Invité Baghib! Posté(e) 2 mai 2007 Posté(e) 2 mai 2007 Bah me faites pas regretter ce que j'ai dit... Par rapport à ce qui a été dit sur l'arbitrage et sa perception par les supporters, évidemment un parisien aura tendance à dire "Il y a main sur le but toulousain, Luyindula ne fait que protéger son ballon sur le but parisien, et son expulsion est sévère", là où un toulousain dira plutôt "On voit bien que le ballon n'est pas sorti, Luyindula fait une prise de judo avant de marquer, et son expulsion est tout à fait logique", de même que vous avez plus retenu de l'aller l'action litigieuse sur Elmander en tout début de match, quand la plupart des parisiens ruminent encore contre le contre de la main d'un de vos défenseurs sur la tête de Kalou. Même pour ceux qui recherchent l'objectivité, dont j'aspire à faire partie, il y aura toujours un biais, par exemple et comme l'a bien dit dondiego, dans l'insistance avec laquelle nous irons chercher 30 secondes avant un but adverse une touche donnée à la mauvaise équipe ou un accrochage qui aurait pu être sifflé, alors que nous nous contentons de bien moins d'analyse pour expliquer les nôtres (je n'aurais par exemple sûrement jamais entendu parler de la main de Rozehnal et de l'avantage laissé sans être venu ici). On ne pourra sans doute rien y faire, peut-être que certains trouvent même que cela fait partie du charme de la chose, mais je ne pense pas non plus qu'il soit impossible de reconnaître qu'une équipe a été particulièrement désavantagée dans une saison. Pour exemple (et pour argumenter le propos selon lequel Paris s'est bien fait enfler cette saison ), voici le lien d'un site stéphanois effectuant un classement des équipes lésées par l'arbitrage: Ici. Certes il n'est pas parfait (ceux qui parlent de médiatisation des erreurs noteront sans doute à juste titre que Marseille et Paris se retrouvent bien haut dans les classements des équipes favorisées et défavorisées, la présence de l'ASSE en l'équipe la moins favorisée reste suspecte,...), mais il constitue une source sans doute moins partisane pour parler d'arbitrage sur l'ensemble de la saison (à noter qu'il ne s'agit pas de points "perdus" ou "gagnés", mais définis selon un barême expliqué dans la première page du topic). Il n'a pas été mis à jour depuis la 30ème journée, mais l'avance qu'a Paris au classement des équipes défavorisées (même en étant également bien classé dans les équipes favorisées) peut vous faire comprendre la rancoeur de beaucoup de supporters parisiens cette année, d'autant que celle-ci dépasse le cadre de l'arbitrage, avec également une injustice ressentie dans l'"affaire Frau" devenue "affaire Frau/Cissé", dans l'amalgame réalisé "supporter parisien= hooligan raciste", etc Donc oui je suis supporter parisien, oui mon ressenti est malgré tous mes efforts biaisé par mon caractère partisan, mais sans prétendre que l'arbitrage aura été la seule cause de tous les maux de mon équipe cette saison, sans non plus vouloir venir pleurer devant les supporters d'une équipe que l'on vient de battre dans un match au cours duquel l'arbitrage a joué un rôle, je ne pense honnêtement pas que l'on puisse expliquer notre frustration uniquement par une plus grande médiatisation des erreurs quand elles nous concernent, mais qu'elle a un réel fondement. Merci à ceux qui m'ont lu jusqu'au bout.
PHILOUDU14 Posté(e) 3 mai 2007 Posté(e) 3 mai 2007 Bah me faites pas regretter ce que j'ai dit... Par rapport à ce qui a été dit sur l'arbitrage et sa perception par les supporters, évidemment un parisien aura tendance à dire "Il y a main sur le but toulousain, Luyindula ne fait que protéger son ballon sur le but parisien, et son expulsion est sévère", là où un toulousain dira plutôt "On voit bien que le ballon n'est pas sorti, Luyindula fait une prise de judo avant de marquer, et son expulsion est tout à fait logique", de même que vous avez plus retenu de l'aller l'action litigieuse sur Elmander en tout début de match, quand la plupart des parisiens ruminent encore contre le contre de la main d'un de vos défenseurs sur la tête de Kalou. Même pour ceux qui recherchent l'objectivité, dont j'aspire à faire partie, il y aura toujours un biais, par exemple et comme l'a bien dit dondiego, dans l'insistance avec laquelle nous irons chercher 30 secondes avant un but adverse une touche donnée à la mauvaise équipe ou un accrochage qui aurait pu être sifflé, alors que nous nous contentons de bien moins d'analyse pour expliquer les nôtres (je n'aurais par exemple sûrement jamais entendu parler de la main de Rozehnal et de l'avantage laissé sans être venu ici). On ne pourra sans doute rien y faire, peut-être que certains trouvent même que cela fait partie du charme de la chose, mais je ne pense pas non plus qu'il soit impossible de reconnaître qu'une équipe a été particulièrement désavantagée dans une saison. Pour exemple (et