Sujet écologie / environnement

[HaGu]

il y a 45 minutes, rastabanana a dit :

Ben en gros, tu payes pour de l'électricité "verte" mais en pratique, tu consommes n'importe quoi parce que c'est ERDF (si ça s'appelle encore comme ça) qui t'alimente. Tu finances un organisme qui investi dans l'énergie verte mais qui paye de  l'énergie "sale". C'est une manière de se donner bonne conscience comme Arthus Bertrand qui paye pour planter des arbres après un tour d'hélico

 

 

 

On peut tous avoir bonne conscience, on participe

D'après wiki

"La CSPE représentera environ 16 % de la facture moyenne d'électricité des ménages en 2016 selon la CRE, dont 39 % pour le soutien au photovoltaïque et 17 % pour l'éolien".

9%, minimum de ta facture (EDF ou autre fournisseur) va de toute façon à subventionner\sponsoriser le durable.

Sur les + 6. 3 milliards estimés récoltés en 2015 via la cspe, + de 4 ont servi à honorer les contrats EnR (énergie renouvelable) : c'est à dire subventionner le rachat des kws proposés par des tiers.

Photovoltaïque en tête, éolien en 2. (Les 56% du dessus).

C'est pour ça qu'enercoop se fournit à 95% en hydraulique, sur les autres sources ils ne peuvent pas s'aligner (6 centimes d'euros le kW contre + du triple à EDF, seuil fixé légalement).

Ces tarifs mini (subventionnés) de rachat baissent, et continueront de baisser, tandis que le kW EDF "normal" ne pourra que monter (c pas cher en France mine de rien, ça peut pas continuer)

(L'épée de Damocles de la réfection des centrales nucléaires prolongées en deuxième et gros effet kisscool) .

 

On peut même imaginer, sans être trop utopique, que des circuits comme enercorp deviennent compétitifs à très très court terme.

Pour un nombre limité d'abonnés, (puisque productivité limitée).

 

 

Divagations sur ce sujet :

En 81, Mad Max 2 : les survivants résistent autour de leur bien le plus précieux, une citerne d'essence. Dans le dernier ce sera l'eau. (Même année, la guerre du feu d'Annaud)

En 97 Postman (ouais le truc avec Kostner, c moyen mais Chaussette meure pas, donc ça va), et 2013 Last of Us : le refuge c'est une centrale hydraulique (eau donc, vital, + électricité : la "civilisation" moderne).

Et j'imagine qu'on peut trouver quantité de prods survie.

Ce qui est intéressant c'est que cela évolue en fonction de nos craintes du moment, et traduit nos dépendances et craintes, avec une vision de pays riches : l'accès à l'eau, la bouffe, c'est moins mis en scène que l'accès aux ressources énergétiques (guerres du golfe, pollution et intérêts économiques etc), ou même le cyber terrorisme (paralyser un pays) : priver les gens d'Internet ou de prise pour recharger son smartphone, c au moins aussi vendeur et anxiogène, que se faire couper l'eau.

Et puis World war z, Walking dead, c qu'une métaphore de la crise des migrants hein, on est d'accord ?

 

 

 

 

 

 

 

 

[Forrest]

il y a 31 minutes, Thomas13 a dit :

Malheureusement le circuit d'acheminement est partagé, vous croyiez qu'ils tiraient leurs propre lignes?  Le principe c'est de cautionner une alternative. Mais si vous avez mieux à proposer je suis tout ouïe.

Je crois pas que quelqu'un ait dit qu'il y avait "mieux". 

D'ailleurs en quoi enercoop serait mieux qu'edf ? EDF aussi cautionne les énergies propres (et les finance aussi d'ailleurs) si tu vas par là ?

[Alexis]

il y a une heure, HaGu a dit :

 

J'ai tiqué car je comprenais pas bien cet argument pour l'électricité.

Après j'ai vu que ça faisait partie de leur charte comme tu indiques.

C'est sans doute pour mettre en avant la démarche "développement" (local) des "producteurs", le côté sociétaires.

C'est là dessus qu'ils se démarquent d'autres fournisseurs "verts" tel Planète Oui : ces derniers achètent du kW un peu partout (France, Europe), pourvu qu'il ait le "label" renouvelable.

