sujet Posté(e) 20 novembre 2008 Posté(e) 20 novembre 2008 Les profs ils sont tous gentils, et les contribuables ils sont tous méchants. Le profit cest mal ; et eux qui osent affirmer que les profits daujourdhui sont les investissements de demain et les emplois daprès-demain ne sont que de sales bourgeois à envoyer durgence en Sibérie, et je dirais même oui que ce sont carrément des capitalistes de la race de George Bush. Des profs dans des campagnes tranquilles ou des banlieues bourgeoises il ny en a quasiment pas ; ils sont quasiment tous dans des banlieues difficiles, où ils ne peuvent survivre quavec un blouson noir. Ils ont des contrats précaires de quelques mois maximum et leurs congés cest une à deux semaines par an. Leur mission est de transformer des enfants illettrés, avec laide de téléphones portables, en chômeurs illettrés, et cest quasiment mission impossible. Avec tout ce stress, cette pression du résultat, les enseignants ne vivent pas vieux, rares sont ceux qui dépassent les 65 ans ; contrairement aux mineurs de fond, aux pilotes de ligne et autres contrôleurs aériens qui eux vivent tous au moins jusquà 90 ans. Les profs le plus souvent se marient entre eux, ils sont profs sur plusieurs générations, ils sont donc une race à part, ils ne fréquentent pas les ouvriers et les manuvres et encore moins les artisans ou les industriels ; ils ont le droit de porter le carré rose et davoir leur nom en rose dans ce forum. En ce début de (20ème ?) siècle, linstituteur ou le professeur est un notable, cest quelquun dexemplaire et donc de respectable. Aux élections il fait attention à aller voter et à éviter de sabstenir, il est un hussard de la République et a à cur de faire reculer lignorance, denseigner le civisme etc Il vote pour le centre-gauche ou le centre-droit, jamais il ne voterait pour les nostalgiques de Pétain ou pour les trotskistes et autres extrémistes porteurs de dictature. Et aujourdhui, comme il y a cent ans, rien na changé, il est toujours aussi irréprochable. La preuve le système actuel de notation des profs est en place depuis plus de cinquante ans sans aucune évolution : le prof ça c'est du dinosaure !
Floolf Posté(e) 20 novembre 2008 Posté(e) 20 novembre 2008 Les profs ils sont tous gentils, et les contribuables ils sont tous méchants. Le profit cest mal Excuse moi je me suis arrêté là, je vois pas ce que les notions de "profits" ou de "rentabilité" ont en rapport avec l'éducation. Au fait, tous ceux qui t'ont répondus ne sont pas profs et je ne le suis pas non plus.
sujet Posté(e) 20 novembre 2008 Posté(e) 20 novembre 2008 ce sujet est réservé aux profs, et toi tu es prof de cassoulet
mario Posté(e) 20 novembre 2008 Posté(e) 20 novembre 2008 Et aujourdhui, comme il y a cent ans, rien na changé, il est toujours aussi irréprochable. La preuve le système actuel de notation des profs est en place depuis plus de cinquante ans sans aucune évolution : le prof ça c'est du dinosaure ! A c'est vrai,c'est vieux, c'est pas moderne faut que ça change....c'est comme le fait que depuis plusieurs années les riches deviennent de plus en plus riches, mais ça par contre les mêmes qui veulent tout changer, tout reformer, quand il s'agit du pognon, du leur, ben ils ne souhaitent pas trop changer grand chose tout de même, et à la limite s'ils pouvaient éviter de partager.... Donc les profs sont des nantis, ils sont toujours en vacances ou en grève, ou en stage, ou en arrêt maladie ils ont le plus beau métier du monde, le mieux payé.....voilà le beau discours...on tape plus sur les profs qu'on ne le fait sur les banquiers actuellement, ceux d'en haut les dirigeants, eux pas touche où sinon un peu pour la forme...et en plus on leur donne du pognon en leur disant "ne recommencez pas hein". En résumé, les profs et les fonctionnaires en général sont beaucoup plus dangereux que les grands financiers du capitalisme, n'est ce pas Baroque? L'avenir c'est les mômes, quand une société ne s'occupe plus d' éduquer ses enfants, c'est le début de la décadence, la société française ne serait pas ce qu'elle est sans l'école de la république, mais bon c'est vieux tout ça, c'est pas moderne... ps : je ne suis pas prof et je suis conscient que mon discours et teinté de raccourcis, mais ça fait du bien
Floolf Posté(e) 20 novembre 2008 Posté(e) 20 novembre 2008 ce sujet est réservé aux profs, et toi tu es prof de cassoulet Woké
xywti Posté(e) 20 novembre 2008 Posté(e) 20 novembre 2008 Sinon Baroque tu fais quoi dans la vie? Juste histoire que je te donne mon avis sur ta situation... histoire qu'on puisse échanger, tu sais, le truc que tu sais pas faire depuis le début.
