Hasdrubald Posté(e) 18 mai 2009 Posté(e) 18 mai 2009 pour ce qui est du niveau des élèves, une anecdote de ce week-end sur une copie de terminale: il s'agissait de commenter une citation de De gaulle tirée de "mémoire d'espoir" aux éditions Plon, de 1970. ce qui donnait un intitulé qui ressemblait à ça: "citation", Plon-1970 introduction d'une élève: "à travers cette citation tirée de son oeuvre écrite en 1970, Plon nous parle du général..." -> 4/20 Oui, je suis pas sûr qu'être bon en orthographe montre que tu es plus malin... Moi je dirais au contraire que les élèves sont plus malins mais moins rigoureux. Y'a certainement des choses à ameillorer et l'orthographe et la rigueur en font partie, mais je trouve que l'école forme des gens plus évolués dans leur reflexion alors qu'avant elle formait des bons petits soldats. c'est très juste, mais je me demande si il ne faut pas en revenir un peu, je m'explique: au début du siècle dernier, tu étais "instruit" un minimum tu faisais ton boulot merdique toute ta vie et tu te posais pas plus de question; tu nourrissais ta famille, le travail était une valeur sinon la valeur absolue, ton patron était un dieu et les élites j'en parle même pas! aujourd'hui, enfin, depuis 2 voire 3 décennies, on amène les élèves loin dans les études, on les instruit, on les éduques, on les forme, on développe leur esprit critique et leur esprit d'analyse, le tout sous couvert de belle promesses d'avenir heureux ou du moins plus heureux que celui de leurs parents et au final une grande majorité se retrouvera quand même à faire un boulot merdique, la différence étant avec leurs aînés qu'ils en sont pleinement conscients et par voie de conséquence sont bien moins épanouis que ces derniers.
Casimir Posté(e) 18 mai 2009 Posté(e) 18 mai 2009 Je suis désolé, tout le monde n'est pas bon en orthographe Même s'il devait y passer plus de temps à l'école cela ne changera rien. Pour l'othographe, j'en suis un très bon exemple et pourtant j'était bon en grammaire Pat, je te promets que ton niveau d'orthographe est mille fois supérieur à beaucoup d'autres, bacheliers et tutti quanti...
Hasdrubald Posté(e) 18 mai 2009 Posté(e) 18 mai 2009 Rien ne te choque?© il a pas dit qu'il était bon en conjugaison
Bengijol Posté(e) 18 mai 2009 Posté(e) 18 mai 2009 .... mais je trouve que l'école forme des gens plus évolués dans leur reflexion alors qu'avant elle formait des bons petits soldats. pas du tout pour ce que j'ai pu voir malheureusement ou alors je suis trop exigeant Pour ce qui est de l'orthographe il y a tout de meme un minimum d'exigences qu'il conviendrait de garder (je parle pas d'inscrire tous les ecolier saux Dicos d'or ).
Casimir Posté(e) 18 mai 2009 Posté(e) 18 mai 2009 pas du tout pour ce que j'ai pu voir malheureusement ou alors je suis trop exigeant On est peut-être mal tombés aussi... nos expériences ne révèlent peut-être pas une tendance générale.
Bengijol Posté(e) 18 mai 2009 Posté(e) 18 mai 2009 On a pu mal tomber aussi... c'est vrai j'allais editer sur ce je retourne bosser
Invité Patcoco Posté(e) 18 mai 2009 Posté(e) 18 mai 2009 Rien ne te choque?© il a pas dit qu'il était bon en conjugaison C'est exactement ce que j'allais dire Pat, je te promais que ton niveau d'orthographe est mille fois supérieur à beaucoup d'autres, bacheliers et tutti quanti... Ca me rassure, mais qu'est ce que cela doit être alors pour les autres .
