rastabanana Posté(e) 4 octobre 2016 Posté(e) 4 octobre 2016 il y a 41 minutes, Thomas13 a dit : Malheureusement le circuit d'acheminement est partagé, vous croyiez qu'ils tiraient leurs propre lignes? Le principe c'est de cautionner une alternative. Mais si vous avez mieux à proposer je suis tout ouïe. La vraie alternative, c'est de consommer moins... il y a 25 minutes, HaGu a dit : C'est pour ça qu'enercoop se fournit à 95% en hydraulique, sur les autres sources ils ne peuvent pas s'aligner (6 centimes d'euros le kW contre + du triple à EDF, seuil fixé légalement). Il me semble que les centrales hydrauliques françaises appartiennent encore à EDF (il y a un projet de loi pour revendre tout ça pour s'aligner sur les directives européennes... il y a 27 minutes, HaGu a dit : Et puis World war z, Walking dead, c qu'une métaphore de la crise des migrants hein, on est d'accord ? World war z, le bouquin, c'est une critique de la société individualiste et consumériste actuelle. Je recommande ce livre contrairement au film du même nom qui n'a rien à voir (mis à part la presence de zombies) . Citer
Alexis Posté(e) 4 octobre 2016 Posté(e) 4 octobre 2016 il y a 3 minutes, HaGu a dit : . Je précise le % d'hydraulique because les règles en cours : un type qui a mis du PV (photovoltaïque) sur son toit, n'a aucun intérêt financier auj. encore à le vendre à enercorp. Ils en ont conscience. Et les règles changent (ce sera moins subventionné) Merci pour les precisions, c'est limpide. Par contre ça j'ai du mal à piger. Qu'est ce qui est subventionné? Hors hydraulique enercoop ne peut pas s'aligner, t'ayant lu, donc notamment sur le photovoltaique. Mais pourquoi? C'est quoi ces subventions? Si tu peux (si t'as le temps et la patience) me faire un topo grossier, ça m,intéresse assez... Merci hagu en tout cas c'est sympa il y a 47 minutes, HaGu a dit : On peut même imaginer, sans être trop utopique, que des circuits comme enercorp deviennent compétitifs à très très court terme. Pour un nombre limité d'abonnés, (puisque productivité limitée). Par contre la dessus, j'ai lu autre chose sur un forum... Sur cette page, va au comm de bibi56 le 24 juin, ya un echange interessant. http://forum.quechoisir.org/enercoop-t39060.html jte mets la partie en question ici, mais ca continue labas "> 1) Combien de nouveaux clients Enercoop pourrait-il rapidement " absorber " sans connaître de difficultés de production ?Plutôt "pourrait-elle" : Enercoop est une SCIC (Société Coopérative d'Intérêt Collectif).En fait le problème c'est plus un manque de consommateurs que de producteurs.Nous avons des sociétaires qui sont par ailleurs producteurs.Le jour où on grossit "trop" vite, ils arrêtent de vendre à EDF SA et vendent à Enercoop.Régulièrement des contrats en obligation d'achat arrivent à échéance, par exemple le tout premier parc éolien français vend maintenant sa production à Enercoop.Nombre de contrats concernant l'hydraulique sont dans ce cas.EDF SA n'a pas forcément envie d'acheter cette production et les producteurs préfèrent vendre à Enercoop avec un prix fixé à l'avance et un contrat pluriannuel plutôt que de voir le prix de leur production jouer du yoyo sur le marché spot de l'électricité.Donc venez nombreux pour essayer de nous faire voir le problème de plus près . " t'en penses quoi? Citer
HaGu Posté(e) 4 octobre 2016 Posté(e) 4 octobre 2016 Comme dit au dessus ils se sentent devenir très compétitifs, et accueillant, en fonction de l'évolution des règles. "Régulièrement des contrats en obligation d'achat arrivent à échéance," L'Etat à boosté, subventionné (rachat au dessus du prix du marché) le kW produit en vert de certaines sources : en gros "mettez des panneaux et des gentille, et sur 10 ans on s'engage à racheter le surplus \ la production sur 10 ans 3 ou 4 fois le tarif normal". (A mon avis pas étranger à pas mal d'arnaques autour de la vente de photovoltaïque : l'argumentaire des "commerciaux" sur l'amortissement piochait dans les dispositions étatiques de l'époque, légales) C'est très compliqué d'en faire une synthèse. Chaque source à ses propres critères, qui ont évolué en 15-20 ans. J'ai cru comprendre que le photovoltaïque (et l'éolien, un peu moins) était plus subventionné que le reste parce qu'on partait de rien, qu'il fallait