NicoPaviot Posté(e) 20 novembre 2008 Posté(e) 20 novembre 2008 Les profs ils sont tous gentils, et les contribuables ils sont tous méchants. Le profit c'est mal ; et eux qui osent affirmer que les profits d'aujourd'hui sont les investissements de demain et les emplois d'après-demain ne sont que de sales bourgeois à envoyer d'urgence en Sibérie, et je dirais même oui que ce sont carrément des capitalistes de la race de George Bush. Des profs dans des campagnes tranquilles ou des banlieues bourgeoises il n'y en a quasiment pas ; ils sont quasiment tous dans des banlieues difficiles, où ils ne peuvent survivre qu'avec un blouson noir. Ils ont des contrats précaires de quelques mois maximum et leurs congés c'est une à deux semaines par an. Leur mission est de transformer des enfants illettrés, avec l'aide de téléphones portables, en chômeurs illettrés, et c'est quasiment mission impossible. Avec tout ce stress, cette pression du résultat, les enseignants ne vivent pas vieux, rares sont ceux qui dépassent les 65 ans ; contrairement aux mineurs de fond, aux pilotes de ligne et autres contrôleurs aériens qui eux vivent tous au moins jusqu'à 90 ans. Les profs le plus souvent se marient entre eux, ils sont profs sur plusieurs générations, ils sont donc une race à part, ils ne fréquentent pas les ouvriers et les manœuvres et encore moins les artisans ou les industriels ; ils ont le droit de porter le carré rose et d'avoir leur nom en rose dans ce forum. En ce début de (20ème ?) siècle, l'instituteur ou le professeur est un notable, c'est quelqu'un d'exemplaire et donc de respectable. Aux élections il fait attention à aller voter et à éviter de s'abstenir, il est un hussard de la République et a à cœur de faire reculer l'ignorance, d'enseigner le civisme etc… Il vote pour le centre-gauche ou le centre-droit, jamais il ne voterait pour les nostalgiques de Pétain ou pour les trotskistes et autres extrémistes porteurs de dictature. Et aujourd'hui, comme il y a cent ans, rien n'a changé, il est toujours aussi irréprochable. La preuve le système actuel de notation des profs est en place depuis plus de cinquante ans sans aucune évolution : le prof ça c'est du dinosaure ! T'as oublié de faire une analogie avec le nazisme, histoire qu'on atteigne le point Godwin de la discussion... Tu sais comme font tout ceux qui parlent d'un domaine qu'ils ne connaissent absolument pas et qui balancent leurs vérités sans avoir aucun chiffre/étude précises et qui tentent de noyer le poisson dès qu'on leur demande de preciser pour contre argumenter en dérapant sur des comparaisons douteuses. Comme ce que t'es en train de faire là quoi. Sinon plus précisement, la réforme c'est : des suppressions d'emplois dont les RAZED (qui aident les enfants en difficulté) dont les résultats sont très bons mais dont le tord est de couter trop cher. Bilan on les supprime, même si ca marchait bien. Et on compte avoir comment des meilleurs résultats en supprimant ce qui marche? J'appelle pas ça une réforme, j'appelle ça du taillage à la serpe dans les effectifs. Ok avec baroque à la rigueur pour dire que le budget ne doit pas forcement être étendu mais plutot mieux utilisé, mais dans les dernières réformes il n'est jamais question de rationalisation des financements. Non, il s'agit juste de tailler dans les effectifs sans reformer rien du tout. Ca c'est pas de la réforme, c'est de la merde en barre. (et tout ça sans aucune concertation avec les principaux interressés bien sur. Non c'est mieux de faire passer les réformes pourraves dans le dos des gens). Sinon, je tiens a faire remarquer que je ne suis pas et ne serais jamais enseignant dans le primaire, et que je ne serais surement plus jamais enseignant dans le secondaire. Donc ces réformes ne me concernent pas directement. Sauf que je sais un peu plus de quoi je parle pour avoir été de la maison.
xywti Posté(e) 20 novembre 2008 Posté(e) 20 novembre 2008 Tu aurais pu évoquer dans les DALC (dépenses à la con) le dernier appel d'offre qui tourne dans les 300 000€ par an pour qu'une société surveille les dire des profs sur les blogs et sur les fora. En voilà de la bonne mesure pour aider nos enfants à progresser dans notre inefficacité.