Sergio Posté(e) 18 mai 2009 Posté(e) 18 mai 2009 Je trouve que l'orthographe obéit la plupart du temps à la logique. La majorité des fautes qu'on peut voir, tout particulièrement en grammaire, heurtent le bon sens. L'exemple typique, c'est de confondre l'infinitif et le participe passé. Je pense que ça traduit une certaine incompréhension chez ceux qui posent ça sur du papier. Ensuite, il y a la notion d'image des mots. Les tenants de la méthode globale ne pourront pas démentir. Pour qui lit, un mot courant mal orthographié, c'est comme une voiture sans roues ou un oiseau sans ailes. Mais peut-être qu'on lit moins. La faute à la télé. C'est dommage, parce que la lecture, c'est une belle liberté qui fait travailler l'imagination. Déjà, pas besoin d'effets spéciaux, ou d'un appareil numérique qui permette de reprendre son film à l'endroit où on l'a laissé, quand on est allé pisser. Bien sur, il y a des exceptions, mais pas tant que ça. La plus belle à mon avis, c'est "événement". L'accent aigu sur le deuxième "e", c'est parce qu'un imprimeur n'avait plus de"è" dans ses tiroirs. Mais que faire, revenir en arrière ? Je trouve pas, c'est trop beau.
NicoPaviot Posté(e) 18 mai 2009 Posté(e) 18 mai 2009 On est peut-être mal tomber aussi... nos expériences ne révèlent peut-être pas une tendance générale. Rien ne te choque? Je trouve que l'orthographe obéit la plupart du temps à la logique. La majorité des fautes qu'on peut voir, grammaire surtout, heurtent le bon sens. L'exemple typique, c'est de confondre l'infinitif et le participe passé. Je pense que ça traduit une certaine incompréhension chez ceux qui posent ça sur du papier. Ensuite, il y a la notion d'image des mots. Les tenants de la méthode globale ne pourront pas démentir. Pour qui lit, un mot courant mal orthographié, c'est comme une voiture sans roues ou un oiseau sans ailes. Mais peut-être qu'on lit moins. La faute à la télé. C'est dommage, parce que la lecture, c'est une belle liberté qui fait travailler l'imagination. Déjà, pas besoin d'effets spéciaux, ou d'un appareil numérique qui permette de reprendre son film à l'endroit où on l'a laissé, quand on est allé pisser. Bien sur, il y a des exceptions, mais pas tant que ça. La plus belle à mon avis, c'est "événement". L'accent aigu sur le deuxième "e", c'est parce qu'un imprimeur n'avait plus de"è" dans ses tiroirs. Mais que faire, revenir en arrière ? Je trouve pas, c'est trop beau. Internet sonne un retour à l'écrit qui est salvateur à mon gout. Sinon Sergio, je trouve fort peu courtois d'appuyer sur l'erreur de Casimir
Casimir Posté(e) 18 mai 2009 Posté(e) 18 mai 2009 Rien ne te choque? J'avais écrit "on a pu mal tomber" (merci Ben d'avoir quoté ). J'ai pas tout modifié
NicoPaviot Posté(e) 18 mai 2009 Posté(e) 18 mai 2009 Pour aller dans ton sens quand même le sa/ça me laisse me stupéfait, y'a surement un truc à revoir parce qu'effectivement ça montre une non comprehension de ce que tu écris.
Casimir Posté(e) 18 mai 2009 Posté(e) 18 mai 2009 Oui, je suis pas sûr qu'être bon en orthographe montre que tu es plus malin... Moi je dirais au contraire que les élèves sont plus malins mais moins rigoureux. Y'a certainement des choses à ameillorer et l'orthographe et la rigueur en font partie, mais je trouve que l'école forme des gens plus évolués dans leur reflexion alors qu'avant elle formait des bons petits soldats. A mon tour
Piou Posté(e) 18 mai 2009 Posté(e) 18 mai 2009 Pat, je te promais que ton niveau d'orthographe est mille fois supérieur à beaucoup d'autres, bacheliers et tutti quanti... On a pu mal tomber aussi...
NicoPaviot Posté(e) 18 mai 2009 Posté(e) 18 mai 2009 Sinon pour finir, je pense qu'il est quand même difficile de comparer le bachelier d'aujourd'hui de celui de l'époque vu que l'écrémage est quand même bien moindre.
