Les profs du Forum !

[NicoPaviot]

alors les prof'

toujours aussi immobilistes ?

-

certains veulent faire passer le petit confort des parents et des prof'

avant l'intérêt des élèves.

au nom de l'intérêt général, et du bon sens,

je suis favorable à la semaine de quatre jours et demi dans les écoles

Immobiliste? C'est toi qui ose dire ça?

[Yoda]

pour illustrer mon inquiétude quant à la mise en oeuvre des réformes Peillon :

Le Journal officiel du 23 janvier publie l'arrêté relatif au nouveau programme d'histoire-géographie du cycle terminal S. Il sera publié au BO du 21 février. Un programme qui a reçu un avis négatif de la part du CSE...

Pourtant on pourra lire :

"Le ministre de l'éducation nationale,

Vu le code de l'éducation ;

Vu l'arrêté du 27 janvier 2010 modifié relatif à l'organisation et aux

horaires du cycle terminal des lycées, sanctionnés par le baccalauréat

général ;

Vu l'avis du Conseil supérieur de l'éducation du 13 décembre 2012"

Avis...négatif !!!

Chatel en a rêvé, Peillon l'a fait !

[NicoPaviot]

pour illustrer mon inquiétude quant à la mise en oeuvre des réformes Peillon :

Le Journal officiel du 23 janvier publie l'arrêté relatif au nouveau programme d'histoire-géographie du cycle terminal S. Il sera publié au BO du 21 février. Un programme qui a reçu un avis négatif de la part du CSE...

Pourtant on pourra lire :

"Le ministre de l'éducation nationale,

Vu le code de l'éducation ;

Vu l'arrêté du 27 janvier 2010 modifié relatif à l'organisation et aux

horaires du cycle terminal des lycées, sanctionnés par le baccalauréat

général ;

Vu l'avis du Conseil supérieur de l'éducation du 13 décembre 2012"

Avis...négatif !!!

Chatel en a rêvé, Peillon l'a fait !

T'as mon soutien...Putain, pourquoi on peut pas avoir des programmes simples et cohérents (encore moi je suis pas le plus à plaindre, ils sont justes trop longs).

[Gollum]

T'as mon soutien...Putain, pourquoi on peut pas avoir des programmes simples et cohérents (encore moi je suis pas le plus à plaindre, ils sont justes trop longs).

Juste. Je ne connais d'ailleurs pas un prof (de math ou de quoi que ce soit) qui tienne les programmes en question.

Déconnexion entre la planification bureaucratique (la stratosphère) et l'exercice du métier (la glaise). L'un des multiples travers de notre système soviétoïde d'éducation nationale, maintes fois "réformé" (puisqu'en France réforme = gesticulation gouvernementale...), jamais re-formé.

Sinon, Yoda, si tu peux nous dire (1) ce que tu reproches à l'enseignement d'histoire-géo, (2) ce que vise Peillon et (3) ce qu'il faudrait faire selon toi, je suis preneur.

Le ressenti des profs du secondaire m'intéresse, a fortiori quand il sort des sentiers battus du corporatisme syndical.

[VIX15]

pour illustrer mon inquiétude quant à la mise en oeuvre des réformes Peillon :

Le Journal officiel du 23 janvier publie l'arrêté relatif au nouveau programme d'histoire-géographie du cycle terminal S. Il sera publié au BO du 21 février. Un programme qui a reçu un avis négatif de la part du CSE...

Pourtant on pourra lire :

"Le ministre de l'éducation nationale,

Vu le code de l'éducation ;

Vu l'arrêté du 27 janvier 2010 modifié relatif à l'organisation et aux

horaires du cycle terminal des lycées, sanctionnés par le baccalauréat

général ;

Vu l'avis du Conseil supérieur de l'éducation du 13 décembre 2012"

Avis...négatif !!!

Chatel en a rêvé, Peillon l'a fait !

Juste. Je ne connais d'ailleurs pas un prof (de math ou de quoi que ce soit) qui tienne les programmes en question.

