Les profs du Forum !

[mario]

Mauvais souvenir ?

Ceci ne regarde que Freud et moi

A l'école ou à la maison ?

Je propose à ceux qui donnent des fessée cul nu de se faire aussi fesser cul nu devant un parterre d'inconnu, l'humiliation n'est jamais un bon procédé pour punir qui que ce soit

ps: à la maison avec fouet et autre objet ludique, on va éviter la consultation national

[Yoda]

Ceci ne regarde que Freud et moi

Je propose à ceux qui donnent des fessée cul nu de se faire aussi fesser cul nu devant un parterre d'inconnu, l'humiliation n'est jamais un bon procédé pour punir qui que ce soit

ps: à la maison avec fouet et autre objet ludique, on va éviter la consultation national

ça dépend, s'il y a des démonstrations, ça peut être pédagogique...

[chronos]

Les fessées ont été interdites à l'école car il y a eu énormément d'abus pas parce que le gouvernement se la jouait bisounours. IL y avait des fessées méritées bien sûr, mais cette loi est venue à cause des abus qui eux traumatisent.

Il est interdit de pisser dans la rue parce qu'il y a eu des abus, si tout le monde avait pissé dans la rue seulement quand c'était inévitable il n'y aurait as eu cette loi

Moi ce qui m'énerve c'est les " aujourd"hui les enfants sont roi, on peut plus rien leur faire..." sans vraiment réfléchir...

[Baker]

Ben le gros problème de cette discussion c'est qu'on fait comme s'il existait des modèles éducatifs incontestables. On sait que ce n'est pas vrai. Pour moi, c'est plutôt la petite bourgeoisie qui veut juste imposer sa manière de voir les choses avec la loi. Moi on pourra pas me convaincre qu'une fessée c'est de la maltraitance grave. Je ne la préconise pas mais j'y vois rien de tellement scandaleux.

[chronos]

Moi on pourra pas me convaincre qu'une fessée c'est de la maltraitance grave. Je ne la préconise pas mais j'y vois rien de tellement scandaleux.

Toi tu prends le cas nominal où la fessée est donnée de manière responsable. Quand il y a des abus c'est à dire donner des fessées en permanence sans se soucier si le gamin est en tord c'est de la maltraitance et c'est pour ça que ça a été interdit.

[Baker]

Toi tu prends le cas nominal où la fessée est donnée de manière responsable. Quand il y a des abus c'est à dire donner des fessées en permanence sans se soucier si le gamin est en tord c'est de la maltraitance et c'est pour ça que ça a été interdit.

ben je pars de l'hypothèse que la fessée n'est pas plus grave que l'humiliation verbale. Chez les grands bourgeois, on met pas la fessée et on maltraite psychologiquement les gamins. est-ce que c'est moins pire, je ne crois pas. Le problème c'est que ce débat est encore une attaque envers les modèles éducatifs populaires. Le mythe selon lequel les milieux populaires ne savent pas éduquer leurs enfants est très vieux. Moi je pense qu'il faudrait privilégier le dialogue avec les familles, ça serait plus efficace que d'attaquer les gens comme ça.

[chronos]

ben je pars de l'hypothèse que la fessée n'est pas plus grave que l'humiliation verbale. Chez les grands bourgeois, on met pas la fessée et on maltraite psychologiquement les gamins. est-ce que c'est moins pire, je ne crois pas. Le problème c'est que ce débat est encore une attaque envers les modèles éducatifs populaires. Le mythe selon lequel les milieux populaires ne savent pas éduquer leurs enfants est très vieux. Moi je pense qu'il faudrait privilégier le dialogue avec les familles, ça serait plus efficace que d'attaquer les gens comme ça.

C'est plus difficile de légiférer une humiliation verbale c'est pas pour ça qu'on ne doit pas légifiérer les humiliations de même gravité. Et si on envoie en justice un prof pour humiliation verbale, il peut être condamné je pense. Cette loi provient peut être de ce courant bourgeois qui attaque le modèle éducatif populaire mais en tout cas elle trouve sa légitimité dans les abus des profs. C'est pour éviter les dérives.

[mario]

Les fessées ont été interdites à l'école car il y a eu énormément d'abus pas parce que le gouvernement se la jouait bisounours. IL y avait des fessées méritées bien sûr, mais cette loi est venue à cause des abus qui eux traumatisent.

Il est interdit de pisser dans la rue parce qu'il y a eu des abus, si tout le monde avait pissé dans la rue seulement quand c'était inévitable il n'y aurait as eu cette loi

Moi ce qui m'énerve c'est les " aujourd"hui les enfants sont roi, on peut plus rien leur faire..." sans vraiment réfléchir...

