Les profs du Forum !

[RufusTFirefly]

C'est une remarque bien triste de ta part ... mon beauf est fils d'agriculteur et réussi extrèmement bien sa vie tant lucrativement que dans son épanouissement professionnel. J'ai aussi pas mal d'élèves dans le genre.

J'aime pas ce genre de généralisation et ce, quelque soit le domaine.

Non mais je pense qu'il voulait plutot parler d'education.

Quand tu as des parents agriculteurs (ayant generalement recu une education plus que basique), tu ne vas pas grandir dnas un climat propice a reussir de brillantes etudes superieures.

Ca ne remet en rien les capacites intellectuelles de la personne. C'est juste que si tes parents son ingenieurs ou medecins tu as plus de chance de parler physique, math ou bio pendant les repas que si tes parents son agriculteurs c'est tout.

[Planino]

Non mais je pense qu'il voulait plutot parler d'education.

Quand tu as des parents agriculteurs (ayant generalement recu une education plus que basique), tu ne vas pas grandir dnas un climat propice a reussir de brillantes etudes superieures.

Ca ne remet en rien les capacites intellectuelles de la personne. C'est juste que si tes parents son ingenieurs ou medecins tu as plus de chance de parler physique, math ou bio pendant les repas que si tes parents son agriculteurs c'est tout.

+1

Je suis tout à fait d'accord avec Rufus pour dire que les fils d'agriculteurs sont tous des cons, bien dit Rufus !

[xywti]

Non mais je pense qu'il voulait plutot parler d'education.

Quand tu as des parents agriculteurs (ayant generalement recu une education plus que basique), tu ne vas pas grandir dnas un climat propice a reussir de brillantes etudes superieures.

Ca ne remet en rien les capacites intellectuelles de la personne. C'est juste que si tes parents son ingenieurs ou medecins tu as plus de chance de parler physique, math ou bio pendant les repas que si tes parents son agriculteurs c'est tout.

Je conteste pas ce phénomène ceci dit, de nouveau, l'éducation "basique" pour les agriculteurs de moins de 50 ans n'a plus de sens contrairement à avant (nécessité d'avoir des diplomes pour avoir son exploitation) et on est encore dans un préjugé regrétable.

Autre préjugé dans ce que tu dis: ce n'est pas parce que tes parents sont ingé ou autre qu'ils vont forcément parler pendant les repas de maths, bio ...

De part mon expérience, toutes les discussions "familliales" auquelles j'ai pu assister parle davantage de la façon de travailler, du climat au travail, d'une anecdote, du menu du midi ( ) que d'un contenu pur et dur propre au domaine dans lequel la personne travaille (sauf si les parents sont dans le même domaine ou la même boite et encore... )

Et le couple où Monsieur est agriculteur et madame médecin... ils parlent pas à table? ou alors ils causent des patates bios?

Qu'il y ait des "climats" favorables au travail dans ces foyers ok (aide efficace d'un des parents, lieu dans la maison propice au travail, ... ) mais le coup des discussions "intelligentes" entre 2 plats, j'y crois pas une seconde.

Faut que je dise une connerie.... c'est trop sérieux tout ça, j'en ai la couille qui me gratte

[Piou]

Tain mais qu'est-ce qu'il faut pas lire ici... Tes parents sont agriculteurs, donc :

- t'as une éducation de merde ou alors du strict minimum (perso je pense que c'est bien souvent parfois l'inverse)

- tu vas pas inventer la machine à courber les bananes...

- à table tu vas peux pas avoir de discussions poussées....

[en_congés]

Tain mais qu'est-ce qu'il faut pas lire ici... Tes parents sont agriculteurs, donc :

- t'as une éducation de merde ou alors du strict minimum (perso je pense que c'est bien souvent parfois l'inverse)

- tu vas pas inventer la machine à courber les bananes...

- à table tu vas peux pas avoir de discussions poussées....

