'expérience de Urey-Miller : ceux-ci considéraient l’atmosphère primitive réductrice, constituée de plusieurs combinaisons de formes réduites du carbone, de l’azote et de l’oxygène : H2 (hydrogène), CH4 (méthane), CO2 (dioxyde de carbone), CO (oxyde de carbone), NH3 (ammoniac), N2 (azote) et H2O (vapeur d’eau). Les sources d’énergie utilisées pour les réactions variaient, dans leurs expériences, du rayonnement ultraviolet aux ondes de choc, de la chaleur aux décharges électriques. Ils avaient ainsi obtenu une dizaine des vingt acides aminés nécessaires à la vie. Après, on peut nuancer ces résultats en notant qu'ils ont créé des acides aminés qu'on ne retrouve pas dans notre biosphère, et que de nombreuses molécules organiques nécessaires à la vie n'ont pas pu être synthétisées.

D'autres études ont montré que des molécules organiques se formaient dans les comètes.

Alors certes, entre l'apparition de molécules organiques, et l'apparition de la vie il reste du chemin à parcourir, mais il y a certaines pistes.

Je n'ai pas trop le temps de développer, mais tu as là un dossier que j'ai trouvé assez intéressant sur les origines de la vie.

http://www.cnrs.fr/f...index.html#/20/

Concernant la notion de probabilité d'apparition de la vie, je ne te suis pas quand tu dis "Encore une fois si la vie n'était pas si improbable ou complexe, n'aurait-on pas pu trouver au moins des traces de vie ne provenant pas de la même souche, n'aurait-on pas déjà réussi à reproduire la vie en laboratoire?".

Le fait qu'on n'arrive pas à reproduire la vie en laboratoire signifie seulement qu'on ne maîtrise pas l'ensemble des processus qui permettent d'arriver à la vie. Il me semble en revanche que ça ne donne aucune indication sur la probabilité que ce processus se produise.

Modifié par Julien06
Lien vers le commentaire
è_é

è_é

Posté(e)
Posté(e)

Pratiquement tout ce qu'on étudie dans l'univers est le jeu de bras de fer entre quantité infiniment grandes, et ne peut certainement pas se trancher à base de raisonnement simplistes et faux tels que "y'a beaucoup de planètes".

pourtant y'a bel et bien "beaucoup de planètes" -_-

ne me réponds pas, jsuis déjà partie :)

Lien vers le commentaire
elkjaer

elkjaer

Posté(e)
Posté(e)

Concernant la notion de probabilité d'apparition de la vie, je ne te suis pas quand tu dis "Encore une fois si la vie n'était pas si improbable ou complexe, n'aurait-on pas pu trouver au moins des traces de vie ne provenant pas de la même souche, n'aurait-on pas déjà réussi à reproduire la vie en laboratoire?".

Le fait qu'on n'arrive pas à reproduire la vie en laboratoire signifie seulement qu'on ne maîtrise pas l'ensemble des processus qui permettent d'arriver à la vie. Il me semble en revanche que ça ne donne aucune indication sur la probabilité que ce processus se produise.

Ça donne une idée claire sur le fait que l'apparition de la vie est un processus très complexe nécessitant des conditions et des ingrédients spécifiques. On est capable de reproduire et de théoriser les premières secondes de l'univers primitif mais on est pas capable de reproduire l'apparition de la vie. Ça donne une idée de la complexité du phénomène alors même qu'on peut en observer tous les jours en laboratoires le résultat.Et un processus infiniment complexe s'il n'est dicté que par le hasard a une probabilité plus faible de se réaliser.

Bref on en revient à:

Probabilité d'apparition de la vie (très faible) x temps (disons une dizaine de milliards d'années) x nombre d'étoiles dans l'univers (très grand) x présence d'une planète "habitable" près d'une étoile (très faible)

Bref une proba dont trois des quatre éléments ne sont estimables que de manière plus ou moins approximatives. Et donc répondre à la question une vie extra-terrestre est-elle hautement ou faiblement probable est aujourd'hui impossible.