Ben le gros problème de cette discussion c'est qu'on fait comme s'il existait des modèles éducatifs incontestables. On sait que ce n'est pas vrai. Pour moi, c'est plutôt la petite bourgeoisie qui veut juste imposer sa manière de voir les choses avec la loi. Moi on pourra pas me convaincre qu'une fessée c'est de la maltraitance grave. Je ne la préconise pas mais j'y vois rien de tellement scandaleux.

Toi tu prends le cas nominal où la fessée est donnée de manière responsable. Quand il y a des abus c'est à dire donner des fessées en permanence sans se soucier si le gamin est en tord c'est de la maltraitance et c'est pour ça que ça a été interdit.

J'éduque mes enfants sans jamais leur avoir donner ni gifles, ni fessées et j' y arrive très bien. Et quand je les confie aux institutions éducatives, à ma familles ou a des amis, on me fait généralement des compliments sur leur comportement. Apres cela reste des enfants et donc avec une vie d'enfant, ce ne sont pas des images.

Pour en revenir à la fessé cul nu pratiquée dans les écoles comme cela l'était par le passé, cela reste un acte tres grave, là dessus je reste intransigeant et je ne suis pas un bobo.

[Baker]

C'est plus difficile de légiférer une humiliation verbale c'est pas pour ça qu'on ne doit pas légifiérer les humiliations de même gravité. Et si on envoie en justice un prof pour humiliation verbale, il peut être condamné je pense. Cette loi provient peut être de ce courant bourgeois qui attaque le modèle éducatif populaire mais en tout cas elle trouve sa légitimité dans les abus des profs. C'est pour éviter les dérives.

Sur les profs on est d'accord. Le rôle d'un prof est davantage d'instruire que d'éduquer moralement. en tous cas c'est mon avis. Je parlais plutôt des parents...

[chronos]

Ok moi je suis plutôt contre l'interdiction de la fessée pour les parents

[Baker]

Ok moi je suis plutôt contre l'interdiction de la fessée pour les parents

ben donc on est totalement d'accord

[Yoda]

J'éduque mes enfants sans jamais leur avoir donner ni gifles, ni fessées et j' y arrive très bien. Et quand je les confie aux institutions éducatives, à ma familles ou a des amis, on me fait généralement des compliments sur leur comportement. Apres cela reste des enfants et donc avec une vie d'enfant, ce ne sont pas des images.

Pour en revenir à la fessé cul nu pratiquée dans les écoles comme cela l'était par le passé, cela reste un acte tres grave, là dessus je reste intransigeant et je ne suis pas un bobo.

sans dec, t'as connu la fesée cul nu à l'école ?

J'ai connu le tirage d'oreille, de cheveux, la calbote mais jamais la fessée cul nu.

PS : sur les abus des profs, vous y allez un peu fort et je ne peux cautionner vos allusions. Même si j'ai eu des collègues de ce style, ce n'est pas une raison pour généraliser...

[Baker]

J'éduque mes enfants sans jamais leur avoir donner ni gifles, ni fessées et j' y arrive très bien. Et quand je les confie aux institutions éducatives, à ma familles ou a des amis, on me fait généralement des compliments sur leur comportement. Apres cela reste des enfants et donc avec une vie d'enfant, ce ne sont pas des images.

Pour en revenir à la fessé cul nu pratiquée dans les écoles comme cela l'était par le passé, cela reste un acte tres grave, là dessus je reste intransigeant et je ne suis pas un bobo.

Ben on est d'accord sur l'interdiction à l'école. Si un prof touche mon gosse, je lui défonce la tête.

PS : sur les abus des profs, vous y allez un peu fort et je ne peux cautionner vos allusions. Même si j'ai eu des collègues de ce style, ce n'est pas une raison pour généraliser...

Exemple?

[Invité]

Ben on est d'accord sur l'interdiction à l'école. Si un prof touche mon gosse, je lui défonce la tête.

une fessée cul nu serait plus appropriée.

[chronos]

PS : sur les abus des profs, vous y allez un peu fort et je ne peux cautionner vos allusions.

Ben je parle d'abus d'il y a quelques décennies et au delà, et si aujourd'hui il y a que très peu d'abus c'est justement grâce l'esprit bisounours

Même si j'ai eu des collègues de ce style, ce n'est pas une raison pour généraliser...

Je ne généralise pas ! j'ai jamais dit que c'était la majorité, surtout aujourd'hui !

[Yoda]

Exemple?

J'en ai connu qui avaient l'habitude de dire aux gamins que c'étaient des brêles et qu'ils n'arriveraient à rien. C'étaient pas de profs de matières dites générales. Bon, les gamins en question n'avaient, certes, pas inventés la poudre mais rien ne justifiait ces petites humiliations quotidiennes.