Les termes "circuit court" ne sont donc innocents, mais faut chercher pour comprendre !

 

Sur la page d'accueil, la phrase :

"Je peux savoir où est produite mon électricité ?
Réponse : Oui, on peut même vous dire par qui !

Nous travaillons directement avec des producteurs indépendants afin de garantir une traçabilité de nos sources d'approvisionnement et une démarche de circuit court."

 

plus loin, sur une autre page, on lit: "

Par notre réseau de coopératives, nous entretenons un lien direct et proche avec nos producteurs d'électricité. Ce lien en circuit court nous permet de garantir une traçabilité de nos sources d'approvisionnement."

MOI: clairement, je comprends pas bien. Ils parlent d'une démarche de circuit court, tout est dans le "démarche" si je pige bien. C'est tendancieux, pas terrible! Et je pige pas vraiment l'idée sous-entendue d'aileurs, vu qu'il n'ya aucune possibilité de fonctionner en circuit local fermé, à moins de tirer de nouvelles lignes... J'ai jamais été fana des effets de communication, mais bon, passons.

Il y a 1 heure, rastabanana a dit :

 Tu finances un organisme qui investi dans l'énergie verte mais qui paye de  l'énergie "sale". 

 

il y a 11 minutes, HaGu a dit :

 

C'est pour ça qu'enercoop se fournit à 95% en hydraulique

 

Vous êtes pas d'accord manifestement ^

"Par notre réseau de coopératives, nous entretenons un lien direct et proche avec nos producteurs d'électricité. Ce lien en circuit court nous permet de garantir une traçabilité de nos sources d'approvisionnement."

et plus bas sur la page, t'as le detail de ce qu'ils achetent (vert): http://www.enercoop.fr/nos-producteurs

pour que je pige bien... Ils achetent de l'electricité verte (j'aime pas ce mot qui me semble fourretout), et nous on reçoit celleci, ou par un tour de passe passe intellectuel, style ils injectent dans tout le territoire francais plus de vert, mais nous on recoit la meme mixture que tout le monde?

apres reflexion, je crois que je viens d'avoir ma Reponse  

par contre @rastabanana tu te plantes quand tu dis qu'ils payent de l'énergie sale, n'est ce pas? Que j'en reçoive par contre, ça me semble maintenant évident. Bordel quand t'es une quiche dans un domaine, ça se voit vite  

Il y a 21 heures, Thomas13 a dit :

De rien, Le_relou. , moi c'est Thomas.

Pour le vélo: http://www.maxisciences.com/electricite/free-electric-le-velo-revolutionnaire-qui-pourrait-fournir-de-l-039-electricite-a-ceux-qui-n-039-en-ont-pas_art36512.html
Bon faut voir comment il est fabriqué si y a pas de pièces conçues de manière polluantes et avec des matériaux ramassées par des enfants au fin fond du congo. Jurisprudence voiture électrique.

Fais toi domicilier en inde, pour le coup cette invention t'irait comme un gant, non?  1h de velo donne 24h d'elec pour une maison, c'est assez fou...

[HaGu]

Oui tu te serviras au même robinet que tout le monde d'un point de vue pratique.

Pour piquer une métaphore ailleurs : tu te sers au même magasin que les autres,  des tomates , tu vas payer l'étiquette 'bio' parce que ton pognon ira à ces producteurs, mais dans ton caddie ta tomate, elle vient de n'importe où.

Ça leur est arrivé de vendre du "sale" (2012 surtout) : ils avaient pas produit le quota prévu, et ont du acheté du "normal" au prix fort pour compenser.

Ils ne s'en cachent pas. Depuis l'équilibre semble de rigueur.

Je précise le % d'hydraulique  because les règles en cours : un type qui a mis du PV (photovoltaïque) sur son toit, n'a aucun intérêt financier auj. encore à le vendre à enercorp. Ils en ont conscience. Et les règles changent (ce sera moins subventionné)

[rastabanana]

il y a 41 minutes, Thomas13 a dit :

Malheureusement le circuit d'acheminement est partagé, vous croyiez qu'ils tiraient leurs propre lignes?  Le principe c'est de cautionner une alternative. Mais si vous avez mieux à proposer je suis tout ouïe.