ClarkGaybeul Posté(e) 20 novembre 2008 Posté(e) 20 novembre 2008 La suppression des RASED est couplée, selon Darcos, avec la mise en place des 2h d'aide aux élèves... Ca oblige certains gamins à revenir le mercredi alors que les autres sont tranquilles à la maison. En gros, l'élève en difficulté fait les mêmes heures que ses camarades plus doués, mais doit faire des heures en supplément pour pallier à ses difficultés. Je ne vois pas comment il pourrait faire pour être en forme alors qu'on lui rajoute du temps et qu'en plus il doit effectuer des suivis extérieurs pour la plupart (orthophonie, psychomotricité, psy et j'en passe). Cela pose des problèmes énormes dans les écoles sur le plan de l'organisation (une collègue directrice me disait récemment que depuis le début de l'année elle n'avait pu organiser de réunion d'équipe, car trop de choses à gérer sur le temps scolaire)... Tu aurais pu évoquer dans les DALC (dépenses à la con) le dernier appel d'offre qui tourne dans les 300 000 par an pour qu'une société surveille les dire des profs sur les blogs et sur les fora. En voilà de la bonne mesure pour aider nos enfants à progresser dans notre inefficacité. Exact... Avec cette DALC, on équiperait combien de classes d'un rétroprojecteur ou d'outils pour les élèves?
NicoPaviot Posté(e) 20 novembre 2008 Posté(e) 20 novembre 2008 La suppression des RASED est couplée, selon Darcos, avec la mise en place des 2h d'aide aux élèves... Ca oblige certains gamins à revenir le mercredi alors que les autres sont tranquilles à la maison. En gros, l'élève en difficulté fait les mêmes heures que ses camarades plus doués, mais doit faire des heures en supplément pour pallier à ses difficultés. Je ne vois pas comment il pourrait faire pour être en forme alors qu'on lui rajoute du temps et qu'en plus il doit effectuer des suivis extérieurs pour la plupart (orthophonie, psychomotricité, psy et j'en passe). Cela pose des problèmes énormes dans les écoles sur le plan de l'organisation (une collègue directrice me disait récemment que depuis le début de l'année elle n'avait pu organiser de réunion d'équipe, car trop de choses à gérer sur le temps scolaire)... Surtout que les parents sont très réticents pour ces 2h de cours le mercredi donc il font pression pour que le soutien soit organisé à d'autres moments que le mercredi, pour laisser ce jour libre (et donc envoyer leurs enfants la journée au centre aéré s'ils peuvent pas le garder). Du coup ca donne des créneaux "parfaits" (c'est de l'ironie) au plan pédagogique tel qu'entre midi et 14h et le soir après les cours. A des moments ou l'enfant est parfaitement receptif quoi... tiens sinon Darcos a perpétué la tradition de provocation des ministres de Sarkosy en lançant grosso modo, lors de la journée de grève que ok cette année y'avait des suppressions de postes, mais qu'il fallait pas que les enseignants s'inquiètent, y'en aurait encore plus l'année prochaine. Le même mec qui savait pas que les enfants devaient être propres pour entrer en maternelle... Un ministre respectable quoi
ClarkGaybeul Posté(e) 20 novembre 2008 Posté(e) 20 novembre 2008 Surtout que les parents sont très réticents pour ces 2h de cours le mercredi donc il font pression pour que le soutien soit organisé à d'autres moments que le mercredi, pour laisser ce jour libre (et donc envoyer leurs enfants la journée au centre aéré s'ils peuvent pas le garder). Du coup ca donne des créneaux "parfaits" (c'est de l'ironie) au plan pédagogique tel qu'entre midi et 14h et le soir après les cours. A des moments ou l'enfant est parfaitement receptif quoi... Tout à fait. Je rajoute aussi pour notre ami Baroque la réforme du lycée dans laquelle on joue sur la semestrialisation pour faire des économies de postes (ex: Histoire / Géographie en option dès la seconde) alors qu'on nous bassine avec le "socle commun" au collège. Elle sera où la "culture commune" au lycée??? Concernant Darcos, il a dit aujourd'hui qu'il ne connaissait pas beaucoup de corporations qui se permettaient de faire 4j de grève dans l'année, en prenant à témoin les professions libérales... Pour finir sur un : "Il faut que les enseignants fassent attention, car l'école va beaucoup plus vite qu'un défilé"!