Lien vers le commentaire
bondurant2001

bondurant2001

Posté(e)
Posté(e)

Toutes les formes de vie sur terre ont la même origine. On peut éventuellement envisager qu'elles aient fait disparaître des formes de vies alternatives ou qui auraient émergés depuis 4 milliards d'années. Personnellement j'ai tendance à croire que c'est peu probable. Si la vie était aussi probable on aurait déjà été capable de la reproduire en laboratoire. Ce que le LHC a pu faire avec le boson de Higgs on aurait pu le faire avec la vie. Ou alors c'est bien que la vie est un événement très improbable et infiniment complexe ( plus que la physique des particules) et à ce titre il n'est pas impossible que la vie sur terre soit un événement unique.

Maintenant si on trouve des traces de vie sur mars je serai pas le dernier à bondir au plafond d'excitation.

je pensais à ces micro-biotopes terrestres où le methane est source d'energie par exple (faut retrouver cet article ).

Plusieurs LUCA, un seul au final impose l'explosion des formes de vie (celullaires puis multi- ) ? simultanement je pense en termes "geologiques" aussi.

Fait penser à Alien 4 tout ca ( ::effrayant::: )

Lien vers le commentaire
bondurant2001

bondurant2001

Posté(e)
Posté(e)

J'adore, je les bade ces types :blush:

Ca me fait toujours halluciner ce qu'ils arrivent à calculer et à démontrer sans même l'avoir jamais observé :grin:

tiens http://sciencesetavenir.nouvelobs.com/insolite/20130115.OBS5411/star-wars-a-quoi-ressemble-l-univers-vu-depuis-le-faucon-millenium.html.

j'ai pris le lien dans les commentaires deposés.

Lien vers le commentaire
elkjaer

elkjaer

Posté(e)
Posté(e)

Au 8e siècle, des rayons gamma ont bombardé la Terre

http://sciencesetave...t-la-terre.html

J'avais déjà lu un truc là-dessus et j'ai toujours la même question: dans quelle mesure cet évènement est susceptible d'avoir brouillé toute datation au carbone 14. J'imagine que sur une certaine période on peut recouper datation au carbone 14 et cernes des arbres ou d'autres méthodes de datation et effectuer des correctifs s'il y a lieu mais j'aimerais bien avoir une réponse.

Lien vers le commentaire
bondurant2001

bondurant2001

Posté(e)
Posté(e)

J'avais déjà lu un truc là-dessus et j'ai toujours la même question: dans quelle mesure cet évènement est susceptible d'avoir brouillé toute datation au carbone 14. J'imagine que sur une certaine période on peut recouper datation au carbone 14 et cernes des arbres ou d'autres méthodes de datation et effectuer des correctifs s'il y a lieu mais j'aimerais bien avoir une réponse.

a part un effet multiplicateur sur la periode de desintegration "demi-vie" du C14 par bombardement rayon gammas ? mais je suis pas specialiste .

Lien vers le commentaire
Cad

Cad

Posté(e)
Posté(e)

J'avais déjà lu un truc là-dessus et j'ai toujours la même question: dans quelle mesure cet évènement est susceptible d'avoir brouillé toute datation au carbone 14. J'imagine que sur une certaine période on peut recouper datation au carbone 14 et cernes des arbres ou d'autres méthodes de datation et effectuer des correctifs s'il y a lieu mais j'aimerais bien avoir une réponse.

Et tu demandes ça sur un forum de foot :ninja:

Lien vers le commentaire
elkjaer

elkjaer

Posté(e)
Posté(e)

a part un effet multiplicateur sur la periode de desintegration "demi-vie" du C14 par bombardement rayon gammas ? mais je suis pas specialiste .

Ben oui justement la datation se fait sur le principe des demi-vies.

