Milky Posté(e) 2 septembre 2010 Posté(e) 2 septembre 2010 Certains d'entre vous enseignent-ils au collège de Rieumes ? Moi je connais très bien la directrice de la MJC. C'est cool hein ?
nana31 Posté(e) 2 septembre 2010 Posté(e) 2 septembre 2010 Moi je connais très bien la directrice de la MJC. C'est cool hein ? Tu devrais pas aller dormir toi?
Milky Posté(e) 2 septembre 2010 Posté(e) 2 septembre 2010 Tu devrais pas aller dormir toi? J'y vais, j'y vais .
nana31 Posté(e) 2 septembre 2010 Posté(e) 2 septembre 2010 J'y vais, j'y vais . Bonne nuit et bonne rentrée
Ekelund Posté(e) 3 septembre 2010 Posté(e) 3 septembre 2010 je voudrais l'avis des profs du forum sur un truc hier c'était la rentrée de ma fille, tout se passe bien, et le soir nous trouvons dans son cartable un tract d'information stipulant que le personnel de l'établissement participera au mouvement de grève national du 7 septembre. jusque là tout va bien, rien d'anormal.. par contre en lisant la lettre en détail j'ai été quand même assez surpris : ça parle (en mal) des réformes gouvernementales actuelles sur les retraites et le budget de l'éducation nationale (jusque là aucun problème), mais ça parle après de ce à quoi doit servir l'argent public au sens large du terme, de meilleure redistribution des richesses entre riches et pauvres, et pour finir... de "soutien aux idées du parti socialiste" alors je suis d'accord avec leurs revendications et le mouvement de grêve ne me pose pas de problème, mais arrêtez-moi si je me trompe, je pense que ce n'est pas leur rôle d'afficher clairement leurs opinions politiques et encore moins de militer pour tel ou tel parti..
Invité Posté(e) 3 septembre 2010 Posté(e) 3 septembre 2010 Je suis pas profs, mais l'écriture de tract, ça me connait Les tracts sont rarement imprimés par des individus isolés d'une part. Mais c'est un truc qui fait souvent débat, et qui à lui seul peut éclater un mouvement : faut il ratisser large ou restreindre les revendications. Restreindre permet de mieux informer et de lutter pour son morceau de pain avec plus d'efficacité. Elargir reste cohérent (une revendication se fait dans un système d'idée) et permet de rallier plus de monde. Perso j'ai pas de position a priori. Ca dépend du contexte. Et là, pour moi il est urgent que la lutte soit pas sectorisé donc ça me choque pas plus que ça, d'autant plus que ça fait des mois que la majorité des français attendent une opposition quelconque. Alors si on empeche toute opposition de s'organiser... Après, y a un moment où la cohérence s'éffiloche, et les revendications deviennent farfelues, mais ça n'a pas l'air d'etre le cas ici.
HaGu Posté(e) 3 septembre 2010 Posté(e) 3 septembre 2010 Restreindre permet de mieux informer et de lutter pour son morceau de pain avec plus d'efficacité. Elargir reste cohérent (une revendication se fait dans un système d'idée) et permet de rallier plus de monde. Toujours selon le contexte. Est ce qu'on rallie forcément plus de monde en politisant des points qui feraient l'unanimité à la base ? Prenons une réforme de l'EN que 90% des parents d'élèves trouveraient pourrav' : une bonne partie n'a p-e pas envie de se mobiliser derrière un étendard du PS et des pancartes anti-gvt, alors qu'à la base c'est un point précis qui les fait ch*er. Ce risque de la récup', bride, un peu, la volonté d'expression/d'implication de chacun. On a un peu le même soucis en France avec le syndicalisme d'entreprise, s'encarter çà revient à prendre une carte de parti : ben çà dissuade pas mal ...