créer un parc, une dynamique. Chacun est pas bonifié pareil. Si le parc de particuliers commence à être conséquent : ben ca coûte cher, donc les contrats vont être moins avantageux, moins sponsorisés, et ernercorp pourra en acheter plus facilement. C'est en gros ce que je comprends. L'hydrographie : les meilleurs spots sont quasi tous pris je pense. Et un des pbs de l'éolien par ailleurs, au niveau indépendant, c'est qu'en France faut un permis au delà d'une certaine hauteur (15-20m). C'est compréhensible (urbanisme, voisinage), mais d'un point de vue rendement c pas opti : en dessous d'une hauteur minimale, tu chopes pas le vent "régulier". Mais la subvention on revient dessus. Citer
Forrest Posté(e) 4 octobre 2016 Posté(e) 4 octobre 2016 Ceux qui se sont vraiment gaver sont les banques. Aujourd'hui elles ont fait des prêts énormes pour des montants d'installation ppv qui ont divisés par 2. Citer
LeDCdeKramoizi Posté(e) 4 octobre 2016 Posté(e) 4 octobre 2016 il y a 52 minutes, rastabanana a dit : La vraie alternative, c'est de consommer moins... Si on peut faire moins et plus intelligemment autant le faire. Citer
HaGu Posté(e) 4 octobre 2016 Posté(e) 4 octobre 2016 il y a 54 minutes, rastabanana a dit : .. Il me semble que les centrales hydrauliques françaises appartiennent encore à EDF (il y a un projet de loi pour revendre tout ça pour s'aligner sur les directives européennes... . Pas toutes apparemment. Y en a des privées. Enercorp parlait d'une qu'ils n'avaient pu accueillir un temps parce qu'elle produisait trop. Qui a ensuite intégré le giron. Y a des cartes de localisation des producteurs, c'est marrant, chacun peut se tirer la bourre et comparer son rendement. Dans le sud ouest, beaucoup de PV sur le site vu (oublié le bookmark au taff) : des particuliers avec 15-30 m2 de panneaux (2-3kwc environ) Y a qques rares spots hydro, et encore moins en biomasse. Citer
sujet Posté(e) 4 octobre 2016 Posté(e) 4 octobre 2016 Le 15/06/2008 à 14:18, sujet a dit : le français moyen, en ce début 2008, pratique très peu le tri sélectif, et je trouve ça choquant, huit ans après je vois pas beaucoup de progrès, toujours autant de gaspillage, de sans-gêne, de je-m'en-foutisme, etc. il y aurait une révolution à faire, pour sensibiliser enfin les gens à leur impact sur la planète, et à être responsables, Citer
Alexis Posté(e) 4 octobre 2016 Posté(e) 4 octobre 2016 il y a 45 minutes, HaGu a dit : Comme dit au dessus ils se sentent devenir très compétitifs, et accueillant, en fonction de l'évolution des règles. "Régulièrement des contrats en obligation d'achat arrivent à échéance," L'Etat à boosté, subventionné (rachat au dessus du prix du marché) le kW produit en vert de certaines sources : en gros "mettez des panneaux et des gentille, et sur 10 ans on s'engage à racheter le surplus \ la production sur 10 ans 3 ou 4 fois le tarif normal". (A mon avis pas étranger à pas mal d'arnaques autour de la vente de photovoltaïque : l'argumentaire des "commerciaux" sur l'amortissement piochait dans les dispositions étatiques de l'époque, légales) C'est très compliqué d'en faire une synthèse. Chaque source à ses propres critères, qui ont évolué en 15-20 ans. J'ai cru comprendre que le photovoltaïque (et l'éolien, un peu moins) était plus subventionné que le reste parce qu'on partait de rien, qu'il fallait créer un parc, une dynamique. Chacun est pas bonifié pareil. Si le parc de particuliers commence à être conséquent : ben ca coûte cher, donc les contrats vont être moins avantageux, moins sponsorisés, et ernercorp pourra en acheter plus facilement. C'est en gros ce que je comprends. L'hydrographie : les meilleurs spots sont quasi tous pris je pense. Et un des pbs de l'éolien par ailleurs, au niveau indépendant, c'est qu'en France faut un permis au delà d'une certaine hauteur (15-20m). C'est compréhensible (urbanisme, voisinage), mais d'un point de vue rendement c pas opti : en dessous d'une hauteur minimale, tu chopes pas le vent "régulier". Mais la subvention on revient dessus. Je comprends déjà un peu mieux, merci... C'est cool Une page en arriere sur ce topic, t'avais une éolienne pour particulier, qui chope des vents "particuliers" qui sont la tout le temps, et qui ne necessite pas de permis de construire car petite, de memoire. Dans les 20000€ le cout. Après, clairement, il me semble que le particulier était pas forcement visé à ce prix et avec le rendement energetique qui en decoulait, à voir la suite. Un bon premier pas deja. Citer