Et tu demandes ça sur un forum de foot :ninja:

Peut-être que Tonykoolmachinchose pourra me donner une réponse -_-

Lien vers le commentaire
Julien06

Julien06

Posté(e)
Posté(e) (modifié)

J'avais déjà lu un truc là-dessus et j'ai toujours la même question: dans quelle mesure cet évènement est susceptible d'avoir brouillé toute datation au carbone 14. J'imagine que sur une certaine période on peut recouper datation au carbone 14 et cernes des arbres ou d'autres méthodes de datation et effectuer des correctifs s'il y a lieu mais j'aimerais bien avoir une réponse.

Il me semble, (Tony de Koh Lanta ou autre confirmera ou infirmera) que l'activité d'un élément radioactif (et donc sa demi-vie) est indépendante des conditions extérieures (donc ces bombardements de rayons gamma n'auraient aucune influence sur la période de désintégration radioactive du 14C).

Là où ces bombardements peuvent avoir une influence, c'est sur la production primaire de carbone 14 dans l'atmosphère. En effet, le carbone 14 est produit par le bombardement cosmique dans la haute atmosphère. On peut donc imaginer que cet épisode modifie le taux de production de 14C, et donc que le rapport 14C/C soit modifié.

La méthode de datation au 14C suppose que le rapport 14C/C dans l'atmosphère est constant au cours du temps, donc si il y a un évènement qui modifie le taux de production de 14C dans l'atmosphère cela se répercutera quand on voudra dater un objet.

La datation au 14C n'est d'ailleurs pas exacte, il a donc fallu réaliser des courbes d'étalonnage (qui te donnent l'âge réel en fonction de l'âge 14C). Ces méthodes de calibration sont en partie basées sur la dendrochronologie (basée sur les cernes des arbres). On peut ainsi remonter jusqu'à 11 000 ans.

Tu as quelques infos dans ce lien http://www.laradioac...dansletemps.htm

Courbes_d_talonnage_pour_la_da.jpg

J'espère avoir été clair :)

Modifié par Julien06
Lien vers le commentaire
NicoPaviot

NicoPaviot

Posté(e)
Posté(e) (modifié)

De toutes façons, la datation au carbone 14 est seulement un des outils dans l'arsenal de datation. Il a le mérite d'être assez facile et rapide à mettre en oeuvre, mais par contre il n'est pas très précis. Donc il est, dès que possible, accompagné d'autres mesures d'age. Bref, il y a peu de chances quand même qu'on se rende compte d'énormes erreurs de datation dans ce qu'on a fait.

Modifié par NicoPaviot
Lien vers le commentaire
elkjaer

elkjaer

Posté(e)
Posté(e)

De toutes façons, la datation au carbone 14 est seulement un des outils dans l'arsenal de datation. Il a le mérite d'être assez facile et rapide à mettre en oeuvre, mais par contre il n'est pas très précis. Donc il est, dès que possible, accompagné d'autres mesures d'age. Bref, il y a peu de chances quand même qu'on se rende compte d'énormes erreurs de datation dans ce qu'on a fait.

Je sais bien qu'il existe d'autres méthodes de datation (y compris suivant les périodes avec d'autres isotopes) mais le carbone 14 est le plus médiatique et, pour peu que des épisodes de rayons gamma brouillent cette méthode de datation, nul doute que les creationistes fonceraient dans le tas avec de bonnes chances de réussite.

Lien vers le commentaire
è_é

è_é

Posté(e)
Posté(e)

Je sais bien qu'il existe d'autres méthodes de datation (y compris suivant les périodes avec d'autres isotopes) mais le carbone 14 est le plus médiatique et, pour peu que des épisodes de rayons gamma brouillent cette méthode de datation, nul doute que les creationistes fonceraient dans le tas avec de bonnes chances de réussite.

ça me fait penser au saint suaire :)

Lien vers le commentaire

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

×
Aller sur la liste des sujets
×
×
  • Créer...

Information importante

Nous avons placé des cookies sur votre appareil pour aider à améliorer ce site. Vous pouvez choisir d’ajuster vos paramètres de cookie, sinon nous supposerons que vous êtes d’accord pour continuer.