elkjaer Posté(e) 16 octobre 2022 Posté(e) 16 octobre 2022 (modifié) Il y a 22 heures, Ekelund a dit : je suis pas du tout contre toi. si tu trouves intelligent et sensé ce type d'action, grand bien t'en fasse ! ce n'est juste pas mon avis, c'est tout Je n'ai pas encore dis que c'est intelligent et sensé mais que c'est tout à fait compréhensible. Mais maintenant je vais le dire oui. C'est intelligent et sensé car ça met complètement en évidence l'hypocrisie de notre société qui pousse des cris d'orfraie (j'ai vérifié sur google, apparemment ça s'écrit comme ça) devant la tentative de sacfage de cette oeuvre (tout en ajoutant immédiatement sa valeur estimée ) tout en restant insensible au saccage de la nature qui se déroulera depuis des décennies. Et malgré tout mon amour pour Vincent, ses oeuvres ne valent pas un pet face à l'oeuvre de la nature depuis 4 milliards d'années. Modifié 16 octobre 2022 par elkjaer 3 Citer
è_é Posté(e) 16 octobre 2022 Posté(e) 16 octobre 2022 on notera encore une fois que : "ça dessert la cause", "c'est pas comme ça qu'il faut faire", etc, etc comme à chaque sujet (ça vous rappelle quelque chose ?) qui bouscule un peu le statu quo, sans évidemment soi même bouger son cul ou esquisser le moindre début de solution qu'il faudrait faire sans que ça desserve la cause bien sur s'agirait quand même pas de voir plus loin que le bout de son nez ou d'essayer un minimum de réfléchir, c'est fatigant pis parfois c'est même douloureux, on va plutôt mépriser, attaquer et paternaliser, comme on a si bien l'habitude de le faire, n'est-ce pas ? sinon elk, l'œuvre de vincent va bien, mais toutes nos pensées vont aux familles des vitres de tableaux 🙏 2 Citer
Piou Posté(e) 16 octobre 2022 Posté(e) 16 octobre 2022 On est d'accord, mais un bol de soupe sur la gueule de Bernard Arnault aurait dérangé moins de monde et aurait été plus mérité je pense (remplacer la soupe par de la merde marchait aussi) Sinon c'est une très belle oeuvre, le choix n'est pas anodin, Van Gogh disait des Tournesols qu'ils avait été le reflet de la beauté de la nature ou un truc du genre. Maintenant moi j'ai trouvé le geste très con, mais c'est très personnel, c'est juste que pour moi ce tableau a beaucoup plus de valeur à mes yeux que la nature humaine en générale 1 Citer
Ekelund Posté(e) 16 octobre 2022 Posté(e) 16 octobre 2022 (modifié) il y a 53 minutes, è_é a dit : on notera encore une fois que : "ça dessert la cause", "c'est pas comme ça qu'il faut faire", etc, etc comme à chaque sujet (ça vous rappelle quelque chose ?) qui bouscule un peu le statu quo, sans évidemment soi même bouger son cul ou esquisser le moindre début de solution qu'il faudrait faire sans que ça desserve la cause bien sur s'agirait quand même pas de voir plus loin que le bout de son nez ou d'essayer un minimum de réfléchir, c'est fatigant pis parfois c'est même douloureux, on va plutôt mépriser, attaquer et paternaliser, comme on a si bien l'habitude de le faire, n'est-ce pas ? sinon elk, l'œuvre de vincent va bien, mais toutes nos pensées vont aux familles des vitres de tableaux 🙏 ah je crois que c'est pour moi... alors encore une fois je ne prétends pas et n'ai jamais prétendu détenir la vérité universelle et absolue si tu me montres une seule personne qui n'était absolument pas sensibilisée à l'écologie, et qui par le biais d'avoir visionné ce type d'action en vient à changer son regard et à s'investir pour cette cause (ou même plus simplement à voter en conséquence), alors je serai le premier à venir reconnaitre ici que j'avais dit de la merde (et tu sais que je le ferai) il y a 26 minutes, Piou a dit : On est d'accord, mais un bol de soupe sur la gueule de Bernard Arnault aurait dérangé moins de monde et