HaGu Posté(e) 4 octobre 2016 Posté(e) 4 octobre 2016 il y a 30 minutes, Thomas13 a dit : Si on peut faire moins et plus intelligemment autant le faire. il y a 14 minutes, sujet a dit : huit ans après je vois pas beaucoup de progrès, toujours autant de gaspillage, de sans-gêne, de je-m'en-foutisme, etc. il y aurait une révolution à faire, pour sensibiliser enfin les gens à leur impact sur la planète, et à être responsables, Pas grand chose de plus efficace que la facture et le portefeuille nan ? C'est d'ailleurs assez cocasse (en France ) : y a des crédits d'impôts pour les travaux d'isolation , le système de chauffage etc Dans la pratique, j'ai l'impression que ça intéresse que les proprios d'habitations principales. C'est à dire que t'es plus enclin à investir et croquer les abbatements (30% ?), si t'as les moyens d'avoir ton propre pavillon. Investir pour un bien loué, tu t'en branles un peu s'il se vend bien, qu'il y a de la demande. Les locataires regarderont l'emplacement, le loyer, et plein d'autres choses, avant la note énergétique. Citer
LeDCdeKramoizi Posté(e) 4 octobre 2016 Posté(e) 4 octobre 2016 Il y a ça, mais ça doit pas être si bien que ça vu que je vois plus personne en parler depuis x années.http://www.gual-statoeolien.com/ Citer
LeDCdeKramoizi Posté(e) 4 octobre 2016 Posté(e) 4 octobre 2016 il y a 1 minute, HaGu a dit : Pas grand chose de plus efficace que la facture et le portefeuille nan ? C'est d'ailleurs assez cocasse (en France ) : y a des crédits d'impôts pour les travaux d'isolation , le système de chauffage etc Dans la pratique, j'ai l'impression que ça intéresse que les proprios d'habitations principales. C'est à dire que t'es plus enclin à investir et croquer les abbatements (30% ?), si t'as les moyens d'avoir ton propre pavillon. Investir pour un bien loué, tu t'en branles un peu s'il se vend bien, qu'il y a de la demande. Les locataires regarderont l'emplacement, le loyer, et plein d'autres choses, avant la note énergétique. Quand on est locataire et en appartement, je ne pense pas, on peut que voter en finançant autre chose. Déjà qu'on a même pas de tri sélectif .. Après le pavillon c'est plus de liberté mais ça pose d'autres problématiques (artificialisation des sols beaucoup plus importantes et augmentation du transport automobile) Citer
HaGu Posté(e) 4 octobre 2016 Posté(e) 4 octobre 2016 il y a 10 minutes, Thomas13 a dit : Quand on est locataire et en appartement, je ne pense pas, on peut que voter en finançant autre chose. Déjà qu'on a même pas de tri sélectif .. Après le pavillon c'est plus de liberté mais ça pose d'autres problématiques (artificialisation des sols beaucoup plus importantes et augmentation du transport automobile) Par rapport aux incitations fiscales, qui me semblent plus incitatives quand c'est ta baraque principale, je vois 2 trucs : - le côté"on ne prête qu'aux riches" : faut avoir avoir un peu de maille pour avoir sa baraque, et financer des travaux , que ce soit chez toi pour être motivé (en bénéficier directement, amortir) - la baraque individuelle, c'est à l'opposé de la logique urbaine Y a une espèce de contradiction entre rêver d'un bel espace à soi (villa) , du terrain, un bâti écologiquement performant , et que ça accroit en même temps des trucs comme le transport. Un individu en appart en ville doit certainement pas avoir de compte à rendre côté écolo à un gonze en villa en périphérie. Et lui n'aura pas loisir d'utiliser les crédits d'impôts aussi facilement (parce que copro, locataire) pour améliorer son confort. Citer
Ekelund Posté(e) 5 octobre 2016 Posté(e) 5 octobre 2016 Il y a 5 heures, HaGu a dit : Un individu en appart en ville doit certainement pas avoir de compte à rendre côté écolo à un gonze en villa en périphérie. Et lui n'aura pas loisir d'utiliser les crédits d'impôts aussi facilement (parce que copro, locataire) pour améliorer son confort. tiens ça me rappelle qqchose ça Citer
