Sujet écologie / environnement

[LeDCdeKramoizi]

http://www.amapbiodevant.fr/blog/actualites/reseau/attention-une-amap-na-rien-a-voir-avec-les-principes-de-ruches/

[è_é]

hier j'ai sauvé un campagnol de la gueule de filou, le chat des voisins !

il était trop chou  

j'espère qu'il l'a pas retrouvé après  

 

edit : ouais oseb complet  

Modifié 2 octobre 2016 par elmö

[Invité isley]

Il y a 17 heures, Thomas13 a dit :

http://www.amapbiodevant.fr/blog/actualites/reseau/attention-une-amap-na-rien-a-voir-avec-les-principes-de-ruches/

Tu as un avis dessus ? Hormis l'article

[FranckProvostIV]

Il y a 3 heures, elmö a dit :

hier j'ai sauvé un campagnol de la gueule de filou, le chat des voisins !

il était trop chou  

j'espère qu'il l'a pas retrouvé après  

 

edit : ouais oseb complet  

 Pauvre Filou. A cause de toi, ce petit sadique ne pourra pas ramener le cadavre dans le lit des voisins. Sinon dans mon quartier il y a beaucoup plus de rats que de campagnols j'ai l'impression.

[LeDCdeKramoizi]

Il y a 3 heures, isley a dit :

Tu as un avis dessus ? Hormis l'article

Non aucun avis personnel, mais j'ai plein d'échos négatifs par rapport aux amap.
http://www.lesdemainsdanslaterre.fr/2014/10/02/la-ruche-qui-dit-oui-à-qui-un-article-sur-les-dangers-pour-la-petite-paysannerie-du-drive-paniers/
http://www.netoyens.info/index.php/contrib/02/10/2014/La-ruche-qui-dit-oui-et-les-gogos-de-la-farce

Modifié 2 octobre 2016 par Thomas13

[HaGu]

Il y a 2 heures, Thomas13 a dit :

Non aucun avis personnel, mais j'ai plein d'échos négatifs par rapport aux amap.
http://www.lesdemainsdanslaterre.fr/2014/10/02/la-ruche-qui-dit-oui-à-qui-un-article-sur-les-dangers-pour-la-petite-paysannerie-du-drive-paniers/
http://www.netoyens.info/index.php/contrib/02/10/2014/La-ruche-qui-dit-oui-et-les-gogos-de-la-farce

 

J'ai p-e mal lu mais ça dénonce la Ruche,pas les 'vraies' amap, où t'as vraiment pas d'intermédiaires, et dépend de la prod' niveau choix.

 

 

[LeDCdeKramoizi]

Il y a 4 heures, HaGu a dit :

 

J'ai p-e mal lu mais ça dénonce la Ruche,pas les 'vraies' amap, où t'as vraiment pas d'intermédiaires, et dépend de la prod' niveau choix.

 

 

J'ai mal formulé ma phrase, c'est bien ce que voulais dire.

[Alexis]

https://www.planete-oui.fr

 

je déménage dans 3semaines, et je me tate à aller vers ce fournisseur d'électricité. Sauf qu'avec l'exemple de la ruche ci-dessus, je suis suspicieux.

 

vous connaissez?, par rapport au fournisseur classique ya une vraie différence sur le plan écolo? Et niveau tarifs ya une diff aussi?

[è_é]

Il y a 17 heures, Thomas13 a dit :

Non aucun avis personnel, mais j'ai plein d'échos négatifs par rapport aux amap.
http://www.lesdemainsdanslaterre.fr/2014/10/02/la-ruche-qui-dit-oui-à-qui-un-article-sur-les-dangers-pour-la-petite-paysannerie-du-drive-paniers/
http://www.netoyens.info/index.php/contrib/02/10/2014/La-ruche-qui-dit-oui-et-les-gogos-de-la-farce

y'a plusieurs choses qui me turlupinent...

je comprends bien les arguments des amaps qui sont donc anti-ruche mais :

est-ce que le supermarché c'est mieux que la ruche ?

est-ce que 250km c'est pire que le bout du monde ?

est-ce que l'entrepreneuriat c'est sheitan ?