aurait été plus mérité je pense (remplacer la soupe par de la merde marchait aussi) Sinon c'est une très belle oeuvre, le choix n'est pas anodin, Van Gogh disait des Tournesols qu'ils avait été le reflet de la beauté de la nature ou un truc du genre. Maintenant moi j'ai trouvé le geste très con, mais c'est très personnel, c'est juste que pour moi ce tableau a beaucoup plus de valeur à mes yeux que la nature humaine en générale absolument d'accord avec le début. concernant la dernière phrase, c'est effectivement un ressenti très personnel et individuel, et pour moi ce n'est absolument pas la valeur(monétaire ou symbolique) du tableau qui me dérange, mais juste le fait que dans l'histoire de l'humanité la destruction de l'art a toujours été l'apanage exclusif des régimes totalitaires (les nazis, les talibans, etc...), donc ce type d'action ne peut empêcher mon petit esprit étriqué de me renvoyer à ces images là Modifié 16 octobre 2022 par Ekelund Citer
è_é Posté(e) 16 octobre 2022 Posté(e) 16 octobre 2022 il y a 30 minutes, Piou a dit : On est d'accord, mais un bol de soupe sur la gueule de Bernard Arnault aurait dérangé moins de monde et aurait été plus mérité je pense (remplacer la soupe par de la merde marchait aussi) Sinon c'est une très belle oeuvre, le choix n'est pas anodin, Van Gogh disait des Tournesols qu'ils avait été le reflet de la beauté de la nature ou un truc du genre. Maintenant moi j'ai trouvé le geste très con, mais c'est très personnel, c'est juste que pour moi ce tableau a beaucoup plus de valeur à mes yeux que la nature humaine en générale mais le tableau n'a rien !!! c'est évident qu'elles auraient jamais fait ça sur un tableau pas protégé enfin ! tu vas agresser bernard arnault tu finis en prison pour des années et pour quel résultat ? d'autant plus que le truc s'inscrit dans un contexte de politique britannique en rapport au pétrole (pas trop suivi ça perso) j'ai trouvé le geste con à peu près 5mn, le temps de me renseigner sur le but, après ça je l'ai trouvé moins con mais pas très productif, mais quand je vois le délire que ça déclenche, finalement c'est bien plus smart que ce que je pensais en premier lieu il y a 23 minutes, Ekelund a dit : ah je crois que c'est pour moi... heu...ça va les chevilles ? jte vise pas du tout, enfin pas spécialement, je vise tout le monde parce que c'est ce que tout le monde fait tout le temps et ma parenthèse est directement pour ceux qui me sont tombés dessus y'a pas si longtemps il y a 25 minutes, Ekelund a dit : si tu me montres une seule personne qui n'était absolument pas sensibilisée à l'écologie si t'es absolument pas sensibilisé à l'écologie en 2022, t'es soit dans le coma, soit un immense sac à merde si t'es sensibilisé à l'écologie et que cette action te fait changer d'avis, t'es un to** NDLM insulte intersidéral et t'étais pas vraiment écolo au pire leur action sert à rien du tout, au mieux elle pointe du doigt qu'on s'outre magnifiquement d'une vitre salie pendant qu'on chie sur l'environnement sans s'émouvoir il y a 28 minutes, Ekelund a dit : la destruction de l'art une vitre n'EST PAS une œuvre d'art ! sans déconner quoi ! faut vraiment faire aucun effort pour pas comprendre ça allez, je me casse de là avant qu'on vienne me dire que je dessert la cause et que je devrais m'y prendre autrement, tchuss et bon match Citer
Ekelund Posté(e) 16 octobre 2022 Posté(e) 16 octobre 2022 il y a 13 minutes, è_é a dit : mais le tableau n'a rien !!! c'est évident qu'elles auraient jamais fait ça sur un tableau pas protégé enfin ! ben la question est là en fait...tu as l'air d'en être absolument certaine, je t'avoue que je n'en sais rien du tout.... il y a 16 minutes, è_é a dit : allez, je me casse de là avant qu'on vienne me dire que je dessert la cause et que je devrais m'y prendre autrement, vu les intervenants dans la discussion actuelle, personne ne te dira ou même prétendra ça 1 Citer