pour argumenter le propos selon lequel Paris s'est bien fait enfler cette saison ), voici le lien d'un site stéphanois effectuant un classement des équipes lésées par l'arbitrage: Ici. Certes il n'est pas parfait (ceux qui parlent de médiatisation des erreurs noteront sans doute à juste titre que Marseille et Paris se retrouvent bien haut dans les classements des équipes favorisées et défavorisées, la présence de l'ASSE en l'équipe la moins favorisée reste suspecte,...), mais il constitue une source sans doute moins partisane pour parler d'arbitrage sur l'ensemble de la saison (à noter qu'il ne s'agit pas de points "perdus" ou "gagnés", mais définis selon un barême expliqué dans la première page du topic). Il n'a pas été mis à jour depuis la 30ème journée, mais l'avance qu'a Paris au classement des équipes défavorisées (même en étant également bien classé dans les équipes favorisées) peut vous faire comprendre la rancoeur de beaucoup de supporters parisiens cette année, d'autant que celle-ci dépasse le cadre de l'arbitrage, avec également une injustice ressentie dans l'"affaire Frau" devenue "affaire Frau/Cissé", dans l'amalgame réalisé "supporter parisien= hooligan raciste", etc Donc oui je suis supporter parisien, oui mon ressenti est malgré tous mes efforts biaisé par mon caractère partisan, mais sans prétendre que l'arbitrage aura été la seule cause de tous les maux de mon équipe cette saison, sans non plus vouloir venir pleurer devant les supporters d'une équipe que l'on vient de battre dans un match au cours duquel l'arbitrage a joué un rôle, je ne pense honnêtement pas que l'on puisse expliquer notre frustration uniquement par une plus grande médiatisation des erreurs quand elles nous concernent, mais qu'elle a un réel fondement. Merci à ceux qui m'ont lu jusqu'au bout. Que je suis content d'avoir vu un tel site : ça prouve ce que je me dis depuis le mis de janvier. Le PSG ne serait jamais descendu en L2 quoiqu'il en soit. La ligue et le reste aurait tout fait pour le sauver. Parce que là il est largement en train d'équilibrer les stats.
And1 Posté(e) 3 mai 2007 Posté(e) 3 mai 2007 Que je suis content d'avoir vu un tel site : ça prouve ce que je me dis depuis le mis de janvier. Le PSG ne serait jamais descendu en L2 quoiqu'il en soit. La ligue et le reste aurait tout fait pour le sauver. Parce que là il est largement en train d'équilibrer les stats. Le reste c'est les joueurs ? Non parceque c'est quand même les joueurs qui gagnent les matchs non ?
Invité tou_lou_sain Posté(e) 3 mai 2007 Posté(e) 3 mai 2007 Il n'y a donc pas de forum du PSG ? Je ne pense pas que les états d'âme des parisiens branchent beaucoup de toulousains : les habitués du Stadium n'ont surtout aucune leçon et aucun conseil à recevoir de ceux du Parc des Princes. Le TFC s'est fait entuber contre le PSG et ce ne sont pas des considérations parisiennes post rencontres qui y changeront quoi que ce soit.
And1 Posté(e) 3 mai 2007 Posté(e) 3 mai 2007 Il n'y a donc pas de forum du PSG ? Je ne pense pas que les états d'âme des parisiens branchent beaucoup de toulousains : les habitués du Stadium n'ont surtout aucune leçon et aucun conseil à recevoir de ceux du Parc des Princes. Le TFC s'est fait entuber contre le PSG et ce ne sont pas des considérations parisiennes post rencontres qui y changeront quoi que ce soit. Excuse aux parisiens de parler sur un topic consacré au PSG. Excuse nous aussi de participer à ce forum.
chronos Posté(e) 3 mai 2007 Posté(e) 3 mai 2007 Il n'y a donc pas de forum du PSG ? Je ne pense pas que les états d'âme des parisiens branchent beaucoup de toulousains : les habitués du Stadium n'ont surtout aucune leçon et aucun conseil à recevoir de ceux du Parc des Princes. Le TFC s'est fait entuber contre le PSG et ce ne sont pas des considérations parisiennes post rencontres qui y changeront quoi que ce soit. Non mais c'est sympa que des supporters de l'équipe adverse viennent discuter dans le sujet d'après match. Ca apporte un autre point de vue que celui de notre chauvinisme. Après ils se font brancher donc il répondent !
dondiego Posté(e) 3 mai 2007 Posté(e) 3 mai 2007 Il n'y a donc pas de forum du PSG ? Je ne pense pas que les états d'âme des parisiens branchent beaucoup de toulousains : les habitués du Stadium n'ont surtout aucune leçon et aucun conseil à recevoir de ceux du Parc des Princes. Le TFC s'est fait entuber contre le PSG et ce ne sont pas des considérations parisiennes post rencontres qui y changeront quoi que ce soit. Euh, ce forum est ouvert à tout le monde et réputé pour son accueil et son hospitalité, ce qui le différencie de pas mal d'autres. Pourvu que ça dure hein?
Baker Posté(e) 3 mai 2007 Posté(e) 3 mai 2007 Excuse aux parisiens de parler sur un topic consacré au PSG. Excuse nous aussi de participer à ce forum. Même si on te vanne et on répond du tac au tac, nous apprécions ta présence...