 

ils sont quand même très excluants tous ces gens je trouve  

[hmg]

29 minutes ago, elmö said:

y'a plusieurs choses qui me turlupinent...

je comprends bien les arguments des amaps qui sont donc anti-ruche mais :

est-ce que le supermarché c'est mieux que la ruche ?

est-ce que 250km c'est pire que le bout du monde ?

est-ce que l'entrepreneuriat c'est sheitan ?

 

ils sont quand même très excluants tous ces gens je trouve  

Je te rejoins un peu dans tes commentaires. Est ce que parce que les mecs ont fait une école de commerce, cela les exclut de développer un autre modèle de business, certes moins parfait que l'AMAP mais toujours mieux qu'un supermarché? 

Perso, j'étais dans une AMAP mais j'ai changé (je suis pas passé à la ruche pour autant) mais il y avait trop de contraintes pour mon rythme de vie avec l'AMAP (prendre les paniers toutes les semaines, panier trop gros pour un couple sans enfant). 

[Alexis]

Il y a 2 heures, Le_relou a dit :

https://www.planete-oui.fr

 

je déménage dans 3semaines, et je me tate à aller vers ce fournisseur d'électricité. Sauf qu'avec l'exemple de la ruche ci-dessus, je suis suspicieux.

 

vous connaissez?, par rapport au fournisseur classique ya une vraie différence sur le plan écolo? Et niveau tarifs ya une diff aussi?

Bon apparemment les avis clients sur 60millionsconsos parlent de SAV inexistant une fois l'engagement pris, de problèmes de synchro (se retrouver sans électricité pendant la transition), de trop-perçus chroniques... Ca donne pas envie, c'est pas la mer à boire pour autant.

Quelqu'un connaît une alternative de ce type, niveau électricité un peu plus "propre"? Ou déjà essayé celle-ci?

[NicoPaviot]

Il y a 2 heures, Le_relou a dit :

Bon apparemment les avis clients sur 60millionsconsos parlent de SAV inexistant une fois l'engagement pris, de problèmes de synchro (se retrouver sans électricité pendant la transition), de trop-perçus chroniques... Ca donne pas envie, c'est pas la mer à boire pour autant.

Quelqu'un connaît une alternative de ce type, niveau électricité un peu plus "propre"? Ou déjà essayé celle-ci?

Le vélo+dynamo dans la cave.

[LeDCdeKramoizi]

Il y a 4 heures, Le_relou a dit :

Bon apparemment les avis clients sur 60millionsconsos parlent de SAV inexistant une fois l'engagement pris, de problèmes de synchro (se retrouver sans électricité pendant la transition), de trop-perçus chroniques... Ca donne pas envie, c'est pas la mer à boire pour autant.

Quelqu'un connaît une alternative de ce type, niveau électricité un peu plus "propre"? Ou déjà essayé celle-ci?

Connais pas. Je suis chez enercoop, j'en suis parfaitement satisfait.

Il y a 6 heures, elmö a dit :

y'a plusieurs choses qui me turlupinent...

je comprends bien les arguments des amaps qui sont donc anti-ruche mais :

est-ce que le supermarché c'est mieux que la ruche ?

est-ce que 250km c'est pire que le bout du monde ?

est-ce que l'entrepreneuriat c'est sheitan ?

 

ils sont quand même très excluants tous ces gens je trouve  

Certainement mieux que carouf. Après c'est le principe et l'éthique qui coincent, faire passer le truc comme de la vente directe producteur-consomateur et localisé alors que c'est pas le cas + principes commerciaux douteux (vente pyramidale?). Après je suis pas assez renseigné, je suis toujours un bobo à 800€/mois faisant ses courses à biocoop.

[Alexis]

Il y a 7 heures, NicoPaviot a dit :

Le vélo+dynamo dans la cave.

Ouais, en plus j'ai des gamins, faut bien que ça serve ces machins là! Par contre je suis pas sur qu'ils me donnent assez d'élec... Une femme enceinte, ça représente combien de kW à 6h/jour?

Il y a 4 heures, Thomas13 a dit :

Connais pas. Je suis chez enercoop, j'en suis parfaitement satisfait.

enercoop, entendu parler. Cool, merci du retour, je vais creuser et tenter de leur côté si ça le fait...  merci cher homonyme!  