Ekelund Posté(e) 3 septembre 2010 Posté(e) 3 septembre 2010 Toujours selon le contexte. Est ce qu'on rallie forcément plus de monde en politisant des points qui feraient l'unanimité à la base ? Prenons une réforme de l'EN que 90% des parents d'élèves trouveraient pourrav' : une bonne partie n'a p-e pas envie de se mobiliser derrière un étendard du PS et des pancartes anti-gvt, alors qu'à la base c'est un point précis qui les fait ch*er. Ce risque de la récup', bride, un peu, la volonté d'expression/d'implication de chacun. On a un peu le même soucis en France avec le syndicalisme d'entreprise, s'encarter çà revient à prendre une carte de parti : ben çà dissuade pas mal ... c'est exactement ce que je pense..
chronos Posté(e) 3 septembre 2010 Posté(e) 3 septembre 2010 On a un peu le même soucis en France avec le syndicalisme d'entreprise, s'encarter çà revient à prendre une carte de parti : ben çà dissuade pas mal ... les syndicats sont indépendants des partis Bah sinon c'est un syndicat de droite qu'il faut dans ces cas là, être content des mesures de droite quand on en est pas les victimes et gueuler quand on en est les victimes
Invité Posté(e) 3 septembre 2010 Posté(e) 3 septembre 2010 Toujours selon le contexte. Est ce qu'on rallie forcément plus de monde en politisant des points qui feraient l'unanimité à la base ? Prenons une réforme de l'EN que 90% des parents d'élèves trouveraient pourrav' : une bonne partie n'a p-e pas envie de se mobiliser derrière un étendard du PS et des pancartes anti-gvt, alors qu'à la base c'est un point précis qui les fait ch*er. Ce risque de la récup', bride, un peu, la volonté d'expression/d'implication de chacun. On a un peu le même soucis en France avec le syndicalisme d'entreprise, s'encarter çà revient à prendre une carte de parti : ben çà dissuade pas mal ... C'est pas si simple. Tu peux pas d'un coté critiquer l'absence de l'opposition, et de l'autre lui dire d'agir sans dire que c'est elle. Parceque faut pas se leurer, sans les partis, sans les syndicats, personne se bouge. Pour moi les gens qui refuse la mobilisation sous pretexte que ce sont des aprtis ou des syndicats, c'est des gens à cours de bonnes excuses. Soit le mouvement t'interesse et tu t'engages (ou tu soutiens), quel que soit le parti ou le syndicat, soit ça t'interesse pas et tu reste dans ton coin. Mais tu peux pas dire "ah oui, ca m'interesse, mais bon c'est le ps alors c'est nul". Plus populiste tu meurs quoi. Et je dis ça alors que je deteste le PS donc je pense pas etre méga subjectif. Je comprends pas ce qu'il vous faudrait en fait? une organisation dépolitisée pour s'engager sur des sujets politiques, dans laquelle on pourrait penser ce qu'on veut, tout et son contraire? Vous la créez quand qu'on se marre un bon coup? Sinon, vous avez François Bayrou.
sujet Posté(e) 3 septembre 2010 Posté(e) 3 septembre 2010 le syndicalisme d'entreprise pas d'accord, parmi les cinq grands syndicats du secteur privé, selon la liste de 1981, certains sont moins politisés que d'autres, il ne faut pas les mettre tous le même sac,
HaGu Posté(e) 3 septembre 2010 Posté(e) 3 septembre 2010 C'est pas si simple. Tu peux pas d'un coté critiquer l'absence de l'opposition, et de l'autre lui dire d'agir sans dire que c'est elle. Parceque faut pas se leurer, sans les partis, sans les syndicats, personne se bouge. Pour moi les gens qui refuse la mobilisation sous pretexte que ce sont des aprtis ou des syndicats, c'est des gens à cours de bonnes excuses. Soit le mouvement t'interesse et tu t'engages (ou tu soutiens), quel que soit le parti ou le syndicat, soit ça t'interesse pas et tu reste dans ton coin. Mais tu peux pas dire "ah oui, ca m'interesse, mais bon c'est le ps alors c'est nul". Plus populiste tu meurs quoi. Alors je vais redétailler, et reprendre un exemple perso déjà radoté un ou deux fois ici (on vieillit trop vite, c'est fou). Il m'est arrivé de participer à qques manifs ces 10 dernières années. Au départ pour des pts précis (genre réformes). Et ce qui me gave c'est de devenir un mouton au milieu du cortège à chanter des slogans anti-machin ou untel, alors que j'étais pas venu pour çà. Je comprends trés bien ce que tu veux dire "sans les partis, sans les syndicats : niet, çà bougerait pas". C'est vrai. Et c'est dans ce sens que je reprends l'exemple des syndicats d'entreprises. Leur image est tellement politisée que celà effraie des "modérés" comme moi. Et à côté de çà, faux-cul comme pas deux, je trouve - qu'on est justement pas assez syndiqués en France. - que parce nos syndics historiques sont grands de gueules, mais finalement pas représentatifs, ils ne pèsent pas (si c'était le cas, y aurait + souvent des négos plutôt que de foutre le bordel pour montrer qu'on existe). Contrairement à l'Allemagne par ex. Je comprends pas ce qu'il vous faudrait en fait? une organisation dépolitisée pour s'engager sur des sujets politiques, dans laquelle on pourrait penser ce qu'on veut, tout et son contraire? Vous la créez quand qu'on se marre un bon coup? Quand je suis tel parti dans une des ces manifs sur un point précis j'aimerai qu'il ne fasse pas de moi souscripteur de l'ensemble de sa ligne. Qu'on nous fourgue pas le lot entier alors qu'on veut qu'un article, comme dans le tract cité par Ekelund. Quelque part je trouverai çà plus mature, sinon celà voudrait dire qu'on est condamné, en tant que citoyen, à choisir un camp. J'ai pas de solution, et çà me navre. pas d'accord, parmi les cinq grands syndicats du secteur privé, selon la liste de 1981, certains sont moins politisés que d'autres, il ne faut pas les mettre tous le même sac, Ouaip, mais historiquement c'est presque nouveau. Y a un gouffre de défiance à combler.