Déconnexion entre la planification bureaucratique (la stratosphère) et l'exercice du métier (la glaise). L'un des multiples travers de notre système soviétoïde d'éducation nationale, maintes fois "réformé" (puisqu'en France réforme = gesticulation gouvernementale...), jamais re-formé.

Sinon, Yoda, si tu peux nous dire (a) ce que tu reproches à l'enseignement d'histoire-géo, ( ce que vise Peillon et © ce qu'il faudrait faire selon toi, je suis preneur.

Le ressenti des profs du secondaire m'intéresse, a fortiori quand il sort des sentiers battus du corporatisme syndical.

Je savais pas qu'il y avait des geeks de l'enseignement !

[Yoda]

Juste. Je ne connais d'ailleurs pas un prof (de math ou de quoi que ce soit) qui tienne les programmes en question.

Déconnexion entre la planification bureaucratique (la stratosphère) et l'exercice du métier (la glaise). L'un des multiples travers de notre système soviétoïde d'éducation nationale, maintes fois "réformé" (puisqu'en France réforme = gesticulation gouvernementale...), jamais re-formé.

Sinon, Yoda, si tu peux nous dire (1) ce que tu reproches à l'enseignement d'histoire-géo, (2) ce que vise Peillon et (3) ce qu'il faudrait faire selon toi, je suis preneur.

Le ressenti des profs du secondaire m'intéresse, a fortiori quand il sort des sentiers battus du corporatisme syndical.

Ce que je reproche à l'enseignement de l'histoire-géo c'est sa dépréciation actuelle. Je m'explique.

Ces dernieres années, pour face à une volonté politique de réussite au bac (que je qualifierais de tricherie sur la qualité), les programmes et les exigences de notre discipline n'ont cessé d'être morcelés, malaxés, concassées et fractionnés.

Prenons un exemple concret. Quand j'ai débuté, un programme de collège ou de lycée reposait sur un continuum chronologique donnant des repères aux élèves. Ainsi, en 5eme on débutait avec l'empire byzantin, partie orientale survivante de l'empire romain (en 6eme on avait terminé avec la chute de l'empire romain d'occident) et on achevait l'année avec Henry IV en passant par les Carolingiens, la féodalité, la Renaissance, les guerres de religions et la carte de l'Europe à la fin du XVIeme.

Déjà, mes Inspecteurs me disaient "les Carolingiens, ça sert à rien. (je cite mot pour mot). Dans le programme de 5eme actuel, ils ont disparus comme les Mérovingiens. Je le regrette car les Carolingiens, Charlemagne, la carte de l'empire, le partage de Verdun en 843, permettaient d'aborder des notions comme l'Europe (l'empire carolingien comme ancêtre de l'Europe ? question que l'on pouvait aborder en 1ere dans le chapitre de géo : qu'est-ce que l'Europe ?"), on abordait aussi la constitution des royaumes issus du partage de Verdun et du français et de l'allemand en tant que langues se démarquant du latin.

nous avions le temps de donner et d'approfondir des repères communs. Du moins, c'est mon sentiment à postériori.

Aujourd'hui, les programmes de collèges et de lycée sont un saupoudrage de période ou de notions qui perdent la cohérence chronologique.

Je prends un exemple

Thème 2 – Croyances, cultures et sociétés (15-16 h)

Religion et société Une étude au choix parmi les deux suivantes :

- religion et société en Russie depuis les années 1880 ;

- religion et société aux États-Unis depuis les années 1880.

Culture et action ouvrières

- Culture et action ouvrières au Royaume-Uni du milieu du XIXe siècle aux années 1980.

Médias et opinion Médias et opinion en France depuis les années 1890.

Ceci est déconnecté du continuum chronologique. Ce choix est assumé par les concepteurs sous le prétexte que l'année de terminale doit être une année pré-universitaire. Sauf que les élèves arrivent sans acquis chronologiques ou spatiaux, que ces thèmes leur apparaisse sans lien entre eux (et sans intérêt). Du coup les collègues rament car ils doivent donner beaucoup de repères alors que le programme leur demande de transmettre des notions. Mais peut-on faire de la théorie sans cadre ?