[LeDCdeKramoizi]

De rien, Le_relou. , moi c'est Thomas.

Pour le vélo: http://www.maxisciences.com/electricite/free-electric-le-velo-revolutionnaire-qui-pourrait-fournir-de-l-039-electricite-a-ceux-qui-n-039-en-ont-pas_art36512.html
Bon faut voir comment il est fabriqué si y a pas de pièces conçues de manière polluantes et avec des matériaux ramassées par des enfants au fin fond du congo. Jurisprudence voiture électrique.

[Alexis]

Après recherches, enercoop a l'air plus que mieux! 17% plus cher qu'edf environ (c'est le prix à payer pour changer, quand je vois que mon portefeuille pleure encore l'achat du fairphone..) mais électricité 100% "renouvelable", sans nucléaire, en circuit plus court, possibilité d'être sociétaire (bon ça je m'en tape pour l'instant), réinvestissement massif dans le développement vert... Que des avis clients positifs retrouvés...

merci thomas, je vais dégager du monstre edf. Je savais même pas qu'il y avait des alternatives..

 

http://www.enercoop.fr

[HaGu]

il y a 12 minutes, Le_relou a dit :

Après recherches, enercoop a l'air plus que mieux! 17% plus cher qu'edf environ (c'est le prix à payer pour changer, quand je vois que mon portefeuille pleure encore l'achat du fairphone..) mais électricité 100% "renouvelable", sans nucléaire, en circuit plus court, possibilité d'être sociétaire (bon ça je m'en tape pour l'instant), réinvestissement massif dans le développement vert... Que des avis clients positifs retrouvés...

merci thomas, je vais dégager du monstre edf. Je savais même pas qu'il y avait des alternatives..

 

http://www.enercoop.fr

Gné ?

Tu paies de l'électricité dite "renouvelable", mais c'est pas celle que tu consommes directement, là t'es comme tout le monde, raccordé à ERDF.

[Alexis]

Il y a 2 heures, HaGu a dit :

Gné ?

Tu paies de l'électricité dite "renouvelable", mais c'est pas celle que tu consommes directement, là t'es comme tout le monde, raccordé à ERDF.

J'y connais pas grand chose. Sur leur spage d'accueil que j'ai mis plus haut, ils parlent de la notion de circuit plus court, et le point 2 de la page suivante http://www.enercoop.fr/les-cooperatives me semble s'y rapporter. Après, hésite pas à éclairer mes lanternes (à l'élec verte), j'y connais pas grand chose

[rastabanana]

il y a 19 minutes, Le_relou a dit :

J'y connais pas grand chose. Sur leur spage d'accueil que j'ai mis plus haut, ils parlent de la notion de circuit plus court, et le point 2 de la page suivante http://www.enercoop.fr/les-cooperatives me semble s'y rapporter. Après, hésite pas à éclairer mes lanternes (à l'élec verte), j'y connais pas grand chose

Ben en gros, tu payes pour de l'électricité "verte" mais en pratique, tu consommes n'importe quoi parce que c'est ERDF (si ça s'appelle encore comme ça) qui t'alimente. Tu finances un organisme qui investi dans l'énergie verte mais qui paye de  l'énergie "sale". C'est une manière de se donner bonne conscience comme Arthus Bertrand qui paye pour planter des arbres après un tour d'hélico

[HaGu]

il y a une heure, Le_relou a dit :

J'y connais pas grand chose. Sur leur spage d'accueil que j'ai mis plus haut, ils parlent de la notion de circuit plus court, et le point 2 de la page suivante http://www.enercoop.fr/les-cooperatives me semble s'y rapporter. Après, hésite pas à éclairer mes lanternes (à l'élec verte), j'y connais pas grand chose

 

J'ai tiqué car je comprenais pas bien cet argument pour l'électricité.

Après j'ai vu que ça faisait partie de leur charte comme tu indiques.

C'est sans doute pour mettre en avant la démarche "développement" (local) des "producteurs", le côté sociétaires.

C'est là dessus qu'ils se démarquent d'autres fournisseurs "verts" tel Planète Oui : ces derniers achètent du kW un peu partout (France, Europe), pourvu qu'il ait le "label" renouvelable.