CQFD

[Piou]

Je suis pas fils d'agriculteur pourtant mais j'étais au tel au même moment

[Baker]

c'est tout à côté de chez moi. Petit bahut de 140 élèves. Je connais bien la CPE actuelle. Les élèves sont pour la plupart fils d'agriculteurs, c'est donc pas là-bas que tu trouveras le fils de l'inventeur de la machine à courber les bananes. LE niveau y est très moyen. Big Bros a bien fait de choisir le Fousseret pour sa marmaille

Sinon, la collègue de SVT/PC est aussi sympa et assez mimi

L'expression est un peu maladroite, c'est clair voire elle est méprisante. Mais sur le fond, les enfants d'agriculteurs ont moins de capital culturel que les enfants d'agrégés du secondaire, ne pas le reconnaitre c'est encore plus grave pour des enseignants.

Je conteste pas ce phénomène ceci dit, de nouveau, l'éducation "basique" pour les agriculteurs de moins de 50 ans n'a plus de sens contrairement à avant (nécessité d'avoir des diplomes pour avoir son exploitation) et on est encore dans un préjugé regrétable.

Autre préjugé dans ce que tu dis: ce n'est pas parce que tes parents sont ingé ou autre qu'ils vont forcément parler pendant les repas de maths, bio ...

De part mon expérience, toutes les discussions "familliales" auquelles j'ai pu assister parle davantage de la façon de travailler, du climat au travail, d'une anecdote, du menu du midi ( ) que d'un contenu pur et dur propre au domaine dans lequel la personne travaille (sauf si les parents sont dans le même domaine ou la même boite et encore... )

Et le couple où Monsieur est agriculteur et madame médecin... ils parlent pas à table? ou alors ils causent des patates bios?

Qu'il y ait des "climats" favorables au travail dans ces foyers ok (aide efficace d'un des parents, lieu dans la maison propice au travail, ... ) mais le coup des discussions "intelligentes" entre 2 plats, j'y crois pas une seconde.

Faut que je dise une connerie.... c'est trop sérieux tout ça, j'en ai la couille qui me gratte

L'idée c'est pas de dire que les ingénieurs vont parler de math ou de physique. L'idée c'est que les uns vont parler du bigdeal et de secret story tandis que les autres vont parler du dernier film coréen "underground". Samedi soir, j'étais chez un professeur des universités, l'apéro il se fait avec de la musique classique...

[Cad]

Les fils d'agriculteurs sont souvent plus précosses que leurs homologues fils de "docteur - machin - chose" , ils sont plus volontaires, plus débrouillards, et plus logiques dans les domaines techniques, ce qui ma fois et trés important dans la vie active.

Voilà pour ma contribution.

[chronos]

L'expression est un peu maladroite, c'est clair voire elle est méprisante. Mais sur le fond, les enfants d'agriculteurs ont moins de capital culturel que les enfants d'agrégés du secondaire, ne pas le reconnaitre c'est encore plus grave pour des enseignants.

Le capital culturel de chacun dépend beaucoup de la situation sociale des parents, c'est clair, mais les enfants d'agriculteurs sont des mauvais exemples

[Baker]

Le capital culturel de chacun dépend beaucoup de la situation sociale des parents, c'est clair, mais les enfants d'agriculteurs sont des mauvais exemples

Je ne sais pas ce que tu veux dire par là mais si tu veux dire que les agriculteurs sont une population hétérogènes, je ne peux que te suivre, être ouvrier agricole ou un grand propriétaire ça n'a effectivement rien à voir.

[Hasdrubald]

j'ai la flemme de tout lire, si quelqu'un pouvait juste me dire qui est le fils de pedzouille qui a fait son coming- out, ça suffirait à mon bonheur

[chronos]

Je ne sais pas ce que tu veux dire par là mais si tu veux dire que les agriculteurs sont une population hétérogènes, je ne peux que te suivre, être ouvrier agricole ou un grand propriétaire ça n'a effectivement rien à voir.

Oui et puis tu as des petits exploitants propriétaires, des moyens etc..., bref c'est aussi hétérogène que toute la société donc c'est pas vraiment correct de parler de façon générale

[Mister Yellow]

Les élèves sont pour la plupart fils d'agriculteurs, c'est donc pas là-bas que tu trouveras le fils de l'inventeur de la machine à courber les bananes.

Les plantations de bananes, c'est de l'agriculture. Et puis toutes les bananes ne sont pas courbées Si la banane est courbée c'est un phénomène naturel, pas besoin d'ingénieurs ou de machines pour courber une banane

Non mais je pense qu'il voulait plutot parler d'education.