3noze3 Posté(e) 5 octobre 2016 Posté(e) 5 octobre 2016 Il y a 17 heures, HaGu a dit : Gné ? Tu paies de l'électricité dite "renouvelable", mais c'est pas celle que tu consommes directement, là t'es comme tout le monde, raccordé à ERDF. De ce que je comprends, tu consommes bien la même électricité que tout le monde, par contre, au lieu de filer les ronds à ERDF tu files un petit coup de pouce à des gens qui produisent de l'énergie "verte" c'est ça ? Pour moi, c'est ce qui est le plus important dans la démarche. Que "notre" électricité ne soit techniquement pas plus propre que les autres à l'instant T , ce n'est pas grave. Encourager des gens à continuer leur production d'énergie "verte" c'est ce qui m'intéresse. C'est exactement comme quand j'achète du bio. Je ne l'ai jamais fait en pensant à ma santé, mon seul but en achetant bio est d'encourager les producteurs à produire du bio. Citer
è_é Posté(e) 5 octobre 2016 Posté(e) 5 octobre 2016 (modifié) il y a 28 minutes, 3noze3 a dit : De ce que je comprends, tu consommes bien la même électricité que tout le monde, par contre, au lieu de filer les ronds à ERDF tu files un petit coup de pouce à des gens qui produisent de l'énergie "verte" c'est ça ? Pour moi, c'est ce qui est le plus important dans la démarche. Que "notre" électricité ne soit techniquement pas plus propre que les autres à l'instant T , ce n'est pas grave. Encourager des gens à continuer leur production d'énergie "verte" c'est ce qui m'intéresse. C'est exactement comme quand j'achète du bio. Je ne l'ai jamais fait en pensant à ma santé, mon seul but en achetant bio est d'encourager les producteurs à produire du bio. perso jsuis chez direct energie (je crois) avec une option verte, donc même principe plus ou moins... bah si on faisait pareil pour les légumes, à savoir payer le prix du bio pour bouffer de la tomate intensive, bah ça me ferait chier parce que même si y'a aussi le coté "soutien au producteur bio", pour moi le plus important c'est le gout (comme la bite ), et la santé ! Modifié 5 octobre 2016 par elmö Citer
3noze3 Posté(e) 5 octobre 2016 Posté(e) 5 octobre 2016 il y a 38 minutes, elmö a dit : perso jsuis chez direct energie (je crois) avec une option verte, donc même principe plus ou moins... bah si on faisait pareil pour les légumes, à savoir payer le prix du bio pour bouffer de la tomate intensive, bah ça me ferait chier parce que même si y'a aussi le coté "soutien au producteur bio", pour moi le plus important c'est le gout (comme la bite ), et la santé ! Suis aussi chez Direct Energie avec une option verte, mais je sais pas vraiment à quel point c'est vraiment vert. Forcément c'est dur de comparer avec les légumes car tu manges précisément la tomate que tu achètes, alors que pour l'électricité vu que l'ensemble de l'électricité est "mélangée" (mutualisée ? je trouve pas le terme que je veux employer ) tu n'utiliseras pas exactement celle pour laquelle tu as payé. Par contre, si le fait de payer des "producteurs verts" fait que la proportion d'électricité "verte" dans le pot commun de l'électricité augmente, pour moi c'est déjà significatif. Pour l'exemple du bio, je comprends ta position et c'est déjà une bonne raison de choisir de manger bio. Perso, ça fait longtemps que j'ai plus beaucoup d'espoir pour ma santé future avec toutes les merdes qu'on bouffe et qu'on respire, donc ma démarche est plus "long-termiste" qu'autre chose.. Je me dis qu'en encourageant les producteurs à produire du bio, il y en aura de plus en plus, il deviendra moins cher, plus de gens se mettront à en consommer, les producteurs seront encouragés à le faire, il y en aura de plus en plus, .... Citer
è_é Posté(e) 5 octobre 2016 Posté(e) 5 octobre 2016 il y a 5 minutes, 3noze3 a dit : Suis aussi chez Direct Energie avec une option verte, mais je sais pas vraiment à quel point c'est vraiment vert. Forcément c'est dur de comparer avec les légumes car tu manges précisément la tomate que tu achètes, alors que pour l'électricité vu que l'ensemble de l'électricité est "mélangée" (mutualisée ? je trouve pas le terme que je veux employer ) tu n'utiliseras pas exactement celle pour laquelle tu as payé. Par contre, si le fait de payer des "producteurs verts" fait que la proportion d'électricité "verte" dans le pot commun de l'électricité augmente, pour moi c'est déjà significatif. Pour l'exemple du bio, je comprends ta position et c'est déjà une bonne raison de choisir de