La vraie alternative, c'est de consommer moins...

il y a 25 minutes, HaGu a dit :

C'est pour ça qu'enercoop se fournit à 95% en hydraulique, sur les autres sources ils ne peuvent pas s'aligner (6 centimes d'euros le kW contre + du triple à EDF, seuil fixé légalement).

Il me semble que les centrales hydrauliques françaises appartiennent encore à EDF (il y a un projet de loi pour revendre tout ça pour s'aligner sur les directives européennes...

il y a 27 minutes, HaGu a dit :

Et puis World war z, Walking dead, c qu'une métaphore de la crise des migrants hein, on est d'accord ?

World war z, le bouquin, c'est une critique de la société individualiste et consumériste actuelle. Je recommande ce livre contrairement au film du même nom qui n'a rien à voir (mis à part la presence de zombies) .

 

[Alexis]

il y a 3 minutes, HaGu a dit :

.

Je précise le % d'hydraulique  because les règles en cours : un type qui a mis du PV (photovoltaïque) sur son toit, n'a aucun intérêt financier auj. encore à le vendre à enercorp. Ils en ont conscience. Et les règles changent (ce sera moins subventionné)

Merci pour les precisions, c'est limpide. 

Par contre ça j'ai du mal à piger. Qu'est ce qui est subventionné? Hors hydraulique enercoop ne peut pas s'aligner, t'ayant lu, donc notamment sur le photovoltaique. Mais pourquoi? C'est quoi ces subventions? Si tu peux (si t'as le temps et la patience) me faire un topo grossier, ça m,intéresse assez... Merci hagu en tout cas c'est sympa  

il y a 47 minutes, HaGu a dit :

 

 

On peut même imaginer, sans être trop utopique, que des circuits comme enercorp deviennent compétitifs à très très court terme.

Pour un nombre limité d'abonnés, (puisque productivité limitée).

 

 

Par contre la dessus, j'ai lu autre chose sur un forum... Sur cette page, va au comm de bibi56 le 24 juin, ya un echange interessant. http://forum.quechoisir.org/enercoop-t39060.html

jte mets la partie en question ici, mais ca continue labas

 

"> 1) Combien de nouveaux clients Enercoop pourrait-il rapidement " absorber " sans connaître de difficultés de production ?
Plutôt "pourrait-elle" : Enercoop est une SCIC (Société Coopérative d'Intérêt Collectif).
En fait le problème c'est plus un manque de consommateurs que de producteurs.
Nous avons des sociétaires qui sont par ailleurs producteurs.
Le jour où on grossit "trop" vite, ils arrêtent de vendre à EDF SA et vendent à Enercoop.
Régulièrement des contrats en obligation d'achat arrivent à échéance, par exemple le tout premier parc éolien français vend maintenant sa production à Enercoop.
Nombre de contrats concernant l'hydraulique sont dans ce cas.
EDF SA n'a pas forcément envie d'acheter cette production et les producteurs préfèrent vendre à Enercoop avec un prix fixé à l'avance et un contrat pluriannuel plutôt que de voir le prix de leur production jouer du yoyo sur le marché spot de l'électricité.
Donc venez nombreux pour essayer de nous faire voir le problème de plus près   .
"

 

t'en penses quoi? 

[HaGu]

Comme dit au dessus ils se sentent devenir très compétitifs, et accueillant, en fonction de l'évolution des règles.

"Régulièrement des contrats en obligation d'achat arrivent à échéance,"

L'Etat à boosté, subventionné (rachat au dessus du prix du marché) le kW produit en vert de certaines sources : en gros "mettez des panneaux et des gentille, et sur 10 ans on s'engage à racheter le surplus \ la production sur 10 ans 3 ou 4 fois le tarif normal".

(A mon avis pas étranger à pas mal d'arnaques autour de la vente de photovoltaïque : l'argumentaire des "commerciaux" sur l'amortissement piochait dans les dispositions étatiques de l'époque, légales)

C'est très compliqué d'en faire une synthèse.

Chaque source à ses propres critères, qui ont évolué en 15-20 ans.