Casimir Posté(e) 18 mai 2009 Posté(e) 18 mai 2009 Pour aller dans ton sens quand même le sa/ça me laisse me stupéfait, y'a surement un truc à revoir parce qu'effectivement ça montre une non comprehension de ce que tu écris. Pas forcément, c'est plus du réflexe qu'autre chose. Je confonds souvent "er" et "é" si j'écris sans réfléchir. Mais dès que je relis, la faute me saute aux yeux (en général ). Le pire, ce sont ceux qui ne savent pas se corriger.
Invité Patcoco Posté(e) 18 mai 2009 Posté(e) 18 mai 2009 b]Internet sonne un retour à l'écrit qui est salvateur à mon gout. C'est sur le forum que je fais le plus de fautes Sinon en temps normal j'en fais beaucoup moins. Pas forcément, c'est plus du réflexe qu'autre chose. Je confonds souver "er" et "é" si j'écris sans réfléchir. Mais dès que je relis, la faute me saute aux yeux (en général ). Le pire, ce sont ceux qui ne savent pas se corriger. Effectivement, c'est vrai.
NicoPaviot Posté(e) 18 mai 2009 Posté(e) 18 mai 2009 A mon tour Le doublage des consonnes ne répond quand même pas de la même logique que celui des autres fautes plus basiques. Pour éviter les erreurs, faut connaitre l'étymologie du mot. Ca a d'ailleurs toujours été mon talon d'Achille en orthographe, malgré le fait que j'ai fait du latin. Puis à ma décharge, je suis sous antibios qui me donnent l'impression d'être bourré, et je suis assez content d'écrire des phrases à peu près correctes
Piou Posté(e) 18 mai 2009 Posté(e) 18 mai 2009 Le pire, c'est à chaque fois que l'on entend "malgré que", surtout dans les médias...
NicoPaviot Posté(e) 18 mai 2009 Posté(e) 18 mai 2009 Le pire, c'est à chaque fois que l'on entend "malgré que", surtout dans les médias... Le mieux c'est le "vous n'êtes pas sans ignorer" pour dire le contraire de ce qu'ils veulent dire
Hasdrubald Posté(e) 18 mai 2009 Posté(e) 18 mai 2009 Le mieux c'est le "vous n'êtes pas sans ignorer" pour dire le contraire de ce qu'ils veulent dire je sais pas pour quoi, mais j'entends chirac, un truc du style: "vous n'êtes pas sans ignorer mr d'arvor que..."
Casimir Posté(e) 18 mai 2009 Posté(e) 18 mai 2009 Le doublage des consonnes ne répond quand même pas de la même logique que celui des autres fautes plus basiques. Pour éviter les erreurs, faut connaitre l'étymologie du mot. Ca a d'ailleurs toujours été mon talon d'Achille en orthographe, malgré le fait que j'ai fait du latin. Puis à ma décharge, je suis sous antibios qui me donnent l'impression d'être bourré, et je suis assez content d'écrire des phrases à peu près correctes Non mais je déconne. J'étais vexé Je reconnais être capable de faire des fautes de malades (pour pioupiou ). Surtout avec l'ordi, je tape assez vite et parfois ça tue. Mais je sais toujours (ou presque) corriger mes fautes...
Piou Posté(e) 18 mai 2009 Posté(e) 18 mai 2009 Non mais je déconne. J'étais vexé Je reconnais être capable de faire des fautes de malades. Surtout avec l'ordi, je tape assez vite et parfois ça tue. Mais je sais toujours (ou presque) corriger mes fautes... PS : J'enlève ce post si tu me donnes un indice convenable pour ton énigme !
Casimir Posté(e) 18 mai 2009 Posté(e) 18 mai 2009 PS : J'enlève ce post si tu me donnes un indice convenable pour ton énigme ! Les deux sont possibles... Conclusion: va te faire ****
Floolf Posté(e) 18 mai 2009 Posté(e) 18 mai 2009 Pas forcément, c'est plus du réflexe qu'autre chose. Je confonds souvent "er" et "é" si j'écris sans réfléchir. Mais dès que je relis, la faute me saute aux yeux (en général ). Le pire, ce sont ceux qui ne savent pas se corriger. :veuvemarshall:
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