Yoda Posté(e) 20 novembre 2008 Posté(e) 20 novembre 2008 Exact... Avec cette DALC, on équiperait combien de classes d'un rétroprojecteur ou d'outils pour les élèves? Oui, je ne peux même pas en avoir par manque de moyens... Avant de réformer le lycée, monsieur Darcos ferait mieux de s'attaquer au collège. Que proposer à un élève de 6ème ayant dejà redoublé 2 fois, qui ne souhaite pas faire d'études longues à part attendre d'arriver en 3ème pour être orienté ? (j'ai plusieurs élèves dans ce cas) Quelle image peuvent-ils avoir d'eux-mêmes ou de la société qui prétend préserver l'égalité des chances ?... Je suis vraiment en peine dans mon métier en ce moment. Je me sens parfois désemparé face à des élèves dont les difficultés dans l'apprentissage du langage sont tels que l'écrit devient leur meilleur ennemi. Je lis le desarroi, la détresse dans leurs yeux, le découragement souvent, et je passe beaucoup de temps à manager la classe plus qu'à enseigner (sans parler de la gestion des comportements...). Du coup, je n'avance pas comme je le voudrais. Et quand je pense que le nombre d'élèves par classe à vocation à augmenter... Pardonnez-moi pour ces quelques lignes mais ça me fait du bien de l'écrire...
manpat31 Posté(e) 20 novembre 2008 Posté(e) 20 novembre 2008 Baroque, tu es tellement plein de préjugés que cela en serait risible, si ton opinion ignorante, délirante sur un système n'était partagée par bon nombre de personnes qui ont fréquenté l'école. Ce n'est pas parce que je vais chez le coiffeur que je sais coiffer, ce n'est pas parce que tu es allé à l'école que tu connais le milieu de l'Educ. Nat. Écoute ce que les collègues te disent, il y a une énorme part de réalité, vécue, subie... Quant aux salaires et aux avantages... arrêtons avec ce délire, si l'éducation payait, il n'y aurait pas pénurie de profs dans certains lycées. Halte à la rumeur ! Et puis tout ce tissus de "on-dit", et autres conneries : "ils sont profs sur plusieurs générations, ils sont donc une race à part, ils ne fréquentent pas les ouvriers et les manuvres et encore moins les artisans ou les industriel". Et alors c'est une tare ? Personne n'est prof dans ma famille ! Quant aux ouvriers, j'en forme, ainsi que des techniciens et je visite des entreprises tous les ans pour aller au devant des professionnels... C'est quoi ces jugements hâtifs ! Tu es qui ? tu fais quoi ? quelle prétention ! tu me fais penser aux critiques littéraires décrits par JP JEUNET dans le fabuleux destin D'Amélie Poulain " Les critiques littéraires sont les cactus qui vivent de leurs piquants parmi les vautours qui vivent de leurs plumes".
FF Posté(e) 20 novembre 2008 Posté(e) 20 novembre 2008 Tu aurais pu évoquer dans les DALC (dépenses à la con) le dernier appel d'offre qui tourne dans les 300 000 par an pour qu'une société surveille les dire des profs sur les blogs et sur les fora. En voilà de la bonne mesure pour aider nos enfants à progresser dans notre inefficacité. Un petit article sur cette mesure : http://www.rue89.com/2008/11/09/education-...eiller-lopinion
Yoda Posté(e) 20 novembre 2008 Posté(e) 20 novembre 2008 Un petit article sur cette mesure : http://www.rue89.com/2008/11/09/education-...eiller-lopinion Question pour Franfrou : Vu que les profs du forum postent avec un pseudo, ce type de dispositif, s'il était mis en oeuvre, pourrait-il nous repérer sur ce forum ? Pourrait-il obtenir nos adresses IP ou nos adresses mail ?