Ces collègues sont aujourd'hui à la retraite, c'est peut être ça l'ancienne école à laquelle fait référence Chronos.

[Nijni]

sans dec, t'as connu la fesée cul nu à l'école ?

Oui en CE1

[mario]

Oui en CE1

en CE1 y'avait vraiment des tarés

en grande section pour ma part, et si j'avais entre les mains celle qui m'a fait ça, je la déshabille de suite et je lui donne la fessée

ps:je plaisante mais elle le mérite

[Yoda]

en CE1 y'avait vraiment des tarés

en grande section pour ma part, et si j'avais entre les mains celle qui m'a fait ça, je la déshabille de suite et je lui donne la fessée

ps:je plaisante mais elle le mérite

Toi aussi tu aimes les MILF ?

A une certaine époque ça devait se faire... La fessée cul nu devant toute la classe est vraiment infamante.

J'ai toujours entendu les anciens de ma famille évoquer, non sans en rire, les châtiments corporels dont ils furent l'objet durant leur scolarité.

[mario]

Toi aussi tu aimes les MILF ?

A une certaine époque ça devait se faire... La fessée cul nu devant toute la classe est vraiment infamante.

J'ai toujours entendu les anciens de ma famille évoquer, non sans en rire, les châtiments corporels dont ils furent l'objet durant leur scolarité.

ben j'en rigole pas pour ma part, surtout que c'était à la cantine, totalement impersonnel, pour l'exemple tout simplement et c'est tombé sur ma pomme . C'est d'autant plus humiliant qu'à cet age on n'a aucun défense possible et surtout aucun recul. Imagine deux femmes tenant un enfant de 5 ans qui se débat pour le déshabiller devant tout le monde, sans aucune pitié devant ses cris et ses pleurs. Je te laisse imaginer l'opinion que peut avoir ce gosse sur la magnanimité des grandes personnes et sur la confiance au monde dit "des grands".

Je me souviens avoir longtemps tremblé rien qu'à l'évocation ,sur un ton ferme, de mon nom en cours ou dans une assemblé quand j'étais gamin.

Ce qui est significatif c'est que longtemps on minimise cet épisode malheureux car on culpabilise, et c'est qu'arrivé à l'age adulte que l'on comprend les ravages d'un tel traumatisme et surtout la bassesse d'un tel geste.

Apres ce n'est ni un viol, ni un drame horrible, mais c'est certainement pas anodin et il faut condamner sévèrement ce geste.

[Yoda]

ben j'en rigole pas pour ma part, surtout que c'était à la cantine, totalement impersonnel, pour l'exemple tout simplement et c'est tombé sur ma pomme . C'est d'autant plus humiliant qu'à cet age on n'a aucun défense possible et surtout aucun recul. Imagine deux femmes tenant un enfant de 5 ans qui se débat pour le déshabiller devant tout le monde, sans aucune pitié devant ses cris et ses pleurs. Je te laisse imaginer l'opinion que peut avoir ce gosse sur la magnanimité des grandes personnes et sur la confiance au monde dit "des grands".

Je me souviens avoir longtemps tremblé rien qu'à l'évocation ,sur un ton ferme, de mon nom en cours ou dans une assemblé quand j'étais gamin.

Ce qui est significatif c'est que longtemps on minimise cet épisode malheureux car on culpabilise, et c'est qu'arrivée à l'age adulte que l'on comprend les ravages d'un telle traumatisme et surtout la bassesse d'un tel geste.

Apres ce n'est ni un viol, ni un drame horrible, mais c'est certainement pas anodin et il faut condamner sévèrement ce geste.

Non, mais j'ai bien compris Mario. Et je trouve ce type de sanction, dans les conditions que tu décris, comme infamante. Et je sais les ravages que cela peut causer dans le développement de l'individu.

Moi c'est plutôt durant l'adolescence que les humiliations firent un certain nombre de ravages.

[Baker]

Disons qu'un parent peut toujours essayer de réparer ce genre d'actes en expliquant le point de vue qu'il avait a posteriori. Le problème d'un prof c'est qu'il fait le même ravage mais qu'il ne répare souvent pas car il disparait de la vie du gamin. C'est pour ça que je dis que l'objectif d'un enseignant ne peut pas être en premier lieu l'éducation morale et que son affaire c'est surtout la transmission du savoir.