Les termes "circuit court" ne sont donc innocents, mais faut chercher pour comprendre !

 

[LeDCdeKramoizi]

Malheureusement le circuit d'acheminement est partagé, vous croyiez qu'ils tiraient leurs propre lignes?  Le principe c'est de cautionner une alternative. Mais si vous avez mieux à proposer je suis tout ouïe.

[HaGu]

il y a 45 minutes, rastabanana a dit :

Ben en gros, tu payes pour de l'électricité "verte" mais en pratique, tu consommes n'importe quoi parce que c'est ERDF (si ça s'appelle encore comme ça) qui t'alimente. Tu finances un organisme qui investi dans l'énergie verte mais qui paye de  l'énergie "sale". C'est une manière de se donner bonne conscience comme Arthus Bertrand qui paye pour planter des arbres après un tour d'hélico

 

 

 

On peut tous avoir bonne conscience, on participe

D'après wiki

"La CSPE représentera environ 16 % de la facture moyenne d'électricité des ménages en 2016 selon la CRE, dont 39 % pour le soutien au photovoltaïque et 17 % pour l'éolien".

9%, minimum de ta facture (EDF ou autre fournisseur) va de toute façon à subventionner\sponsoriser le durable.

Sur les + 6. 3 milliards estimés récoltés en 2015 via la cspe, + de 4 ont servi à honorer les contrats EnR (énergie renouvelable) : c'est à dire subventionner le rachat des kws proposés par des tiers.

Photovoltaïque en tête, éolien en 2. (Les 56% du dessus).

C'est pour ça qu'enercoop se fournit à 95% en hydraulique, sur les autres sources ils ne peuvent pas s'aligner (6 centimes d'euros le kW contre + du triple à EDF, seuil fixé légalement).

Ces tarifs mini (subventionnés) de rachat baissent, et continueront de baisser, tandis que le kW EDF "normal" ne pourra que monter (c pas cher en France mine de rien, ça peut pas continuer)

(L'épée de Damocles de la réfection des centrales nucléaires prolongées en deuxième et gros effet kisscool) .

 

On peut même imaginer, sans être trop utopique, que des circuits comme enercorp deviennent compétitifs à très très court terme.

Pour un nombre limité d'abonnés, (puisque productivité limitée).

 

 

Divagations sur ce sujet :

En 81, Mad Max 2 : les survivants résistent autour de leur bien le plus précieux, une citerne d'essence. Dans le dernier ce sera l'eau. (Même année, la guerre du feu d'Annaud)

En 97 Postman (ouais le truc avec Kostner, c moyen mais Chaussette meure pas, donc ça va), et 2013 Last of Us : le refuge c'est une centrale hydraulique (eau donc, vital, + électricité : la "civilisation" moderne).

Et j'imagine qu'on peut trouver quantité de prods survie.

Ce qui est intéressant c'est que cela évolue en fonction de nos craintes du moment, et traduit nos dépendances et craintes, avec une vision de pays riches : l'accès à l'eau, la bouffe, c'est moins mis en scène que l'accès aux ressources énergétiques (guerres du golfe, pollution et intérêts économiques etc), ou même le cyber terrorisme (paralyser un pays) : priver les gens d'Internet ou de prise pour recharger son smartphone, c au moins aussi vendeur et anxiogène, que se faire couper l'eau.

Et puis World war z, Walking dead, c qu'une métaphore de la crise des migrants hein, on est d'accord ?

 

 

 

 

 

 

 

 

[Forrest]

il y a 31 minutes, Thomas13 a dit :

Malheureusement le circuit d'acheminement est partagé, vous croyiez qu'ils tiraient leurs propre lignes?  Le principe c'est de cautionner une alternative. Mais si vous avez mieux à proposer je suis tout ouïe.

Je crois pas que quelqu'un ait dit qu'il y avait "mieux". 

D'ailleurs en quoi enercoop serait mieux qu'edf ? EDF aussi cautionne les énergies propres (et les finance aussi d'ailleurs) si tu vas par là ?

[Alexis]

il y a une heure, HaGu a dit :

 

J'ai tiqué car je comprenais pas bien cet argument pour l'électricité.

Après j'ai vu que ça faisait partie de leur charte comme tu indiques.