Piou Posté(e) 16 octobre 2022 Posté(e) 16 octobre 2022 Non mais moi j'ai été choqué au départ parce que j'ai juste vu les images sans savoir qu'il y avait une vitre. Je demande votre indulgence dans le cadre de la jurisprudence Régis, l'apero a commencé tôt 1 Citer
Ekelund Posté(e) 16 octobre 2022 Posté(e) 16 octobre 2022 (modifié) bon je viens de faire quelques recherches sur cette tendance qui se développe en Angleterre, et effectivement ils n'en sont pas à leur coup d'essai et à chaque fois l'oeuvre attaquée n'a pas été dégradée : https://www.connaissancedesarts.com/arts-expositions/londres/grande-bretagne-des-militants-ecologistes-se-collent-a-des-chefs-doeuvre-pour-alerter-sur-le-climat-11175073/ alors ça n'en rend pas pour autant l'initiative intelligente à mes yeux, mais au moins ça en retire tout l'aspect révoltant et nauséabond. et comme piou la première fois que j'ai vu le truc je ne savais pas qu'il y avait une vitre Modifié 16 octobre 2022 par Ekelund Citer
elkjaer Posté(e) 16 octobre 2022 Posté(e) 16 octobre 2022 il y a 2 minutes, Ekelund a dit : tout l'aspect révoltant et nauséabond. Tu permets que je garde ces deux adjectifs et que je les utilise plutôt pour qualifier ce contre quoi ces jeunes espèrent se battre Citer
GG Posté(e) 16 octobre 2022 Posté(e) 16 octobre 2022 Le truc c'est que les personnes engagées mettent tout leur temps et leur énergie à essayer de faire bouger les choses, et je pense qu'ils ont déjà réfléchi à tout un tas de trucs pour essayer de faire réagir les électeurs et les politiques. Je doute donc que nous, qui nous nous en branlons au quotidien, leur trouvons en 3 posts sur le forum l'idée révolutionnaire à laquelle ils n'ont pas pensé. Citer
NicoPaviot Posté(e) 17 octobre 2022 Posté(e) 17 octobre 2022 (modifié) Il y a 2 heures, Planino a dit : En fait le débat que ça lance c'est comment sensibiliser les gens ? Quelles actions peuvent-être vraiment efficaces ? Et là j'avoue que j'en ai pas la moindre idée, j'ai l'impression que quoi qu'il arrive ceux qui n'en ont rien à foutre en auront toujours rien à foutre, même après 30 canicules. Je crois qu'il faut abandonner l'idée qu'on mettra tout le monde dans le bateau avant de le faire partir. Il faut sensibiliser le plus de gens raisonnables possible et faire avec les réfractaires... Faudra compter sur la pression sociale une fois que le comportement écologique sera devenu la norme. C'est comme ça qu'on fonctionné toutes les initiatives écologiques qui ont réussi à s'implanter : Par l'exemple plus que par le discours. Même si ça peut paraitre inutile (et forcement difficile en contexte de competition économique internationale), il ne faut pas attendre que les gros pays pollueurs évoluent avant d'évoluer nous même. Ca peut d'ailleurs être bénéfique sur le long terme d'avoir pris les devants plutôt que de suivre. Modifié 17 octobre 2022 par NicoPaviot Citer
è_é Posté(e) 17 octobre 2022 Posté(e) 17 octobre 2022 merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit plani Citer
NicoPaviot Posté(e) 17 octobre 2022 Posté(e) 17 octobre 2022 à l’instant, Planino a dit : J'ai mal compris alors mais ce n'était pas mon but. T'as pris une citation alors que la suite de son message dit clairement qu'elle a vite changé d'avis. 1 Citer