Invité Posté(e) 3 septembre 2010 Posté(e) 3 septembre 2010 Mais arretez avec vos syndicats non politisé. Un syndicat, c'est pas fait pour organiser un gouter avant les vacances de noel, c'est fait pour organiser un groupe de travailleurs pour défendre ses intérêts. C'est pas de la politique ça? A partir de là, y a forcément une ligne directrice, une base idéologique.
sujet Posté(e) 3 septembre 2010 Posté(e) 3 septembre 2010 Un syndicat, c'est fait pour organiser un gouter avant les vacances de noel, c'est fait pour organiser un groupe de travailleurs pour défendre ses intérêts. A partir de là, y a forcément une ligne directrice, une base idéologique. pas tout à fait d'accord, un syndicat peu politisé cherche à défendre (intelligemment) les intérêts de ses adhérents, si possible de manière réaliste et responsable. indirectement un syndicat est concerné par les questions de société. évidemment un syndicat peut être réformiste ou révolutionnaire, il peut accepter l'économie de maché et la libre entreprise tout en voulant faire évoluer le système et ses valeurs, ou il peut au contraire avoir pour premier objectif d'accroitre la lutte des classes. certains syndicats passent presque plus de temps à faire de la politique politicienne qu'à faire du syndicalisme, mais contrairement à ce que prétendent certains, ce n'est pas le cas de tous les syndicats de salariés.
Invité Posté(e) 3 septembre 2010 Posté(e) 3 septembre 2010 pas tout à fait d'accord, un syndicat peu politisé cherche à défendre les intérêts de ses adhérents, Donc c'est politique. Point barre. C'est quoi cette phobie du mot "politique". C'est pas une insulte. Pas la peine de répondre en mettant plein de joli mot (responsable, intelligement, réaliste) pour faire croire que ce qui n'est pas politique (alors que ça l'est) c'est propre.
HaGu Posté(e) 3 septembre 2010 Posté(e) 3 septembre 2010 Mais arretez avec vos syndicats non politisé. Un syndicat, c'est pas fait pour organiser un gouter avant les vacances de noel, c'est fait pour organiser un groupe de travailleurs pour défendre ses intérêts. C'est pas de la politique ça? Justement. Un sens politique ? Ok, jusqu'à un certain point, ou perspective (celles des travailleurs dont ils doivent s'occuper). A trop dépasser ce qui devrait être leur champ d'action, ce n'est plus un syndic, mais un parti.