Quand tu as des parents agriculteurs (ayant generalement recu une education plus que basique), tu ne vas pas grandir dnas un climat propice a reussir de brillantes etudes superieures.

Ca ne remet en rien les capacites intellectuelles de la personne. C'est juste que si tes parents son ingenieurs ou medecins tu as plus de chance de parler physique, math ou bio pendant les repas que si tes parents son agriculteurs c'est tout.

A ce compte il faut intégrer des données sociologiques et géographiques. Est-ce qu'on peut mettre dans le même panier un agriculteur du fin fond de l'Aveyron, genre Espalion, et un agriculteur du bassin parisien?

C'est une remarque bien triste de ta part ... mon beauf est fils d'agriculteur et réussi extrèmement bien sa vie tant lucrativement que dans son épanouissement professionnel. J'ai aussi pas mal d'élèves dans le genre.

J'aime pas ce genre de généralisation et ce, quelque soit le domaine.

D'accord avec Twixy, j'ai pas mal d'exemples, dont un super pote fils d'agriculteur/éboueur (oué oué!) qui est chef de département dans un IUT sur Paris à 29 ans.

Quand tu bois l'apéro chez eux tu parles de biodiversité, philosophie, physique, politique...etc... et TFC

On ne peut empêcher les gens de généraliser, cependant il ne faudrait pas oublier qu'on est au 21ème siècle. Alors si il existait des "paysans" cultivés par le passé, il en existe encore plus aujourd'hui.

Oui et puis tu as des petits exploitants propriétaires, des moyens etc..., bref c'est aussi hétérogène que toute la société donc c'est pas vraiment correct de parler de façon générale

L'idée c'est pas de dire que les ingénieurs vont parler de math ou de physique. L'idée c'est que les uns vont parler du bigdeal et de secret story tandis que les autres vont parler du dernier film coréen "underground". Samedi soir, j'étais chez un professeur des universités, l'apéro il se fait avec de la musique classique...

Tu as changé Joséphine

Les fils d'agriculteurs sont souvent plus précosses que leurs homologues fils de "docteur - machin - chose" , ils sont plus volontaires, plus débrouillards, et plus logiques dans les domaines techniques, ce qui ma fois et trés important dans la vie active.

Voilà pour ma contribution.

C'est pas faux © cependant ne généralisons pas dans l'autre sens non plus

Après avoir un bac+8 ou un BEP et savoir se débrouiller dans la vie, c'est un autre débat.

[Baker]

Oui et puis tu as des petits exploitants propriétaires, des moyens etc..., bref c'est aussi hétérogène que toute la société donc c'est pas vraiment correct de parler de façon générale

non mais quand on parle des agriculteurs, on parle de la majorité, donc les ouvriers agricoles et les petits exploitants...

[Yoda]

J'ai l'impression de voir défiler toute la "bonne société", bien pensante et moralisatrice. Bon sang, mais demandez vous si, pour plaisanter, vous n'avez jamais fait ou dit ce genre de généralité. ZeStump a fait une plaisanterie, point.

Bien sur qu'on peut être fils d'agriculteurs et faire de brillantes études mais qu'en est-il de la majorité des enfants d'agriculteurs ? Avez vous des chiffres ?

Bref, relativisons et évitons de donner des leçons de morale.

[Mister Yellow]

Bref, relativisons et évitons de donner des leçons de morale.

Toi d'abord

C'est comme ça la vie en 2010. Le moindre dérapage verbal (ou écrit) est épié, chahuté, analysé. La polémique est partout. Il faut qu'elle soit ici aussi. ZeStump devrait démissionner

[RufusTFirefly]

Je conteste pas ce phénomène ceci dit, de nouveau, l'éducation "basique" pour les agriculteurs de moins de 50 ans n'a plus de sens contrairement à avant (nécessité d'avoir des diplomes pour avoir son exploitation) et on est encore dans un préjugé regrétable.

Autre préjugé dans ce que tu dis: ce n'est pas parce que tes parents sont ingé ou autre qu'ils vont forcément parler pendant les repas de maths, bio ...