Par ailleurs, avec la volonté d'envoyer le plus grand nombre d'élèves au bac, leur niveau diminue et beaucoup ne sont pas en capacité de comprendre les enjeux de ces chapitres.

Pour revenir à moi, à ma pratique quotidienne, je peux t'assurer que je fais du saupoudrage, des chapitres très courts, qui s'enchainent. Peut être que cela correspond à nos nouveaux élèves (génération zapping) mais je trouve que l'on survole et que l'on ne transmet pas de connaissances maitrisées.

Concernant les savoir-faire, le nouveau brevet est plus proche du qcm que de l'épreuve impliquant une réflexion et un travail d'écriture de l'élèves. Ci-joint la nouvelle maquette du Brevet. Tu remarqueras l'absence de cohérence dans le choix des questions. Le paragraphe argumenté, épreuve de synthèse de 3 docs et d'argumentation a laissé la place à une question rédigée (exemple : Que sont les « lois de Nuremberg » de 1935 et quelles furent leurs conséquences ? (2 pts))

Pour l'épreuve d'histoire-géo des 1eres S, notre hiérarchie nous a demandé d’être tolérant avec les 1ere S et de n'exiger dans la composition que 2 pages... Bien qu'une composition ne se mesure pas en quantité, cette recommandation laisse perplexe quant à l'importance que l'on accorde à la matière. Les scientifiques (ces empaffés de profs de physiques en particulier, du moins ceux que je fréquente) te répondent que les S sont des scientifiques pas des historiens. Soit. Mais il me semble que la connaissance des enjeux contemporains, même la Guerre froide, nécessite un meilleur traitement que de donner des cours de collège à nos S. Car réduire les exigences de contenus des copies permet de régler la question de la lourdeur du programme de S (peu d’exigences en restitution donc des cours peu approfondis donc programme bouclé).

Maintenant, il faut aussi vivre avec son temps et accepter des changements. (je suis fonctionnaire, je fonctionne)

Mais j'aimerais que ces changements ne soient pas décidés sans nous ou les associations disciplinaires comme l'Association des Profs d'HistéGéo, que ces changements soient expliqués, ou amendés dans le cadre d'un échange. les 2 ministres de Sarkozy ont fait passer leurs réformes à la hussardes, en 3 mois, avec des mises en oeuvre dans l'urgence.

Je ne suis pas arc-bouté sur la permanence de l'histoire en série scientifique mais j'aimerais qu'il y ai une vrai cohérence entre contenu des programmes et exigences en terme d'évaluation.

Enfin, je terminerais en disant que la terminale n'est pas une année de pré-université (pas sur que NP soit d'accord avec moi ^^) et qu'il faut arrêter de se masturber avec des programmes haut de gamme si c'est pour nous dire le jour du bac, soyez gentil avec les candidats. Ou on est exigent ou on ne l'est pas. Ou alors, qu'on en finisse avec l'escroquerie du bac et on le donne d'office à tout le monde ou on instaure un contrôle continu.

juste pour illustrer mon propos sur les carolingiens et l'Europe (même si ce sont des romains que l'on voit en haut du dessind e Plantu)

Purée, c'est fatiguant d'être sérieux

[NicoPaviot]

Enfin, je terminerais en disant que la terminale n'est pas une année de pré-université (pas sur que NP soit d'accord avec moi ^^)

Sisi, détrompes toi completement

J'en ai un peu ras le bol de ces tendances qui veulent faire de l'Université au Lycée et du Lycée à l'Université.

[Gollum]

Ce que je reproche à l'enseignement de l'histoire-géo c'est sa dépréciation actuelle. Je m'explique.

Ces dernieres années, pour face à une volonté politique de réussite au bac (que je qualifierais de tricherie sur la qualité), les programmes et les exigences de notre discipline n'ont cessé d'être morcelés, malaxés, concassées et fractionnés.