C'est sans doute pour mettre en avant la démarche "développement" (local) des "producteurs", le côté sociétaires.

C'est là dessus qu'ils se démarquent d'autres fournisseurs "verts" tel Planète Oui : ces derniers achètent du kW un peu partout (France, Europe), pourvu qu'il ait le "label" renouvelable.

Les termes "circuit court" ne sont donc innocents, mais faut chercher pour comprendre !

 

Sur la page d'accueil, la phrase :

"Je peux savoir où est produite mon électricité ?
Réponse : Oui, on peut même vous dire par qui !

Nous travaillons directement avec des producteurs indépendants afin de garantir une traçabilité de nos sources d'approvisionnement et une démarche de circuit court."

 

plus loin, sur une autre page, on lit: "

Par notre réseau de coopératives, nous entretenons un lien direct et proche avec nos producteurs d'électricité. Ce lien en circuit court nous permet de garantir une traçabilité de nos sources d'approvisionnement."

MOI: clairement, je comprends pas bien. Ils parlent d'une démarche de circuit court, tout est dans le "démarche" si je pige bien. C'est tendancieux, pas terrible! Et je pige pas vraiment l'idée sous-entendue d'aileurs, vu qu'il n'ya aucune possibilité de fonctionner en circuit local fermé, à moins de tirer de nouvelles lignes... J'ai jamais été fana des effets de communication, mais bon, passons.

Il y a 1 heure, rastabanana a dit :

 Tu finances un organisme qui investi dans l'énergie verte mais qui paye de  l'énergie "sale". 

 

il y a 11 minutes, HaGu a dit :

 

C'est pour ça qu'enercoop se fournit à 95% en hydraulique

 

Vous êtes pas d'accord manifestement ^

"Par notre réseau de coopératives, nous entretenons un lien direct et proche avec nos producteurs d'électricité. Ce lien en circuit court nous permet de garantir une traçabilité de nos sources d'approvisionnement."

et plus bas sur la page, t'as le detail de ce qu'ils achetent (vert): http://www.enercoop.fr/nos-producteurs

pour que je pige bien... Ils achetent de l'electricité verte (j'aime pas ce mot qui me semble fourretout), et nous on reçoit celleci, ou par un tour de passe passe intellectuel, style ils injectent dans tout le territoire francais plus de vert, mais nous on recoit la meme mixture que tout le monde?

apres reflexion, je crois que je viens d'avoir ma Reponse  

par contre @rastabanana tu te plantes quand tu dis qu'ils payent de l'énergie sale, n'est ce pas? Que j'en reçoive par contre, ça me semble maintenant évident. Bordel quand t'es une quiche dans un domaine, ça se voit vite  

Il y a 21 heures, Thomas13 a dit :

De rien, Le_relou. , moi c'est Thomas.

Pour le vélo: http://www.maxisciences.com/electricite/free-electric-le-velo-revolutionnaire-qui-pourrait-fournir-de-l-039-electricite-a-ceux-qui-n-039-en-ont-pas_art36512.html
Bon faut voir comment il est fabriqué si y a pas de pièces conçues de manière polluantes et avec des matériaux ramassées par des enfants au fin fond du congo. Jurisprudence voiture électrique.

Fais toi domicilier en inde, pour le coup cette invention t'irait comme un gant, non?  1h de velo donne 24h d'elec pour une maison, c'est assez fou...

[HaGu]

Oui tu te serviras au même robinet que tout le monde d'un point de vue pratique.

Pour piquer une métaphore ailleurs : tu te sers au même magasin que les autres,  des tomates , tu vas payer l'étiquette 'bio' parce que ton pognon ira à ces producteurs, mais dans ton caddie ta tomate, elle vient de n'importe où.

Ça leur est arrivé de vendre du "sale" (2012 surtout) : ils avaient pas produit le quota prévu, et ont du acheté du "normal" au prix fort pour compenser.

Ils ne s'en cachent pas. Depuis l'équilibre semble de rigueur.

Je précise le % d'hydraulique  because les règles en cours : un type qui a mis du PV (photovoltaïque) sur son toit, n'a aucun intérêt financier auj. encore à le vendre à enercorp. Ils en ont conscience. Et les règles changent (ce sera moins subventionné)