J'ai cru comprendre que le photovoltaïque (et l'éolien, un peu moins) était plus subventionné que le reste parce qu'on partait de rien, qu'il fallait créer un parc, une dynamique.

Chacun est pas bonifié pareil.

Si le parc de particuliers commence à être conséquent : ben ca coûte cher, donc les contrats vont être moins avantageux, moins sponsorisés, et ernercorp pourra en acheter plus facilement. 

C'est en gros ce que je comprends.

L'hydrographie : les meilleurs spots sont quasi tous pris je pense.

Et un des pbs de l'éolien par ailleurs, au niveau indépendant, c'est qu'en France faut un permis au delà d'une certaine hauteur (15-20m). C'est compréhensible (urbanisme, voisinage), mais d'un point de vue rendement c pas opti : en dessous d'une hauteur minimale, tu chopes pas le vent "régulier".

 

Mais la subvention on revient dessus.

 

[Forrest]

Ceux qui se sont vraiment gaver sont les banques. Aujourd'hui elles ont fait des prêts énormes pour des montants d'installation ppv qui ont divisés par 2.

 

[LeDCdeKramoizi]

il y a 52 minutes, rastabanana a dit :

La vraie alternative, c'est de consommer moins...

Si on peut faire moins et plus intelligemment autant le faire.

[HaGu]

il y a 54 minutes, rastabanana a dit :

..

Il me semble que les centrales hydrauliques françaises appartiennent encore à EDF (il y a un projet de loi pour revendre tout ça pour s'aligner sur les directives européennes...

.

 

 

Pas toutes apparemment.

Y en a des privées.

Enercorp parlait d'une qu'ils n'avaient pu accueillir un temps parce qu'elle produisait trop. Qui a ensuite intégré le giron.

Y a des cartes de localisation des producteurs, c'est marrant, chacun peut se tirer la bourre et comparer son rendement.

Dans le sud ouest, beaucoup de PV sur le site vu (oublié le bookmark au taff) : des particuliers avec 15-30 m2 de panneaux (2-3kwc environ)

Y a qques rares spots hydro, et encore moins en biomasse.

[sujet]

Le 15/06/2008 à 14:18, sujet a dit :

le français moyen, en ce début 2008, pratique très peu le tri sélectif, et je trouve ça choquant,

huit ans après je vois pas beaucoup de progrès, toujours autant de gaspillage, de sans-gêne, de je-m'en-foutisme, etc.

il y aurait une révolution à faire, pour sensibiliser enfin les gens à leur impact sur la planète, et à être responsables,

[Alexis]

il y a 45 minutes, HaGu a dit :

Comme dit au dessus ils se sentent devenir très compétitifs, et accueillant, en fonction de l'évolution des règles.

"Régulièrement des contrats en obligation d'achat arrivent à échéance,"

L'Etat à boosté, subventionné (rachat au dessus du prix du marché) le kW produit en vert de certaines sources : en gros "mettez des panneaux et des gentille, et sur 10 ans on s'engage à racheter le surplus \ la production sur 10 ans 3 ou 4 fois le tarif normal".

(A mon avis pas étranger à pas mal d'arnaques autour de la vente de photovoltaïque : l'argumentaire des "commerciaux" sur l'amortissement piochait dans les dispositions étatiques de l'époque, légales)

C'est très compliqué d'en faire une synthèse.

Chaque source à ses propres critères, qui ont évolué en 15-20 ans.

J'ai cru comprendre que le photovoltaïque (et l'éolien, un peu moins) était plus subventionné que le reste parce qu'on partait de rien, qu'il fallait créer un parc, une dynamique.

Chacun est pas bonifié pareil.

Si le parc de particuliers commence à être conséquent : ben ca coûte cher, donc les contrats vont être moins avantageux, moins sponsorisés, et ernercorp pourra en acheter plus facilement. 

C'est en gros ce que je comprends.

L'hydrographie : les meilleurs spots sont quasi tous pris je pense.

Et un des pbs de l'éolien par ailleurs, au niveau indépendant, c'est qu'en France faut un permis au delà d'une certaine hauteur (15-20m). C'est compréhensible (urbanisme, voisinage), mais d'un point de vue rendement c pas opti : en dessous d'une hauteur minimale, tu chopes pas le vent "régulier".