manger bio. Perso, ça fait longtemps que j'ai plus beaucoup d'espoir pour ma santé future avec toutes les merdes qu'on bouffe et qu'on respire, donc ma démarche est plus "long-termiste" qu'autre chose.. Je me dis qu'en encourageant les producteurs à produire du bio, il y en aura de plus en plus, il deviendra moins cher, plus de gens se mettront à en consommer, les producteurs seront encouragés à le faire, il y en aura de plus en plus, .... je crois qu'on sert juste à augmenter la demande d'énergie verte effectivement, c'est déjà ça ensuite, verte ou pas, l’électricité est la même, y'a pas de gout différent ( ) donc ça change rien en fait j'achète pas ou rarement de tomates/légumes bio, y'en a pas chez mon primeur et je vais pas à la biocoop parce que c'est trop cher, trop limité, trop prout-prout bobo (j'aime pas dire ça mais c'est ce que je ressens quand j'y vais), mais j'essaie d'acheter local au moins (éviter l'espagne et israel) et avec du gout... le bio c'est essentiellement pour les oeufs, pour le gout bien sur, et surtout pour la qualité de vie des poules, je veux surtout pas cautionner l'élevage en batterie ! mais pareil, plus on en achète, plus on crée de la demande, plus y'aura d'offre...théoriquement... Citer
hmg Posté(e) 5 octobre 2016 Posté(e) 5 octobre 2016 46 minutes ago, elmö said: perso jsuis chez direct energie (je crois) avec une option verte, donc même principe plus ou moins... bah si on faisait pareil pour les légumes, à savoir payer le prix du bio pour bouffer de la tomate intensive, bah ça me ferait chier parce que même si y'a aussi le coté "soutien au producteur bio", pour moi le plus important c'est le gout (comme la bite ), et la santé ! Moi quand je vois au biocoop des tomates bios produites en Espagne disponibles même en hiver, je vois pas bien l'intérêt général... J'achète des paniers de légumes et fruits qui viennent du Forez et la plupart des mecs n'ont pas l'accréditation bio parce que ça leur coûte bien trop cher, mais on a une traçabilité sur l'utilisation ou non de pesticides par les producteurs. Citer
Ekelund Posté(e) 5 octobre 2016 Posté(e) 5 octobre 2016 il y a 10 minutes, elmö a dit : mais pareil, plus on en achète, plus on crée de la demande, plus y'aura d'offre...théoriquement... ça me fait bizarre de te voir cautionner une démarche purement capitaliste Citer
è_é Posté(e) 5 octobre 2016 Posté(e) 5 octobre 2016 il y a 8 minutes, hmg a dit : Moi quand je vois au biocoop des tomates bios produites en Espagne disponibles même en hiver, je vois pas bien l'intérêt général... J'achète des paniers de légumes et fruits qui viennent du Forez et la plupart des mecs n'ont pas l'accréditation bio parce que ça leur coûte bien trop cher, mais on a une traçabilité sur l'utilisation ou non de pesticides par les producteurs. complètement scandaleux ! déjà le bio espagnol, faut voir comment c'est produit...et des légumes hors saison, c'est une aberration pour moi, ta démarche est exactement celle qu'il faut avoir, privilégier le local de qualité, sans faire de fixette sur un label qui s'achète il y a 4 minutes, Ekelund a dit : ça me fait bizarre de te voir cautionner une démarche purement capitaliste je cautionne pas, j'ai juste pas le choix et c'est le seul moyen dont je dispose pour faire bouger les lignes à mon niveau Citer
LeDCdeKramoizi Posté(e) 5 octobre 2016 Posté(e) 5 octobre 2016 Jamais vu de tomates l'hiver en biocoop (purpan et centre ville) ou à bioasis. Citer
LeDCdeKramoizi Posté(e) 5 octobre 2016 Posté(e) 5 octobre 2016 il y a 2 minutes, Planino a dit : C'est clair qu'ils ont jamais rien, c'est chiant Ils sont pas encore au point. bah ouai, poireaux-carottes tout l'hiver c'est nul. Citer
Alexis Posté(e) 5 octobre 2016 Posté(e) 5 octobre 2016 Il y a 6 heures, Planino a dit : C'est clair qu'ils ont jamais rien, c'est chiant Ils sont pas encore au point. Citer
PaG Posté(e) 10 octobre 2016 Posté(e) 10 octobre 2016 http://www.konbini.com/fr/tendances-2/sauver-planete-commencez-deja-nettoyer-boite-mail/?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1475981813 1028 effacés Citer
è_é Posté(e) 10 octobre 2016 Posté(e) 10 octobre 2016 232 Ce que vos newsletters disent de vous Vous êtes Cinéphile Ascendant Hippie ah bon Citer
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