De part mon expérience, toutes les discussions "familliales" auquelles j'ai pu assister parle davantage de la façon de travailler, du climat au travail, d'une anecdote, du menu du midi ( ) que d'un contenu pur et dur propre au domaine dans lequel la personne travaille (sauf si les parents sont dans le même domaine ou la même boite et encore... )

Et le couple où Monsieur est agriculteur et madame médecin... ils parlent pas à table? ou alors ils causent des patates bios?

Qu'il y ait des "climats" favorables au travail dans ces foyers ok (aide efficace d'un des parents, lieu dans la maison propice au travail, ... ) mais le coup des discussions "intelligentes" entre 2 plats, j'y crois pas une seconde.

Faut que je dise une connerie.... c'est trop sérieux tout ça, j'en ai la couille qui me gratte

Mais je n'ai jamais dit que parce que tes parents sont ingenieurs ou medecins tu vas forcement parler math ou bio a table. Relis bien mon post et tu verras que je dis simplement qu'il y a plus de chances de parler math ou bio avec quelqu'un qui a fait des etudes de math ou de bio (ou qui travaille dans le domaine) que avec quelqu'un qui n'est pas forcment un expert dans le domaine.

Pour ce qui est de l'education basique, je ne me base effectivement pas sur les agriculteurs modernes mais sur ceux de l'ancienne generation. Il y a effectivement plus de chances que ce soient eux nos parents plutot qu'un agriculteur de notre age non?

Tain mais qu'est-ce qu'il faut pas lire ici... Tes parents sont agriculteurs, donc :

- t'as une éducation de merde ou alors du strict minimum (perso je pense que c'est bien souvent parfois l'inverse)

- tu vas pas inventer la machine à courber les bananes...

- à table tu vas peux pas avoir de discussions poussées....

Je sais pas si tu t'adresses a moi, mais je n'ai jamais dit ca.

J'ai l'impression de voir défiler toute la "bonne société", bien pensante et moralisatrice. Bon sang, mais demandez vous si, pour plaisanter, vous n'avez jamais fait ou dit ce genre de généralité. ZeStump a fait une plaisanterie, point.

Bien sur qu'on peut être fils d'agriculteurs et faire de brillantes études mais qu'en est-il de la majorité des enfants d'agriculteurs ? Avez vous des chiffres ?

Bref, relativisons et évitons de donner des leçons de morale.

Loin de moi l'idee de vouloir donner des lecons de morales.

Bon sang, comme tu dis, si maintenant on ne peut plus donner son avis (en essayent d'etre constructif qui plus est) sans se faire tomber dessus, il faudrait peut-etre reflechir a qui sont les donneurs de lecons et les soi-disant bien pensants ici...

[Baker]

Loin de moi l'idee de vouloir donner des lecons de morales.

Bon sang, comme tu dis, si maintenant on ne peut plus donner son avis (en essayent d'etre constructif qui plus est) sans se faire tomber dessus, il faudrait peut-etre reflechir a qui sont les donneurs de lecons et les soi-disant bien pensants ici...

Tu as des difficultés pour lire toi. Tu serais pas fils d'agriculteur?

[chronos]

J'ai l'impression de voir défiler toute la "bonne société", bien pensante et moralisatrice. Bon sang, mais demandez vous si, pour plaisanter, vous n'avez jamais fait ou dit ce genre de généralité. ZeStump a fait une plaisanterie, point.

Bien sur qu'on peut être fils d'agriculteurs et faire de brillantes études mais qu'en est-il de la majorité des enfants d'agriculteurs ? Avez vous des chiffres ?

Bref, relativisons et évitons de donner des leçons de morale.

Justement, dans le doute, on méprise pas, on généralise pas. C'est généralement mon discours

Et on essayait justement de relativiser, personne n'a dit que la situation des parents n'avaient aucune influence sur les enfants

non mais quand on parle des agriculteurs, on parle de la majorité, donc les ouvriers agricoles et les petits exploitants...

Les petits exploitants ne sont pas du tout en situation de précarité (qui influe beaucoup sur le comportement), ils ont des terres et peuvent construire des maisons pour les enfants, avec des revenus beaucoup plus faible, ils ont pas de pb de logements, ça aide un peu pour pas que les enfants soient impactés par des soucis pécuniers

[NicoPaviot]

L'expression est un peu maladroite, c'est clair voire elle est méprisante. Mais sur le fond, les enfants d'agriculteurs ont moins de capital culturel que les enfants d'agrégés du secondaire, ne pas le reconnaitre c'est encore plus grave pour des enseignants.