FF Posté(e) 20 novembre 2008 Posté(e) 20 novembre 2008 Question pour Franfrou : Vu que les profs du forum postent avec un pseudo, ce type de dispositif, s'il était mis en oeuvre, pourrait-il nous repérer sur ce forum ? Pourrait-il obtenir nos adresses IP ou nos adresses mail ? A priori non. Il n'y a que moi et les admins qui peuvent voir les IP et adresses mail. A part dans le cas d'une affaire judiciaire, je n'ai absolument aucun droit de livrer ces données. Cela dit les "sentinelles" pourraient remonter le contenu de ce qu'ils lisent sur les forums.
chronos Posté(e) 20 novembre 2008 Posté(e) 20 novembre 2008 A priori non. Il n'y a que moi et les admins qui peuvent voir les IP et adresses mail. A part dans le cas d'une affaire judiciaire, je n'ai absolument aucun droit de livrer ces données. Cela dit les "sentinelles" pourraient remonter le contenu de ce qu'ils lisent sur les forums. Ils vont surement aussi faire un rapport sur baroque qui décrédibilise le gouvernement malgré lui
Yoda Posté(e) 20 novembre 2008 Posté(e) 20 novembre 2008 A priori non. Il n'y a que moi et les admins qui peuvent voir les IP et adresses mail. A part dans le cas d'une affaire judiciaire, je n'ai absolument aucun droit de livrer ces données. Cela dit les "sentinelles" pourraient remonter le contenu de ce qu'ils lisent sur les forums. Donc, le but de ces sentinelles est uniquement de lire le contenu de messages à partir de mots-clés, par exemple ? Ils ne peuvent pas pirater la confidentialité de nos infos personnelles ?
FF Posté(e) 20 novembre 2008 Posté(e) 20 novembre 2008 Donc, le but de ces sentinelles est uniquement de lire le contenu de messages à partir de mots-clés, par exemple ? Oui par exemple... Et faire des synthèses pour remonter les infos dans les hautes instances. Enfin j'en sais rien mais c'est ce que j'imagine. Ils ne peuvent pas pirater la confidentialité de nos infos personnelles ? Normalement non. Ca serait aller à l'encontre de la loi (actuelle). Pareil, c'est ce que je présume...
TontonCharlie Posté(e) 20 novembre 2008 Posté(e) 20 novembre 2008 Donc, le but de ces sentinelles est uniquement de lire le contenu de messages à partir de mots-clés, par exemple ? Ils ne peuvent pas pirater la confidentialité de nos infos personnelles ? t'es grillé a vie Je viens de me souvenir d'un truc. Au collège on surnommait une prof d'histoire-geo yoda...parce qu'elle lui ressemblait biensur. Peut etre une parente ?
Yoda Posté(e) 20 novembre 2008 Posté(e) 20 novembre 2008 Oui par exemple... Et faire des synthèses pour remonter les infos dans les hautes instances. Enfin j'en sais rien mais c'est ce que j'imagine. Normalement non. Ca serait aller à l'encontre de la loi (actuelle). Pareil, c'est ce que je présume... Ok, merci. Bref, au lieu de venir nous demander directement on charge un programme informatique de fliquer les forums... C'est de la gestion de ressources humaines
FF Posté(e) 20 novembre 2008 Posté(e) 20 novembre 2008 Ok, merci. Bref, au lieu de venir nous demander directement on charge un programme informatique de fliquer les forums... C'est de la gestion de ressources humaines Un programme ou bien des gens...
xywti Posté(e) 20 novembre 2008 Posté(e) 20 novembre 2008 De toute façon, il y a pas besoin de forcer son talent pour se rendre compte de la bétise de notre cher et tendre ministre dont la méconnaissance de la réalité avoisine celle de Baroque.
FF Posté(e) 20 novembre 2008 Posté(e) 20 novembre 2008 De toute façon, il y a pas besoin de forcer son talent pour se rendre compte de la bétise de notre cher et tendre ministre dont la méconnaissance de la réalité avoisine celle de Baroque. Ho les profs, vous allez pas nous faire chiiiier avec vos 4400 euros nets (sic) !
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