 

Mais la subvention on revient dessus.

 

Je comprends déjà un peu mieux, merci... C'est cool  

Une page en arriere sur ce topic, t'avais une éolienne pour particulier, qui chope des vents "particuliers" qui sont la tout le temps, et qui ne necessite pas de permis de construire car petite, de memoire. Dans les 20000€ le cout. Après, clairement, il me semble que le particulier était pas forcement visé à ce prix et avec le rendement energetique qui en decoulait, à voir la suite. Un bon premier pas deja.

[HaGu]

 

il y a 30 minutes, Thomas13 a dit :

Si on peut faire moins et plus intelligemment autant le faire.

 

il y a 14 minutes, sujet a dit :

huit ans après je vois pas beaucoup de progrès, toujours autant de gaspillage, de sans-gêne, de je-m'en-foutisme, etc.

il y aurait une révolution à faire, pour sensibiliser enfin les gens à leur impact sur la planète, et à être responsables,

 

Pas grand chose de plus efficace que la facture et le portefeuille nan ?

 

C'est d'ailleurs assez cocasse (en France ) : y a des crédits d'impôts pour les travaux d'isolation , le système de chauffage etc

Dans la pratique, j'ai l'impression que ça intéresse que les proprios d'habitations principales.

C'est à dire que t'es plus enclin à investir et croquer les abbatements (30% ?), si t'as les moyens d'avoir ton propre pavillon.

Investir pour un bien loué, tu t'en branles un peu s'il se vend bien, qu'il y a de la demande.

Les locataires regarderont l'emplacement, le loyer, et plein d'autres choses, avant la note énergétique.

 

[LeDCdeKramoizi]

Il y a ça, mais ça doit pas être si bien que ça vu que je vois plus personne en parler depuis x années.
http://www.gual-statoeolien.com/

[LeDCdeKramoizi]

il y a 1 minute, HaGu a dit :

Pas grand chose de plus efficace que la facture et le portefeuille nan ?

 

C'est d'ailleurs assez cocasse (en France ) : y a des crédits d'impôts pour les travaux d'isolation , le système de chauffage etc

Dans la pratique, j'ai l'impression que ça intéresse que les proprios d'habitations principales.

C'est à dire que t'es plus enclin à investir et croquer les abbatements (30% ?), si t'as les moyens d'avoir ton propre pavillon.

Investir pour un bien loué, tu t'en branles un peu s'il se vend bien, qu'il y a de la demande.

Les locataires regarderont l'emplacement, le loyer, et plein d'autres choses, avant la note énergétique.

 

Quand on est locataire et en appartement, je ne pense pas, on peut que voter en finançant autre chose.

Déjà qu'on a même pas de tri sélectif ..

Après le pavillon c'est plus de liberté mais ça pose d'autres problématiques (artificialisation des sols beaucoup plus importantes et augmentation du transport automobile)

[HaGu]

il y a 10 minutes, Thomas13 a dit :

Quand on est locataire et en appartement, je ne pense pas, on peut que voter en finançant autre chose.

Déjà qu'on a même pas de tri sélectif ..

Après le pavillon c'est plus de liberté mais ça pose d'autres problématiques (artificialisation des sols beaucoup plus importantes et augmentation du transport automobile)

 

 

Par rapport aux incitations fiscales, qui me semblent plus incitatives quand c'est ta baraque principale, je vois 2 trucs :

- le côté"on ne prête qu'aux riches" : faut avoir avoir un peu de maille pour avoir sa baraque, et financer des travaux , que ce soit chez toi pour être motivé (en bénéficier directement, amortir)

- la baraque individuelle, c'est à l'opposé de la logique urbaine 

Y a une espèce de contradiction entre rêver d'un bel espace à soi (villa) , du terrain, un bâti écologiquement performant , et que ça accroit en même temps des trucs comme le transport.

Un individu en appart en ville doit certainement pas avoir de compte à rendre côté écolo à un gonze en villa en périphérie. 

Et lui n'aura pas loisir d'utiliser les crédits d'impôts aussi facilement (parce que copro, locataire) pour améliorer son confort.