L'idée c'est pas de dire que les ingénieurs vont parler de math ou de physique. L'idée c'est que les uns vont parler du bigdeal et de secret story tandis que les autres vont parler du dernier film coréen "underground". Samedi soir, j'étais chez un professeur des universités, l'apéro il se fait avec de la musique classique...

Perso, discuter avec mes parents m'a filé une sacré avance dans pas mal de domaine en cours. Bien sur ils discutaient souvent de leur journée et ca m'apportait rien mais quand je leur posait une question sur un truc, ils pouvaient me répondre de manière claire et précise.

[Mister Yellow]

Perso, discuter avec mes parents m'a filé une sacré avance dans pas mal de domaine en cours. Bien sur ils discutaient souvent de leur journée et ca m'apportait rien mais quand je leur posait une question sur un truc, ils pouvaient me répondre de manière claire et précise.

Genre la conjugaison du verbe "poser" ()ou le schéma tactique du Téf?

[NicoPaviot]

Genre la conjugaison du verbe "poser" ()

Ouais, enfin c'est des discussions, donc de l'oral quoi

ou le schéma tactique du Téf?

En autres ouais

[RufusTFirefly]

Tu as des difficultés pour lire toi. Tu serais pas fils d'agriculteur?

Non j'avais juste oublie mes lunettes (je les ai perdues pendant que je labourais le champs de mes parents )

[Baker]

Les petits exploitants ne sont pas du tout en situation de précarité (qui influe beaucoup sur le comportement), ils ont des terres et peuvent construire des maisons pour les enfants, avec des revenus beaucoup plus faible, ils ont pas de pb de logements, ça aide un peu pour pas que les enfants soient impactés par des soucis pécuniers

Tu confonds capital économique et capital culturel.

[xywti]

Mais je n'ai jamais dit que parce que tes parents sont ingenieurs ou medecins tu vas forcement parler math ou bio a table. Relis bien mon post et tu verras que je dis simplement qu'il y a plus de chances de parler math ou bio avec quelqu'un qui a fait des etudes de math ou de bio (ou qui travaille dans le domaine) que avec quelqu'un qui n'est pas forcment un expert dans le domaine.

Pour ce qui est de l'education basique, je ne me base effectivement pas sur les agriculteurs modernes mais sur ceux de l'ancienne generation. Il y a effectivement plus de chances que ce soient eux nos parents plutot qu'un agriculteur de notre age non?

J'avais bien lu mais ma réponse était volontairement exagérée par rapport au "forcément". Je te citais pour répondre mais je pensais aussi au message qui m'a un peu énervé.

De mon côté, les parents agriculteurs qu'il m'est arrivé (et m'arrive) de croiser ont rarement plus de 40 ans et ils sont pas dans ce "cliché". Et comme on parle d'un collège "rural" pour cette année scolaire, je ne pouvais pas me douter que tu pensais à l'ancienne génération.

Justement, dans le doute, on méprise pas, on généralise pas. C'est généralement mon discours.

Pas mieux.

J'ai l'impression de voir défiler toute la "bonne société", bien pensante et moralisatrice. Bon sang, mais demandez vous si, pour plaisanter, vous n'avez jamais fait ou dit ce genre de généralité. ZeStump a fait une plaisanterie, point.

Bien sur qu'on peut être fils d'agriculteurs et faire de brillantes études mais qu'en est-il de la majorité des enfants d'agriculteurs ? Avez vous des chiffres ?

Bref, relativisons et évitons de donner des leçons de morale.

Toi, ta gueule!

Autant je comprends ton message, avec tout le recul et l'objectivité que tu as l'habitude d'avoir autant je n'arrive peut-être pas à prendre ce recul, mais quand je lis ça, je vois des gammins. (Attention je dis pas que t'y penses pas )

Bref, pour les chiffres, je pense qu'ils doivent donner raison à la blagounette de ZeStump et bien pourtant ... ça me fait pas rire.

J'ai vu des enfants d'agriculteurs en difficulté, j'en ai vu réussir et même s'ils sont pas nombreux, ce genre de remarques me fait chier vis à vis d'eux.