Prenons un exemple concret. Quand j'ai débuté, un programme de collège ou de lycée reposait sur un continuum chronologique donnant des repères aux élèves. Ainsi, en 5eme on débutait avec l'empire byzantin, partie orientale survivante de l'empire romain (en 6eme on avait terminé avec la chute de l'empire romain d'occident) et on achevait l'année avec Henry IV en passant par les Carolingiens, la féodalité, la Renaissance, les guerres de religions et la carte de l'Europe à la fin du XVIeme.

Déjà, mes Inspecteurs me disaient "les Carolingiens, ça sert à rien. (je cite mot pour mot). Dans le programme de 5eme actuel, ils ont disparus comme les Mérovingiens. Je le regrette car les Carolingiens, Charlemagne, la carte de l'empire, le partage de Verdun en 843, permettaient d'aborder des notions comme l'Europe (l'empire carolingien comme ancêtre de l'Europe ? question que l'on pouvait aborder en 1ere dans le chapitre de géo : qu'est-ce que l'Europe ?"), on abordait aussi la constitution des royaumes issus du partage de Verdun et du français et de l'allemand en tant que langues se démarquant du latin.

nous avions le temps de donner et d'approfondir des repères communs. Du moins, c'est mon sentiment à postériori.

Aujourd'hui, les programmes de collèges et de lycée sont un saupoudrage de période ou de notions qui perdent la cohérence chronologique.

Je prends un exemple

Ceci est déconnecté du continuum chronologique. Ce choix est assumé par les concepteurs sous le prétexte que l'année de terminale doit être une année pré-universitaire. Sauf que les élèves arrivent sans acquis chronologiques ou spatiaux, que ces thèmes leur apparaisse sans lien entre eux (et sans intérêt). Du coup les collègues rament car ils doivent donner beaucoup de repères alors que le programme leur demande de transmettre des notions. Mais peut-on faire de la théorie sans cadre ?

Par ailleurs, avec la volonté d'envoyer le plus grand nombre d'élèves au bac, leur niveau diminue et beaucoup ne sont pas en capacité de comprendre les enjeux de ces chapitres.

Pour revenir à moi, à ma pratique quotidienne, je peux t'assurer que je fais du saupoudrage, des chapitres très courts, qui s'enchainent. Peut être que cela correspond à nos nouveaux élèves (génération zapping) mais je trouve que l'on survole et que l'on ne transmet pas de connaissances maitrisées.

Concernant les savoir-faire, le nouveau brevet est plus proche du qcm que de l'épreuve impliquant une réflexion et un travail d'écriture de l'élèves. Ci-joint la nouvelle maquette du Brevet. Tu remarqueras l'absence de cohérence dans le choix des questions. Le paragraphe argumenté, épreuve de synthèse de 3 docs et d'argumentation a laissé la place à une question rédigée (exemple : Que sont les « lois de Nuremberg » de 1935 et quelles furent leurs conséquences ? (2 pts))

Pour l'épreuve d'histoire-géo des 1eres S, notre hiérarchie nous a demandé d’être tolérant avec les 1ere S et de n'exiger dans la composition que 2 pages... Bien qu'une composition ne se mesure pas en quantité, cette recommandation laisse perplexe quant à l'importance que l'on accorde à la matière. Les scientifiques (ces empaffés de profs de physiques en particulier, du moins ceux que je fréquente) te répondent que les S sont des scientifiques pas des historiens. Soit. Mais il me semble que la connaissance des enjeux contemporains, même la Guerre froide, nécessite un meilleur traitement que de donner des cours de collège à nos S. Car réduire les exigences de contenus des copies permet de régler la question de la lourdeur du programme de S (peu d’exigences en restitution donc des cours peu approfondis donc programme bouclé).

Maintenant, il faut aussi vivre avec son temps et accepter des changements. (je suis fonctionnaire, je fonctionne)

Mais j'aimerais que ces changements ne soient pas décidés sans nous ou les associations disciplinaires comme l'Association des Profs d'HistéGéo, que ces changements soient expliqués, ou amendés dans le cadre d'un échange. les 2 ministres de Sarkozy ont fait passer leurs réformes à la hussardes, en 3 mois, avec des mises en oeuvre dans l'urgence.