 

 

[Ekelund]

Il y a 5 heures, HaGu a dit :

 

 

 

Un individu en appart en ville doit certainement pas avoir de compte à rendre côté écolo à un gonze en villa en périphérie. 

Et lui n'aura pas loisir d'utiliser les crédits d'impôts aussi facilement (parce que copro, locataire) pour améliorer son confort.

 

 

tiens ça me rappelle qqchose ça  

[3noze3]

Il y a 17 heures, HaGu a dit :

Gné ?

Tu paies de l'électricité dite "renouvelable", mais c'est pas celle que tu consommes directement, là t'es comme tout le monde, raccordé à ERDF.

De ce que je comprends, tu consommes bien la même électricité que tout le monde, par contre, au lieu de filer les ronds à ERDF tu files un petit coup de pouce à des gens qui produisent de l'énergie "verte" c'est ça ?
Pour moi, c'est ce qui est le plus important dans la démarche. Que "notre" électricité ne soit techniquement pas plus propre que les autres à l'instant T , ce n'est pas grave. Encourager des gens à continuer leur production d'énergie "verte" c'est ce qui m'intéresse.

C'est exactement comme quand j'achète du bio. Je ne l'ai jamais fait en pensant à ma santé, mon seul but en achetant bio est d'encourager les producteurs à produire du bio.

[è_é]

il y a 28 minutes, 3noze3 a dit :

De ce que je comprends, tu consommes bien la même électricité que tout le monde, par contre, au lieu de filer les ronds à ERDF tu files un petit coup de pouce à des gens qui produisent de l'énergie "verte" c'est ça ?
Pour moi, c'est ce qui est le plus important dans la démarche. Que "notre" électricité ne soit techniquement pas plus propre que les autres à l'instant T , ce n'est pas grave. Encourager des gens à continuer leur production d'énergie "verte" c'est ce qui m'intéresse.

C'est exactement comme quand j'achète du bio. Je ne l'ai jamais fait en pensant à ma santé, mon seul but en achetant bio est d'encourager les producteurs à produire du bio.

perso jsuis chez direct energie (je crois) avec une option verte, donc même principe plus ou moins...

bah si on faisait pareil pour les légumes, à savoir payer le prix du bio pour bouffer de la tomate intensive, bah ça me ferait chier  

parce que même si y'a aussi le coté "soutien au producteur bio", pour moi le plus important c'est le gout (comme la bite  ), et la santé !

Modifié 5 octobre 2016 par elmö

[3noze3]

il y a 38 minutes, elmö a dit :

perso jsuis chez direct energie (je crois) avec une option verte, donc même principe plus ou moins...

bah si on faisait pareil pour les légumes, à savoir payer le prix du bio pour bouffer de la tomate intensive, bah ça me ferait chier  

parce que même si y'a aussi le coté "soutien au producteur bio", pour moi le plus important c'est le gout (comme la bite  ), et la santé !

Suis aussi chez Direct Energie avec une option verte, mais je sais pas vraiment à quel point c'est vraiment vert.

Forcément c'est dur de comparer avec les légumes car tu manges précisément la tomate que tu achètes, alors que pour l'électricité vu que l'ensemble de l'électricité est "mélangée" (mutualisée ? je trouve pas le terme que je veux employer ) tu n'utiliseras pas exactement celle pour laquelle tu as payé. Par contre, si le fait de payer des "producteurs verts" fait que la proportion d'électricité "verte" dans le pot commun de l'électricité augmente, pour moi c'est déjà significatif.

Pour l'exemple du bio, je comprends ta position et c'est déjà une bonne raison de choisir de manger bio. Perso, ça fait longtemps que j'ai plus beaucoup d'espoir pour ma santé future avec toutes les merdes qu'on bouffe et qu'on respire, donc ma démarche est plus "long-termiste" qu'autre chose.. Je me dis qu'en encourageant les producteurs à produire du bio, il y en aura de plus en plus, il deviendra moins cher, plus de gens se mettront à en consommer, les producteurs seront encouragés à le faire, il y en aura de plus en plus, ....