CiaoBye Posté(e) 3 mai 2007 Posté(e) 3 mai 2007 Il n'y a donc pas de forum du PSG ? Je ne pense pas que les états d'âme des parisiens branchent beaucoup de toulousains : les habitués du Stadium n'ont surtout aucune leçon et aucun conseil à recevoir de ceux du Parc des Princes. Le TFC s'est fait entuber contre le PSG et ce ne sont pas des considérations parisiennes post rencontres qui y changeront quoi que ce soit. Franchement il n'y a pas mort d homme et au dela du but refuser qui aurait pu changer la donne, ce que je retiens c'est que les joueurs parisien ont su mieux conserver la balle, faire le jeu et était au dessus de nous au milieu du terrain, donc il n y a rien de scandaleux a perdre ce match maintenant a l equipe de se remobiliser pour les match a venir
FF Posté(e) 3 mai 2007 Posté(e) 3 mai 2007 Il n'y a donc pas de forum du PSG ? Je ne pense pas que les états d'âme des parisiens branchent beaucoup de toulousains : les habitués du Stadium n'ont surtout aucune leçon et aucun conseil à recevoir de ceux du Parc des Princes. Le TFC s'est fait entuber contre le PSG et ce ne sont pas des considérations parisiennes post rencontres qui y changeront quoi que ce soit. Notre forum s'est toujours vu ouvert aux supporters adverses, amenant ainsi une certaine plus value à l'intérêt du forum. Il n'y a pas de raison que cela change tant que ces supporters resteront courtois et respectueux. Si cette ouverture d'esprit ne te plaît pas, libre à toi d'aller jouer sur les pelouses plus vertes des autres forums toulousains.
guga Posté(e) 3 mai 2007 Posté(e) 3 mai 2007 Il n'y a donc pas de forum du PSG ? Je ne pense pas que les états d'âme des parisiens branchent beaucoup de toulousains : les habitués du Stadium n'ont surtout aucune leçon et aucun conseil à recevoir de ceux du Parc des Princes. Le TFC s'est fait entuber contre le PSG et ce ne sont pas des considérations parisiennes post rencontres qui y changeront quoi que ce soit. Respecte les autres avis s'il te plaît surtout quand ils sont repectueux et constructifs ca te fera du bien et surtout and 1 qui est sur le forum depuis belle lurette... on a besoins des avis des autres parsque certains dans ce forum sont plus que chauvin et pour en revenir au match ok on s'est fait entuber un but, ok ca aurait été un autre match mais il ne faut pas s'arreter là, les joueurs aprés n'ont rien fait pour accentuer le score pire on s'est fait bouffer dans tous les domaines( conservation du ballon, jeu mis en place, technique...) et je trouve que leur victoire est méritée malgré ce but...
And1 Posté(e) 3 mai 2007 Posté(e) 3 mai 2007 Même si on te vanne et on répond du tac au tac, nous apprécions ta présence... Merci bien et j'apprécie ce forum, et je revendique ma mauvaise foi après tout
Forrest Posté(e) 3 mai 2007 Posté(e) 3 mai 2007 En tant que monégasque, et donc objectif vu que non français , je me permets juste de dire que Monaco ne s'est fait légèrement avoir qu'une seule fois cette année. C'était contre le PSG et ça n'a eu aucune incidence sur le résultat du match. Pour le reste, je comprends qu'il faille toujours trouver des raisons à une défaite. Mais malgré les décisions défavorables, le Téf avait quand même largement les moyens de remporter ce match, face à une équipe parisienne solide et motivé mais manquant quand même de créativité...
chronos Posté(e) 3 mai 2007 Posté(e) 3 mai 2007 En tant que monégasque, et donc objectif vu que non français , je me permets juste de dire que Monaco ne s'est fait légèrement avoir qu'une seule fois cette année. C'était contre le PSG et ça n'a eu aucune incidence sur le résultat du match. Pour le reste, je comprends qu'il faille toujours trouver des raisons à une défaite. Mais malgré les décisions défavorables, le Téf avait quand même largement les moyens de remporter ce match, face à une équipe parisienne solide et motivé mais manquant quand même de créativité... Il n'y a donc pas de forum de l'ASM? Je ne pense pas que les états d'âme des monégasques branchent beaucoup de toulousains : les habitués du Stadium n'ont surtout aucune leçon et aucun conseil à recevoir de ceux (celui ) de LouisII Le TFC s'est fait entuber contre le PSG et ce ne sont pas des considérations monégasques post rencontres qui y changeront quoi que ce soit.
Akinsson Posté(e) 3 mai 2007 Posté(e) 3 mai 2007 Il n'y a donc pas de forum de l'ASM? Je ne pense pas que les états d'âme des monégasques branchent beaucoup de toulousains : les habitués du Stadium n'ont surtout aucune leçon et aucun conseil à recevoir de ceux (celui ) de LouisII Le TFC s'est fait entuber contre le PSG et ce ne sont pas des considérations monégasques post rencontres qui y changeront quoi que ce soit. C'était nul ça !
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