Je ne suis pas arc-bouté sur la permanence de l'histoire en série scientifique mais j'aimerais qu'il y ai une vrai cohérence entre contenu des programmes et exigences en terme d'évaluation.

Enfin, je terminerais en disant que la terminale n'est pas une année de pré-université (pas sur que NP soit d'accord avec moi ^^) et qu'il faut arrêter de se masturber avec des programmes haut de gamme si c'est pour nous dire le jour du bac, soyez gentil avec les candidats. Ou on est exigent ou on ne l'est pas. Ou alors, qu'on en finisse avec l'escroquerie du bac et on le donne d'office à tout le monde ou on instaure un contrôle continu.

juste pour illustrer mon propos sur les carolingiens et l'Europe (même si ce sont des romains que l'on voit en haut du dessind e Plantu)

Purée, c'est fatiguant d'être sérieux

Très intéressant, merci . Je souscris à ton diagnostic. A un "y" près, peut-être mais : Henry IV ou Henri IV ?

En vrac :

1. Bien sûr, quant au bac, tu as raison : nous constatons dans le supérieur à quel point le "bac donné" est une impasse, pour ne pas dire une monstruosité. Quand il s'agit d'émettre du papier, que ce soit des diplômes ou de la monnaie, l'excès porte un nom : l'inflation. Et l'inflation, c'est la dévaluation de ce qui est "inflaté".

2. La culture saupoudrée n'est en rien une "préparation" à l'enseignement supérieur. C'en est même l'exact contraire ("les Carolingiens, on s'en fout" :blink: ). Comme il se trouve que dans un de mes cours, j'ai une partie historique, je mesure les dégâts de cette absence de repères. Les étudiants confondent le dix-neuvième et le vingtième, ont une idée imprécise des dates des guerres mondiales. Bref, ils s'emmêlent les pinceaux...

3. La "déstructuration" est un des dadas du pédagogisme. Dès lors qu'on trouve qu'apprendre les mots à partir des lettres qu'ils contiennent (B-A-BA) est une absurdité, faut-il s'étonner que le B-A-BA de la matière historique -la chronologie- soit à ce point méprisé ? Et oui, à la culture factuelle, on préfère de savantes thématiques ("culture et actions ouvrières au Royaume-Uni" ) qui sacrifient la méthodologie à l'idéologie (et encore... En fait, la plupart des élèves n'en retiennent rien d'autre que des formules à recracher le jour du bac...). Au final, c'est la "culture" qui en pâtit. On a tous besoin de culture : c'est un terreau sur lequel l'intelligence pousse plus facilement. Mais au final, la manière de concevoir l'enseignement des "humanités" infeste ce terreau là de pesticides conceptuels.

Sisi, détrompes toi completement

J'en ai un peu ras le bol de ces tendances qui veulent faire de l'Université au Lycée et du Lycée à l'Université.

Je crois n'avoir jamais été autant d'accord avec toi...

[Invité]

putain, je fais ma formation au bon moment, je crois :

http://www.tdg.ch/geneve/actu-genevoise/Geneve-risque-la-penurie-d-enseignants--a-cause-des-retraites-anticipees/story/14583223

[FrancisCaibrel]

C'est ici le topic déprime ?

[Yoda]

putain, je fais ma formation au bon moment, je crois :

http://www.tdg.ch/ge.../story/14583223

et sinon, qu'est-ce que tu veux faire comme vrai métier ?

C'est ici le topic déprime ?

topic des dépressifs...

[chronos]

Les invasions barbares ou les grandes migrations d'après l'empire romain sont (ou étaient) au programme ? Si j'ai bien compris c'est un peu la base des pays européens, ça donne les notions de la complexité des nations

[Invité]

et sinon, qu'est-ce que tu veux faire comme vrai métier ?

25 élèves par classes, choix du programme, cours de 45 minutes.

C'est vrai que je vais devoir trouver un truc pour m'occuper à coté.

[NicoPaviot]

25 élèves par classes, choix du programme, cours de 45 minutes.