 

[è_é]

il y a 5 minutes, 3noze3 a dit :

Suis aussi chez Direct Energie avec une option verte, mais je sais pas vraiment à quel point c'est vraiment vert.

Forcément c'est dur de comparer avec les légumes car tu manges précisément la tomate que tu achètes, alors que pour l'électricité vu que l'ensemble de l'électricité est "mélangée" (mutualisée ? je trouve pas le terme que je veux employer ) tu n'utiliseras pas exactement celle pour laquelle tu as payé. Par contre, si le fait de payer des "producteurs verts" fait que la proportion d'électricité "verte" dans le pot commun de l'électricité augmente, pour moi c'est déjà significatif.

Pour l'exemple du bio, je comprends ta position et c'est déjà une bonne raison de choisir de manger bio. Perso, ça fait longtemps que j'ai plus beaucoup d'espoir pour ma santé future avec toutes les merdes qu'on bouffe et qu'on respire, donc ma démarche est plus "long-termiste" qu'autre chose.. Je me dis qu'en encourageant les producteurs à produire du bio, il y en aura de plus en plus, il deviendra moins cher, plus de gens se mettront à en consommer, les producteurs seront encouragés à le faire, il y en aura de plus en plus, ....

 

je crois qu'on sert juste à augmenter la demande d'énergie verte effectivement, c'est déjà ça

ensuite, verte ou pas, l’électricité est la même, y'a pas de gout différent (  ) donc ça change rien  

 

en fait j'achète pas ou rarement de tomates/légumes bio, y'en a pas chez mon primeur et je vais pas à la biocoop parce que c'est trop cher, trop limité, trop prout-prout bobo (j'aime pas dire ça mais c'est ce que je ressens quand j'y vais), mais j'essaie d'acheter local au moins (éviter l'espagne et israel) et avec du gout...

le bio c'est essentiellement pour les oeufs, pour le gout bien sur, et surtout pour la qualité de vie des poules, je veux surtout pas cautionner l'élevage en batterie ! 

mais pareil, plus on en achète, plus on crée de la demande, plus y'aura d'offre...théoriquement...

[hmg]

46 minutes ago, elmö said:

perso jsuis chez direct energie (je crois) avec une option verte, donc même principe plus ou moins...

bah si on faisait pareil pour les légumes, à savoir payer le prix du bio pour bouffer de la tomate intensive, bah ça me ferait chier  

parce que même si y'a aussi le coté "soutien au producteur bio", pour moi le plus important c'est le gout (comme la bite  ), et la santé !

Moi quand je vois au biocoop des tomates bios produites en Espagne disponibles même en hiver, je vois pas bien l'intérêt général... J'achète des paniers de légumes et fruits qui viennent du Forez et la plupart des mecs n'ont pas l'accréditation bio parce que ça leur coûte bien trop cher, mais on a une traçabilité sur l'utilisation ou non de pesticides par les producteurs.  

[Ekelund]

il y a 10 minutes, elmö a dit :

 

mais pareil, plus on en achète, plus on crée de la demande, plus y'aura d'offre...théoriquement...

ça me fait bizarre de te voir cautionner une démarche purement capitaliste  

[è_é]

il y a 8 minutes, hmg a dit :

Moi quand je vois au biocoop des tomates bios produites en Espagne disponibles même en hiver, je vois pas bien l'intérêt général... J'achète des paniers de légumes et fruits qui viennent du Forez et la plupart des mecs n'ont pas l'accréditation bio parce que ça leur coûte bien trop cher, mais on a une traçabilité sur l'utilisation ou non de pesticides par les producteurs.  

complètement scandaleux !

déjà le bio espagnol, faut voir comment c'est produit...et des légumes hors saison, c'est une aberration  

pour moi, ta démarche est exactement celle qu'il faut avoir, privilégier le local de qualité, sans faire de fixette sur un label qui s'achète  

il y a 4 minutes, Ekelund a dit :

ça me fait bizarre de te voir cautionner une démarche purement capitaliste  

je cautionne pas, j'ai juste pas le choix et c'est le seul moyen dont je dispose pour faire bouger les lignes à mon niveau  

[LeDCdeKramoizi]

Jamais vu de tomates l'hiver en biocoop (purpan et centre ville) ou à bioasis.