NicoPaviot Posté(e) 17 octobre 2022 Posté(e) 17 octobre 2022 il y a 2 minutes, Planino a dit : Oui mais donc au début elle pensait ça également, donc on a tous pensé la même chose au début. Avant de prendre plusieurs chemins: ceux qui se disent que ça a été 100% inutile (moi par exemple), ceux qui se disent que ça a été contre-productif (car s'attaquer à l'art même symboliquement est mal vu) et ceux qui se disent que ça a servi vu que ça fait parler et débattre (elmö de ce que j'avais cru comprendre) Enfin c'est comme ça que je l'ai interprété. Ok, mais c'est pas ce que ton post laisse penser. Mais pas grave, l'essentiel c'est qu'au final il n'y ait pas d'ambiguïté. Citer
Ekelund Posté(e) 17 octobre 2022 Posté(e) 17 octobre 2022 il y a 23 minutes, Planino a dit : Avant de prendre plusieurs chemins: ceux qui se disent que ça a été 100% inutile (moi par exemple), ceux qui se disent que ça a été contre-productif (car s'attaquer à l'art même symboliquement est mal vu) et ceux qui se disent que ça a servi vu que ça fait parler et débattre (elmö de ce que j'avais cru comprendre) et y'a ceux qui savaient pas qu'il y avait une vitre aussi Citer
elkjaer Posté(e) 17 octobre 2022 Posté(e) 17 octobre 2022 Il y a 3 heures, Ekelund a dit : et y'a ceux qui savaient pas qu'il y avait une vitre aussi Je te rassure, sur la nature il n'y a pas de vitre. Citer
Facteur_Social Posté(e) 17 octobre 2022 Posté(e) 17 octobre 2022 Les loups autorisés à prélever 10 chasseurs par jour (nordpresse.be) 1 1 Citer
Gollum Posté(e) 18 octobre 2022 Posté(e) 18 octobre 2022 Il y a 19 heures, elkjaer a dit : Je te rassure, sur la nature il n'y a pas de vitre. Et pourtant, on parle bien d'effet de serre... 1 Citer
NicoPaviot Posté(e) 18 octobre 2022 Posté(e) 18 octobre 2022 à l’instant, Planino a dit : Il y en aura toujours, c'est le principe d'une discussion, on ne comprends presque jamais parfaitement ce que l'autre veut exprimer, soit parce qu'il l'exprime mal soit parce qu'on le comprends mal, soit les deux, soit parce qu'au fond on ne veut pas le comprendre etc... Ce serait trop simple sinon et les débats ne feraient pas 3 pages mais 3 messages ==> "blablabla" / "non, blablablou" / "ok" L'ambiguïté n'est pas un problème, le seul problème c'est l'agressivité/manque de respect. Tu sous entends quoi avec ton post là ? Citer
marco Posté(e) 20 octobre 2022 Posté(e) 20 octobre 2022 Un jour, ça va mal finir, et ce sera entièrement mérité. https://www.ladepeche.fr/2022/10/20/degonfleurs-de-pneus-a-toulouse-cest-injuste-jutilise-ma-voiture-pour-aller-soigner-mon-cancer-temoigne-scandalisee-une-toulousaine-10748909.php 1 Citer
Facteur_Social Posté(e) 21 octobre 2022 Posté(e) 21 octobre 2022 Merde, elle a du prendre le bus du coup? 2 1 Citer
Ekelund Posté(e) 21 octobre 2022 Posté(e) 21 octobre 2022 Stratégiquement c'est bien joué, les boomers étant les ennemis jurés des écolos, s'ils peuvent plus se soigner ils crèveront plus vite, gagnant-gagnant Citer
elkjaer Posté(e) 21 octobre 2022 Posté(e) 21 octobre 2022 il y a une heure, Planino a dit : Oui enfin ils détestent leurs parents mais ils sont bien contents d'avoir de l'argent de poche quand même Et ils sont prêts à sacrifier un panda, deux baleines bleues, un harfang des neiges et une forêt primaire contre un nouveau smartphone pour suivre les déplacements en jet privé de Kim Kardashian sur Instagram. Citer
marco Posté(e) 21 octobre 2022 Posté(e) 21 octobre 2022 Il y a 6 heures, Sandwich2Ross a dit : Merde, elle a du prendre le bus du coup? Raisonnement à chier. 1 Citer
marco Posté(e) 21 octobre 2022 Posté(e) 21 octobre 2022 il y a 10 minutes, Planino a dit : Non mais Régis est un bourgeois suisse qui ne sort jamais du centre-ville de Genève, il ne peut pas comprendre les problèmes du peuple Je n'en doute pas un seul instant, qualité de vie supérieure à la moyenne, niveau de pollution au plus bas, smic à plus de 4000€, la belle vie quoi. De quoi être déconnecté oui. 1 Citer
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