chronos Posté(e) 3 septembre 2010 Posté(e) 3 septembre 2010 Justement. Un sens politique ? Ok, jusqu'à un certain point, ou perspective (celles des travailleurs dont ils doivent s'occuper). A trop dépasser ce qui devrait être leur champ d'action, ce n'est plus un syndic, mais un parti. Le but d'avoir des syndicats qui couvrent toutes les "composantes" du peuple c'est pour éviter que le discours et les revendications d'une composante soient en contradiction avec ceux d'une autre composante, c'est à dire pour avoir un discours cohérent et le moins égoïste possible. C'est pour ça qu'ils ont un discours idéologique et pas que concret et localisé. Et puis la différence entre syndicat et un parti politique, qui sont tout deux des mouvements politique, c'est que le premier ne participe pas aux élections, c'est tout. Et complètement d'accord avec Registred, c'est pas possible d'avoir un syndicat non politisé, il y a toujours une vision pour chaque chose qu'on peut relier à la droite et la gauche
HaGu Posté(e) 3 septembre 2010 Posté(e) 3 septembre 2010 Le but d'avoir des syndicats qui couvrent toutes les "composantes" du peuple c'est pour éviter que le discours et les revendications d'une composante soient en contradiction avec ceux d'une autre composante, c'est à dire pour avoir un discours cohérent et le moins égoïste possible. C'est pour ça qu'ils ont un discours idéologique et pas que concret et localisé. Et puis la différence entre syndicat et un parti politique, qui sont tout deux des mouvements politique, c'est que le premier ne participe pas aux élections, c'est tout. Et complètement d'accord avec Registred, c'est pas possible d'avoir un syndicat non politisé, il y a toujours une vision pour chaque chose qu'on peut relier à la droite et la gauche Donc la récup' systématique te gêne pas, car elle te semble cohérente -> si on est ok avec un tract, sur un sujet précis, on partage forcément l'ensemble des idées de leur émetteurs, même sur les sujets dont ce n'est pas l'objet initial. Ce serait çà ton point de vue ? Si tu as une idéologie bien tranchée c'est p-e assez évident pour toi. Ce n'est pas mon cas, et donc dans ce cas de figure on me force la main, et j'aime pas çà. Et complètement d'accord avec Registred, c'est pas possible d'avoir un syndicat non politisé, il y a toujours une vision pour chaque chose qu'on peut relier à la droite et la gauche Bien sûr qu'on peut trouver une "teinte" politique à tout syndic, mais tout mélanger sur la base d'un prétexte "localisé" au nom d'une "vision d'ensemble" me frustre. J'aimerai diner à la carte, on m'impose le menu. Mes choix seront p-e pourris et pas équilibrés, mais ce seront les miens.
sujet Posté(e) 5 septembre 2010 Posté(e) 5 septembre 2010 PP (pour la première fois) d'une classe de sixième à 31. J'ai mon jeudi pour bosser l'agrèg. Cette année va être chargée. pour te récompenser, tes éleves vont venir dans ce bistrot. et pour ton agrègue beber va pouvoir t'aider
Ekelund Posté(e) 6 septembre 2010 Posté(e) 6 septembre 2010 enfin, j'ai toujours pas eu l'avis des profs du forum..
Yoda Posté(e) 6 septembre 2010 Posté(e) 6 septembre 2010 enfin, j'ai toujours pas eu l'avis des profs du forum.. à quel sujet ?
Ekelund Posté(e) 6 septembre 2010 Posté(e) 6 septembre 2010 je voudrais l'avis des profs du forum sur un truc hier c'était la rentrée de ma fille, tout se passe bien, et le soir nous trouvons dans son cartable un tract d'information stipulant que le personnel de l'établissement participera au mouvement de grève national du 7 septembre. jusque là tout va bien, rien d'anormal.. par contre en lisant la lettre en détail j'ai été quand même assez surpris : ça parle (en mal) des réformes gouvernementales actuelles sur les retraites et le budget de l'éducation nationale (jusque là aucun problème), mais ça parle après de ce à quoi doit servir l'argent public au sens large du terme, de meilleure redistribution des richesses entre riches et pauvres, et pour finir... de "soutien aux idées du parti socialiste" alors je suis d'accord avec leurs revendications et le mouvement de grêve ne me pose pas de problème, mais arrêtez-moi si je me trompe, je pense que ce n'est pas leur rôle d'afficher clairement leurs opinions politiques et encore moins de militer pour tel ou tel parti.. à quel sujet ?
Yoda Posté(e) 6 septembre 2010 Posté(e) 6 septembre 2010 C'est pas normal. :mecdedroite: Ne me remercie pas.
Ekelund Posté(e) 6 septembre 2010 Posté(e) 6 septembre 2010 comme ça a été dit je crois, c'est un tract syndicaliste, pas un message des profs... maintenant ça me fait doucement rire de parler de meilleure redistribution des richesses entre riches et pauvres et ensuite parler du parti socialiste... le tract est mis dans le cartable des gosses par le personnel enseignant et est signé par la directrice, donc pour moi ça relève pas d'une initiative syndicaliste mais d'une prise de position du personnel enseignant encore une fois c'est pas la position que je conteste mais plutôt la forme..
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