Sinon moi aussi j'en ai pris plein la gueule en école primaire et au collège. Qu'est-ce qu'on en prenait des tartes! Maintenant faut relativiser, je dirais qu'à l'époque c'était banal et la plupart d'entre nous en sont sortis sans de séquelles graves. Aujourd'hui tu fais la même chose, tu traumatises une génération entière. Le monde a changé et on ne peut plus revenir en arrière c'est sûr (en voilà une affirmation qui enfonce les portes ouvertes )

[chronos]

Non, mais j'ai bien compris Mario. Et je trouve ce type de sanction, dans les conditions que tu décris, comme infamante. Et je sais les ravages que cela peut causer dans le développement de l'individu.

Moi c'est plutôt durant l'adolescence que les humiliations firent un certain nombre de ravages.

Ben c'est de là que part le débat sur la fessée, donc ça sert à rien les "l'enfant est roi, on peut rien leur faire". Le débat va plus loin que la "bonne fessée".

Sinon moi aussi j'en ai pris plein la gueule en école primaire et au collège. Qu'est-ce qu'on en prenait des tartes! Maintenant faut relativiser, je dirais qu'à l'époque c'était banal et la plupart d'entre nous en sont sortis sans de séquelles graves. Aujourd'hui tu fais la même chose, tu traumatises une génération entière. Le monde a changé et on ne peut plus revenir en arrière c'est sûr (en voilà une affirmation qui enfonce les portes ouvertes )

Oui, c'est bien pour ça. Si le prof passe son temps à gueuler tout le temps et filer des claques tout le temps à tout le monde, tu le banalises et finalement c'est aussi autoritaire que d'être calme la plupart du temps et pousser une gueulante de temps en temps. Ce qui fait autorité c'est la différence de ton et de comportement du prof par rapport à son comportement nominal.

[Yoda]

Disons qu'un parent peut toujours essayer de réparer ce genre d'actes en expliquant le point de vue qu'il avait a posteriori. Le problème d'un prof c'est qu'il fait le même ravage mais qu'il ne répare souvent pas car il disparait de la vie du gamin. C'est pour ça que je dis que l'objectif d'un enseignant ne peut pas être en premier lieu l'éducation morale et que son affaire c'est surtout la transmission du savoir.

Sinon moi aussi j'en ai pris plein la gueule en école primaire et au collège. Qu'est-ce qu'on en prenait des tartes! Maintenant faut relativiser, je dirais qu'à l'époque c'était banal et la plupart d'entre nous en sont sortis sans de séquelles graves. Aujourd'hui tu fais la même chose, tu traumatises une génération entière. Le monde a changé et on ne peut plus revenir en arrière c'est sûr (en voilà une affirmation qui enfonce les portes ouvertes )

Si par éducation morale tu entends la fixation de règles de vie en groupe alors cette composante ne peut être dissociée de la transmission du savoir. Le prof doit transmettre des savoirs et des savoir-êtres. La gestion de groupe implique la fixation de limites, d'un "écosystème" permettant à l'enseignant et l'enseigné de travailler dans les meilleures conditions possibles. Mais ce système doit être expliqué, appliqué avec justice (ce qui n'empêche pas les erreurs) et ne doit pas empêcher le dialogue.

En entrant dans le métier, je pensais que je parlerais de ma passion et puis point barre. Mais il m'est arrivé de passer plus de temps en "gestion de ressources humaines" qu'en transmission de savoirs. Au lycée, tu fais plus de disciplinaire (savoirs), tu contribues aussi à la formation de l'individu et tu influes quand même sur le sens moral. Seul le Supérieur peut se permettre de ne transmettre que des savoirs, à mon sens.

Ben c'est de là que part le débat sur la fessée, donc ça sert à rien les "l'enfant est roi, on peut rien leur faire". Le débat va plus loin que la "bonne fessée".

Oui, c'est bien pour ça. Si le prof passe son temps à gueuler tout le temps et filer des claques tout le temps à tout le monde, tu le banalises et finalement c'est aussi autoritaire que d'être calme la plupart du temps et pousser une gueulante de temps en temps. Ce qui fait autorité c'est la différence de ton et de comportement du prof par rapport à son comportement nominal.

La conception de l'enfant roi est une erreur monumentale. La difficulté pour le prof survient lorsqu'il cherche à mettre en place des règles de vie en collectivité acceptables par tous et qu'un gamin (ou plusieurs) vient d'un milieu où l'on met en pratique cette notion de l'enfant-roi.

[chronos]

La conception de l'enfant roi est une erreur monumentale. La difficulté pour le prof survient lorsqu'il cherche à mettre en place des règles de vie en collectivité acceptables par tous et qu'un gamin (ou plusieurs) vient d'un milieu où l'on met en pratique cette notion de l'enfant-roi.

Oui mais pas besoin de le mettre en avant à chaque fois qu'on parle de protection de l'enfant