C'est vrai que je vais devoir trouver un truc pour m'occuper à coté.

Tu te rends compte que si y'a pénurie de profs, ca va pas durer?

[Yoda]

Les invasions barbares ou les grandes migrations d'après l'empire romain sont (ou étaient) au programme ? Si j'ai bien compris c'est un peu la base des pays européens, ça donne les notions de la complexité des nations

oui, on en parle toujours au moins 10 minutes en 6ème mais pas pour expliquer la complexité des Nations.

[Invité]

Tu te rends compte que si y'a pénurie de profs, ca va pas durer?

non, car c'est purement conjoncturel : une classe d'age arrive à l'age de la pré_retraite, et une loi vise à dégrader les futures conditions de retraite.

Interrogé sur les mesures entreprises en cas de scénario catastrophe, le conseiller d'Etat chargé de l'Instruction publique Charles Beer recruterait des enseignants hors du canton. Des étudiants en fin de cursus se verraient offrir des stages en emploi, des retraités pourraient rester deux ans de plus et le Conseil d'Etat pourrait même refuser les départs anticipés, une première dans le canton. «L'ultime plan catastrophe serait de devoir restreindre les enseignements ou d'augmenter le nombre d'élèves par classe»

[NicoPaviot]

non, car c'est purement conjoncturel : une classe d'age arrive à l'age de la pré_retraite, et une loi vise à dégrader les futures conditions de retraite.

Ben j'espère que ca sera mieux géré en Suisse qu'en France alors

Ici, ca a surtout été l'occase de passer tout le monde ou presque à 2 ou 3 heures supps

(et aussi d'augmenter le nombre d'élèves par classes et de virer des options, et de faire des regroupements ahurissants, etc...)

[Yoda]

Ben j'espère que ca sera mieux géré en Suisse qu'en France alors

Ici, ca a surtout été l'occase de passer tout le monde ou presque à 2 ou 3 heures supps

(et aussi d'augmenter le nombre d'élèves par classes et de virer des options, et de faire des regroupements ahurissants, etc...)

Réunion DGH hier soir, tous mes collègues sont en heures sup, et moi je devrais juste avoir un Bmp de 4h.

Etre TZR c'est galère

[NicoPaviot]

Réunion DGH hier soir, tous mes collègues sont en heures sup, et moi je devrais juste avoir un Bmp de 4h.

Etre TZR c'est galère

Nous on a fait la DGH y'a quelques jours et on a découvert toute la puissance entubatoire de la réforme des lycées

Franchement c'est du pur génie.

On augmente les dédoublements de classe... oui mais... une classe maintenant c'est 50 élèves. Donc en fait un dédoublement c'est un cours normal.

Ou comment supprimer les dédoublements en faisant style qu'on en augmente le nombre.

[Yoda]

Nous on a fait la DGH y'a quelques jours et on a découvert toute la puissance entubatoire de la réforme des lycées

Franchement c'est du pur génie.

On augmente les dédoublements de classe... oui mais... une classe maintenant c'est 50 élèves. Donc en fait un dédoublement c'est un cours normal.

Ou comment supprimer les dédoublements en faisant style qu'on en augmente le nombre.

pareil chez nous sauf que l'histoire-géo n'est jamais dédoublée...

[FrancisCaibrel]

C'était bien la grève?

[Yoda]

C'était bien la grève?

je ne fais jamais grève

Mais si on m'envoie dans le collège où on devrait m'envoyer en mars, je pense que je vais m'y mettre...

[Invité]

Réunion DGH hier soir, tous mes collègues sont en heures sup, et moi je devrais juste avoir un Bmp de 4h.

Etre TZR c'est galère

il faut quel logiciel pour lire le dgh, le bmp et le tzr?

[Yoda]

il faut quel logiciel pour lire le dgh, le bmp et le tzr?

Le proviseur le lit avec le logiciel Zgueg et le prof avec le logiciel DTC (ou plutot DMC)

[ClarkGaybeul]

Le proviseur le lit avec le logiciel Zgueg et le prof avec le logiciel DTC (ou plutot DMC)

C'est du propre....